Eric Zemmour durant un débat fait enlever le voile à une femme sur la place publique.

Voilà pourquoi je dis que l’islam existait déjà mais pas celui que l’on connaît aujourd’hui notamment en France à savoir le sunnisme et maintenant le salafisme. L’islam inventé par les califes l’a été comme instrument de pouvoir il a été formaté 200 ans après la mort du prophète a des milliers de kilomètres de là où il a vécu. 

Le 01/11/2021 à 16:36, Morfou a dit :

L'Islam n'est qu'un succédané de la religion juive...et pas grand chose de la chrétienté!

 

Il n’a pas grand chose à voir avec la chrétienté trinitaire qui a gagné la bataille idéologique tout comme le sunnisme. 

Le 01/11/2021 à 12:32, Morfou a dit :

Jésus était Nazaréen, car né là, mais il était avant tout juif...

Mais pas rabbinique. 

Le 01/11/2021 à 16:32, hanss a dit :

Mais ça c’est du fantasme du grand n’importe quoi. 

Même fantasme que de croire que les 3 religions ne sont qu'une avec le même Dieu...

Ou que l'Islam existait avant elle-même...ou que...tellement de fantasmes dans les religions...

Le 01/11/2021 à 16:43, Morfou a dit :

Même fantasme que de croire que les 3 religions ne sont qu'une avec le même Dieu...

Si tu enlèves toute la tradition orale si. C’est elle qui a divisé les croyances. 

Le 01/11/2021 à 16:43, Morfou a dit :

Ou que l'Islam existait avant elle-même...ou que...tellement de fantasmes dans les religions...

Là tu parles du sunnisme qui a existé bien longtemps après mais avec une lecture judeo nazaréene du coran et non pas une lecture sunnite oui ce qui est appelé islam dans le coran existait avant le sunnisme. 

Le 01/11/2021 à 12:32, Morfou a dit :

Non, l'Islam n'existait pas...le judaïsme et le christianisme existaient...il n'y a jamais eu de judéo nazareisme...Jésus était Nazaréen, car né là, mais il était avant tout juif...

Bjr Morfou, 

Et pourtant si, Abraham a eu 2 fils, Ismael et isac, l'un de son épouse Sara, l'autre de sa servante Agar. Sarah, voyant que Ismael et Isaac s'entendent à merveille, demande à Abraham de faire un choix, c'est la qu'il chasse agar et Ismael. Ah ses histoire de famille recomposé !!, toujours d'actualité. 

a+

Le 01/11/2021 à 16:36, hanss a dit :

Voilà pourquoi je dis que l’islam existait déjà mais pas celui que l’on connaît aujourd’hui notamment en France à savoir le sunnisme et maintenant le salafisme. L’islam inventé par les califes l’a été comme instrument de pouvoir il a été formaté 200 ans après la mort du prophète a des milliers de kilomètres de là où il a vécu. 

Il n’a pas grand chose à voir avec la chrétienté trinitaire qui a gagné la bataille idéologique tout comme le sunnisme. 

Mais pas rabbinique. 

Dans l'histoire la religion juive allait à vau-l'eau...Il a donné un grand coup de pied dans la fourmilière...

Le 01/11/2021 à 16:48, Morfou a dit :

Dans l'histoire la religion juive allait à vau-l'eau...Il a donné un grand coup de pied dans la fourmilière...

Et pourquoi? Qu’est ce que Jésus est venu condamner? 

La christianisme trinitaire est né du concile de Nicée comme l’islam sunnite est ne d’une volonté califale. 
 

https://www.google.fr/amp/s/www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2748-le-concile-de-nicee-20-mai-325.amp.html
 

Premier empereur chrétien, l'empereur Constantin réunit en 325 le premier concile oecuménique à Nicée, avec pour but d'établir l'unité de l'Eglise, en orient comme en occident. Ce concile va établir le dogme de la consubstantialité du Christ au Père, fixer la date de la célébration de Pâques et confèrer le patriarcat à l'évêque d'Alexandrie. C'est un évènement majeur du règne de Constantin Ier parce qu'il fixe certains points clefs du dogme chrétien, qui devient infaillible. C'est également un épisode complexe que nous allons essayer d'expliciter.

Le 01/11/2021 à 16:47, hanss a dit :

Si tu enlèves toute la tradition orale si. C’est elle qui a divisé les croyances. 

 

Là tu parles du sunnisme qui a existé bien longtemps après mais avec une lecture judeo nazaréene du coran et non pas une lecture sunnite oui ce qui est appelé islam dans le coran existait avant le sunnisme. 

Je ne crois pas que ce soit la tradition orale qui a divisé les croyances...celles-ci sont juste différentes...les Livres ne sont pas uniformes...

Judéo nazaréenne qui n'existe pas en fait c'est la même chose que les protestants pour la chrétienté, c'est juif, pas musulman! le Coran est un Livre à part!

Le 01/11/2021 à 16:59, Morfou a dit :

Je ne crois pas que ce soit la tradition orale qui a divisé les croyances...celles-ci sont juste différentes...les Livres ne sont pas uniformes...

Non ce n’est pas vrai si tu lis la torah puis les évangiles et le coran sans être parasite avec le judaïsme rabbinique le christianisme trinitaire et le sunnisme/ schisme… et autres non les croyances ne sont pas différentes. Ce qui les différencient c’est ce que les clergés ont voulu imposer. 
 

Le 01/11/2021 à 16:59, Morfou a dit :

c'est juif

Être juif aujourd’hui ne signifie pas être juif à l’époque de Jésus il y avait différents courants comme pour le christianisme comme pour l’islam ce sont ensuite des clergés qui ont imposés ce que devaient être les croyances. 

Le 01/11/2021 à 16:59, Morfou a dit :

le Coran est un Livre à part!

Quand tu le lis avec les lunettes du sunnisme oui pas quand tu en as une approche plus neutre ou nazaréenne. 

Le 01/11/2021 à 16:59, Morfou a dit :

Judéo nazaréenne qui n'existe pas en fait c'est la même chose que les protestants pour la chrétienté

Encore une fois ce sont les clergés qui ont imposé ce que devait être les religions. Qu’est ce qui ne va pas avec la croyance des protestants ? Rien. 

Le 01/11/2021 à 16:51, hanss a dit :

Et pourquoi? Qu’est ce que Jésus est venu condamner? 

La christianisme trinitaire est né du concile de Nicée comme l’islam sunnite est ne d’une volonté califale. 
 

https://www.google.fr/amp/s/www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2748-le-concile-de-nicee-20-mai-325.amp.html
 

Premier empereur chrétien, l'empereur Constantin réunit en 325 le premier concile oecuménique à Nicée, avec pour but d'établir l'unité de l'Eglise, en orient comme en occident. Ce concile va établir le dogme de la consubstantialité du Christ au Père, fixer la date de la célébration de Pâques et confèrer le patriarcat à l'évêque d'Alexandrie. C'est un évènement majeur du règne de Constantin Ier parce qu'il fixe certains points clefs du dogme chrétien, qui devient infaillible. C'est également un épisode complexe que nous allons essayer d'expliciter.

Quand il y a un Dieu qui laisse condamner à mort son Fils pour la Rédemption de son peuple et qui est né du Saint Esprit...fatalement la Trinité existe déjà...

Et comme la résurrection dans la foulée le jour de Pâques est institué... sans compter les autres jours en rapport avec le Christ...

Le 01/11/2021 à 09:16, safirfarid219 a dit :

salut Abu nawas

^pour ma part en tant que croyant en Dieu je dirais que Dieu ne préfère pas, car la préférence est une caractéristique humaine. c'est lui qui a tout créé. 

Sourate addariate : v 56. « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent »

Ibliss, faisait partie des Djinns

Sourate al kahf v 50 « 50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! »

Donc c’est un Djinn qui s’appelle Ibliss, comme un homme parmi les humains qui est tombé amoureux du vin, à l’image d’Abu Nawas,et qui lui avait dédié ses plus beaux poèmes. Et ce verset montre que leshommes et les djinns possèdent leurs libres choix. Le bon et le mauvais existe et tu as le choix de choisir. L’orgueil existe dans le l’âme de toute personne et c’est à toi de savoir comment l’utiliser.

Comment tu l’as créé de boue, alors que moi tu m’as créé de feu et tu veux que je me prostèrne devant cet homme ?

l’enfer pour l’instant n’existe pas il sera restreint pour uniquement certaines personnes et le paradis Allah dit que sa dimension  englobera les cieux et la terre.

 

Bjr safirfarid219, 

Pour ma part dieu a créé l'univers. Point barre, il n'a aucun pouvoir sur terre, son pouvoir n'a jamais été en concurrence avec celui de l'homme. Le pouvoir en tant que créateur de l'univers à dieu, la souveraineté au hommes, à qui il incombe de gérer leur problème societal. 

Raison pour laquelle je dis et j'insiste sur le fait que dieu n'a délégué ses pouvoir à aucun représentant de l'islam, qu'il aillent se faire foutre. Accepter que ses représentants exerce les pouvoir de dieu, ici sur terre, c'est donner forme humaine à dieu. Qu'ils aillent se faire foutre. 

Pour le reste, je signe et je persiste, ibliss est l'ange qui avait les faveurs de dieu. Abu nuwas, un jouisseur rabelesien, 10 siècles avant Sade, et jamais inquiété. 

Le bon et le mauvais existe. Comme cette hadith reconnu par toute les chaîne de transmission, ou le prophète, explique à un croyant pieux qui lui demande comment accéder au paradis, après une longue discussion, le prophète aperçois une squata (prostitué) qui donne à manger à un chien errant, il dit alors à son hôte, vous tu, cette femme ira au paradis avant toi. Mais comment s'insurge le vieil homme, c'est une pute, le prophète, oui, mais elle est sorti sous une chaleur accablante, pour nourrir un chien errant, tout en lui souriant et le carressant. 

a+

Le 01/11/2021 à 17:04, hanss a dit :

Non ce n’est pas vrai si tu lis la torah puis les évangiles et le coran sans être parasite avec le judaïsme rabbinique le christianisme trinitaire et le sunnisme/ schisme… et autres non les croyances ne sont pas différentes. Ce qui les différencient c’est ce que les clergés ont voulu imposer. 
 

 

Être juif aujourd’hui ne signifie pas être juif à l’époque de Jésus il y avait différents courants comme pour le christianisme comme pour l’islam ce sont ensuite des clergés qui ont imposés ce que devaient être les croyances. 

Quand tu le lis avec les lunettes du sunnisme oui pas quand tu en as une approche plus neutre ou nazaréenne. 

Encore une fois ce sont les clergés qui ont imposé ce que devait être les religions. Qu’est ce qui ne va pas avec la croyance des protestants ? Rien. 

J'aime pas le protestantisme...ce sont des traitres! et bien loin d'être des candides...Au lieu d'avoir fait mieux ils ont bien souvent fait bien pire!

Le 01/11/2021 à 17:20, Morfou a dit :

J'aime pas le protestantisme...ce sont des traitres! et bien loin d'être des candides...Au lieu d'avoir fait mieux ils ont bien souvent fait bien pire!

Bsr Morfou, 

Pire que l'inquisition ?? Qui combattaient les hérétique, les protestants ??. 

a+

Le 01/11/2021 à 17:04, hanss a dit :

Non ce n’est pas vrai si tu lis la torah puis les évangiles et le coran sans être parasite avec le judaïsme rabbinique le christianisme trinitaire et le sunnisme/ schisme… et autres non les croyances ne sont pas différentes. Ce qui les différencient c’est ce que les clergés ont voulu imposer. 
 

 

Être juif aujourd’hui ne signifie pas être juif à l’époque de Jésus il y avait différents courants comme pour le christianisme comme pour l’islam ce sont ensuite des clergés qui ont imposés ce que devaient être les croyances. 

Quand tu le lis avec les lunettes du sunnisme oui pas quand tu en as une approche plus neutre ou nazaréenne. 

Encore une fois ce sont les clergés qui ont imposé ce que devait être les religions. Qu’est ce qui ne va pas avec la croyance des protestants ? Rien. 

Bsr hanss, 

Raison pour laquelle, Je suis protestant, mais de confession musulmane. Je crois en un Dieu unique, les autres représentants ayant pignon sur rue, pour moi c'est rien, parce qu'il ne veulent pas reconnaître que j'existe en tant qu'être humain. 

a+

Le 31/10/2021 à 15:13, Atipique a dit :

Les interdits des hommes sont quand-même nettement moins contraignants, physiquement parlant, que ceux des femmes.

Bsr Atipique, 

Physiquement je vous explique. Imaginons un couple de muzz, ou l'homme après quelques temps demande le divorce, c'est son droit, bref, le temps passe, il s'aperçoit qu'il a fait une connerie, et cherche à revenir auprès de Mme, sauf que Mme ne peut pas l'accepter tant qu'elle n'aura pas partager sa couche avec un autre homme, sinon elle commet un pêchée. Parce que lui même, l'homme, sa couche, il l'aura partagé avec une multitude de femmes avant de s'apercevoir de sa connerie. En dehors du physique dans un couplé muzz respectueux de sa religion, toute les charges financière incombe à l'homme, même si son épouse travaille et perçoit un salaire, elle n'est pas tenue de verser un centimes dans les dépenses familiales, la femme fait ce qu'elle veut de son argent, elle seule peut accepter de contribuer financièrement au ménage. 

Après si vous êtes dans la préservation, je pense qu'il faut préserver les victimes, comme les victimes de Tariq ramadan. Sinon, ont fait sortir tout le monde de prison, et nous on se barricade chez nous. 

a+

Le 01/11/2021 à 19:20, Abu nuwas a dit :

Bsr Atipique, 

 

Physiquement je vous explique. Imaginons un couple de muzz, ou l'homme après quelques temps demande le divorce, c'est son droit, bref, le temps passe, il s'aperçoit qu'il a fait une connerie, et cherche à revenir auprès de Mme, sauf que Mme ne peut pas l'accepter tant qu'elle n'aura pas partager sa couche avec un autre homme, sinon elle commet un pêchée. Parce que lui même, l'homme, sa couche, il l'aura partagé avec une multitude de femmes avant de s'apercevoir de sa connerie. En dehors du physique dans un couplé muzz respectueux de sa religion, toute les charges financière incombe à l'homme, même si son épouse travaille et perçoit un salaire, elle n'est pas tenue de verser un centimes dans les dépenses familiales, la femme fait ce qu'elle veut de son argent, elle seule peut accepter de contribuer financièrement au ménage. 

Après si vous êtes dans la préservation, je pense qu'il faut préserver les victimes, comme les victimes de Tariq ramadan. Sinon, ont fait sortir tout le monde de prison, et nous on se barricade chez nous. 

 

a+

OUI mais chez les muzz ou pas un Droit n'est pas une Obligation, ici a l'homme ou la femme mariés et ensuite divorcés de considérer le Mariage (Sawag) comme un jeux

Le mariage a ses règles ,le divorce a ses règles aussi

Le 01/11/2021 à 19:37, Pales a dit :

OUI mais chez les muzz ou pas un Droit n'est pas une Obligation, ici a l'homme ou la femme mariés et ensuite divorcés de considérer le Mariage (Sawag) comme un jeux

Le mariage a ses règles ,le divorce a ses règles aussi

 

Bsr Pales, 

Je voulais juste expliquer à notre ami Atypique  que le muzz a le droit de demander le divorce, mais il n'a pas le droit de revenir avec regret vers cette dernière, tant qu'elle n'aura pas partager sa couche avec un autre homme. Histoire de démontrer à l'homme  muzz que le mariage n'est pas un jeu. 

a+

Le 01/11/2021 à 15:36, Morfou a dit :

Le monde entier est musulman depuis le début des temps...rigolo!

L'Islam n'est qu'un succédané de la religion juive...et pas grand chose de la chrétienté!

 

le mot exacte est continuation.

Le 01/11/2021 à 15:07, Beebee a dit :

Tu sais qu'il y a 3,1 milliards d'êtres humains qui ne sont ni Chrétiens, ni Juifs, ni Musulmans.

Alors "livre ultime", "cohérent", "ne peut être falsifié", "une seule religion qui est l'Islam' .... ce sont des croyances comme les autres n'est-ce pas

salut Beebee

Très bonne remarque. J’ai parlé uniquement des trois cultes monothéistes. C’est un automatisme qui s’apparente à un tic que nous faisons tous, sans nous rendre compte et c’est devenu, comme beaucoupp de théories non encore prouvées expérimentalement, des réalités. Dire qu’il existe uniquement trois cultes monothéistes et affirmer que ce sont des religions est un mensonge. Ce sont uniquement des cultes. Et le ce mot ‘’Islam lui-même ’’ réfute ce mensonge.

Je répète d’une autre manière, L’Islam dans le Coran, n’est pas l’apanage uniquement des Mohammadiens, c’est un mensonge ou une méprise, due par une substitution de deux mot en l’occurence Islam et Imane. Je donne uniquement une preuve et il y en a beaucoup dans le coran, il existe un seul Dieu et une seule humanité sur terre, qui suivant ces cultes, cette humanité est la création de ce Dieu. Donc un seul Dieu, une seule humanité, donne une seule religion, car la religion normalement est révélée pour vénérer le créateurn ellene change pas. Mais les cultes diffèrent et changent car ils ont été révélés à des périodes et des lieux différents. Je ne veux pas trop développer, j’ouvrirais un topic pour ce problème très important.

Le 01/11/2021 à 16:16, Abu nuwas a dit :

 

 

a+

 salut Abu Nawas.

Pour ma part dieu a créé l'univers. Point barre, il n'a aucun pouvoir sur terre, son pouvoir n'a jamais été en concurrence avec celui de l'homme. Le pouvoir en tant que créateur de l'univers à dieu, la souveraineté au hommes, à qui il incombe de gérer leur problème societal. 

Raison pour laquelle je dis et j'insiste sur le fait que dieu n'a délégué ses pouvoir à aucun représentant de l'islam, qu'il aillent se faire foutre. Accepter que ses représentants exerce les pouvoir de dieu, ici sur terre, c'est donner forme humaine à dieu. Qu'ils aillent se faire foutre. 

C’est ce que le coran affirme. Il a crée l’Univers en le réglant d’une manière qu’il puisse exister un certain moment dans l’espace temps. A l’exemple du Soleil qui s’éteindra à un certain moment de l’espace temps. Il nous a crée, en nous conseillant de faire du bien et de suivre un certain régime, spirituel et physique, sain.celui qui s’en écarte se fait du mal, avant qu’il ne le fasse à autrui.

Pour le reste, je signe et je persiste, ibliss est l'ange qui avait les faveurs de dieu.

Si tu insistes, là je ne peux rien faire, ce n’est d’ailleurs quune idée parmi tant d’autres.

 Abu nuwas, un jouisseur rabelesien, 10 siècles avant Sade, et jamais inquiété. 

Mais pas à la manière de ce grossier personnage, il était plus fin et parmi les plus grands poètes avec al Mutanabi.

Le bon et le mauvais existe. Comme cette hadith reconnu par toute les chaîne de transmission, ou le prophète, explique à un croyant pieux qui lui demande comment accéder au paradis, après une longue discussion, le prophète aperçois une squata (prostitué) qui donne à manger à un chien errant, il dit alors à son hôte, vous tu, cette femme ira au paradis avant toi. Mais comment s'insurge le vieil homme, c'est une pute, le prophète, oui, mais elle est sorti sous une chaleur accablante, pour nourrir un chien errant, tout en lui souriant et le carressant. 

Oui l’idée de ce chien rentre dans la philosophie coranique, mais le prophète ne possède pas la faculté de connaitre le futur.

Le 02/11/2021 à 07:51, safirfarid219 a dit :

 salut Abu Nawas.

Pour ma part dieu a créé l'univers. Point barre, il n'a aucun pouvoir sur terre, son pouvoir n'a jamais été en concurrence avec celui de l'homme. Le pouvoir en tant que créateur de l'univers à dieu, la souveraineté au hommes, à qui il incombe de gérer leur problème societal. 

Raison pour laquelle je dis et j'insiste sur le fait que dieu n'a délégué ses pouvoir à aucun représentant de l'islam, qu'il aillent se faire foutre. Accepter que ses représentants exerce les pouvoir de dieu, ici sur terre, c'est donner forme humaine à dieu. Qu'ils aillent se faire foutre. 

C’est ce que le coran affirme. Il a crée l’Univers en le réglant d’une manière qu’il puisse exister un certain moment dans l’espace temps. A l’exemple du Soleil qui s’éteindra à un certain moment de l’espace temps. Il nous a crée, en nous conseillant de faire du bien et de suivre un certain régime, spirituel et physique, sain.celui qui s’en écarte se fait du mal, avant qu’il ne le fasse à autrui.

 

Pour le reste, je signe et je persiste, ibliss est l'ange qui avait les faveurs de dieu.

Si tu insistes, là je ne peux rien faire, ce n’est d’ailleurs quune idée parmi tant d’autres.

 Abu nuwas, un jouisseur rabelesien, 10 siècles avant Sade, et jamais inquiété. 

Mais pas à la manière de ce grossier personnage, il était plus fin et parmi les plus grands poètes avec al Mutanabi.

Le bon et le mauvais existe. Comme cette hadith reconnu par toute les chaîne de transmission, ou le prophète, explique à un croyant pieux qui lui demande comment accéder au paradis, après une longue discussion, le prophète aperçois une squata (prostitué) qui donne à manger à un chien errant, il dit alors à son hôte, vous tu, cette femme ira au paradis avant toi. Mais comment s'insurge le vieil homme, c'est une pute, le prophète, oui, mais elle est sorti sous une chaleur accablante, pour nourrir un chien errant, tout en lui souriant et le carressant. 

Oui l’idée de ce chien rentre dans la philosophie coranique, mais le prophète ne possède pas la faculté de connaitre le futur.

Bsr safirfarid219, 

Oui mais ce n'est pas ce qu'a écrit Qutbs dans les années 80,il écrit le contraire, et il a fait énormément d'emules dans la galaxie musulmane. Et de là on s'aperçoit que les états musulmans qui ont cette religion d'état spirituel et physique, constitue un frein majeur à l'épanouissement de leur société. Par conséquence le mal est fait à toute une société. 

Et c'est justement parce que le prophète ignorait le futur et bien conscient du présent, qu'il voulait qu'à sa mort, tout ses écrits soit brûlé. 

a+