Eric Zemmour durant un débat fait enlever le voile à une femme sur la place publique.

Le 31/10/2021 à 19:43, hanss a dit :

Il n’y avait pas des couvents où les jeunes filles de bonne famille étaient envoyées pour faire leurs études en attendant de se marier? 

Oui mais elles ne prenaient pas le voile.

Le 31/10/2021 à 20:29, safirfarid219 a dit :

l'arbre de la vie, il était sur terre et non dans les cieux et voyait tout autour de lui des plantes, des arbres, des insectes... qui mourraient et c'est par cette porte qu'Ibliss est venu pour lui proposer de manger de cet arbre, le coran ne mentionne ni pomme, ni rie, c'est l'arbre de la vie. Adam avait peur de mourir, il a mangé de l'arbre et a donné à sa femme ce fruit de l'éternité. 

Abraham est le premier prophète à croire en Dieu sans une révélation, uniquement en constatant les astres et leurs développement et c'est le sens de la hanafiya. nous disons qu'il est hanafi musulman.

Bsr safirfarid219, 

Ibliss, l'ange préféré de dieu, celui qui avait toutes ses faveurs, jusqu'au jour où il refusa de se prosterner devant la création de dieu, Adam et Eve. Ainsi fut créé l'enfer. 

L'arbre, le fruit défendu, on nous prend pour des pommes. Adam, il s'est bouffé la pêche juteuses de Eve, l'arbre généalogique de la vie, et ils nous ont laissé le noyaux. Résultat des courses, cette Maxime que l'on entend ici où là. Je n'ai de confiance ni d'Adam ni d'Eve. 

a+

Le 31/10/2021 à 20:06, Pales a dit :

Tout a fait.de plus Khadija première épouse de celui qui n'étais qu'un simple berger illettrée l'épousa et en fit un Riche commerçant

Il reçu par le "biais" de l'ange Gabriel (Jibril en arabe) de porter le MESSAGE que son créateur lui commandât ,il avait alors déjà 40ans d'âge

Mahomet : biographie courte, dates, citations (linternaute.fr)

Tandis que celle qui devint son épouse en avais 65..............et étais "chef d'entreprise .dite  la "Mère des Croyants"

Khadija bint Khuwaylid — Wikipédia (wikipedia.org)

Bsr Pales, 

Et malheureusement c'est bien dommage que la majorité des muzz ne veulent pas le reconnaître, alors que c'est Khadidja qui lui donne de l'importance, lui apporte la stabilité et le met face à ses responsabilité, en gros l'ebaucher pour faire de lui un homme. Une autre époque où même le père de Khadidja ne s'oppose pas à sa fille quand à sa relation et son choix de demander la main d'un berger. 

a+

Le 31/10/2021 à 21:07, Abu nuwas a dit :

Bsr safirfarid219, 

 

Ibliss, l'ange préféré de dieu, celui qui avait toutes ses faveurs, jusqu'au jour où il refusa de se prosterner devant la création de dieu, Adam et Eve. Ainsi fut créé l'enfer. 

L'arbre, le fruit défendu, on nous prend pour des pommes. Adam, il s'est bouffé la pêche juteuses de Eve, l'arbre généalogique de la vie, et ils nous ont laissé le noyaux. Résultat des courses, cette Maxime que l'on entend ici où là. Je n'ai de confiance ni d'Adam ni d'Eve. 

 

a+

salut Abu nawas

^pour ma part en tant que croyant en Dieu je dirais que Dieu ne préfère pas, car la préférence est une caractéristique humaine. c'est lui qui a tout créé. 

Sourate addariate : v 56. « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent »

Ibliss, faisait partie des Djinns

Sourate al kahf v 50 « 50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! »

Donc c’est un Djinn qui s’appelle Ibliss, comme un homme parmi les humains qui est tombé amoureux du vin, à l’image d’Abu Nawas,et qui lui avait dédié ses plus beaux poèmes. Et ce verset montre que leshommes et les djinns possèdent leurs libres choix. Le bon et le mauvais existe et tu as le choix de choisir. L’orgueil existe dans le l’âme de toute personne et c’est à toi de savoir comment l’utiliser.

Comment tu l’as créé de boue, alors que moi tu m’as créé de feu et tu veux que je me prostèrne devant cet homme ?

l’enfer pour l’instant n’existe pas il sera restreint pour uniquement certaines personnes et le paradis Allah dit que sa dimension  englobera les cieux et la terre.

Le 01/11/2021 à 09:16, safirfarid219 a dit :

salut Abu nawas

^pour ma part en tant que croyant en Dieu je dirais que Dieu ne préfère pas, car la préférence est une caractéristique humaine. c'est lui qui a tout créé. 

Sourate addariate : v 56. « Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent »

Ibliss, faisait partie des Djinns

Sourate al kahf v 50 « 50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! »

Donc c’est un Djinn qui s’appelle Ibliss, comme un homme parmi les humains qui est tombé amoureux du vin, à l’image d’Abu Nawas,et qui lui avait dédié ses plus beaux poèmes. Et ce verset montre que leshommes et les djinns possèdent leurs libres choix. Le bon et le mauvais existe et tu as le choix de choisir. L’orgueil existe dans le l’âme de toute personne et c’est à toi de savoir comment l’utiliser.

Comment tu l’as créé de boue, alors que moi tu m’as créé de feu et tu veux que je me prostèrne devant cet homme ?

l’enfer pour l’instant n’existe pas il sera restreint pour uniquement certaines personnes et le paradis Allah dit que sa dimension  englobera les cieux et la terre.

 

Le debat rationnel ne peut plus être  rationnel si on met Dieu dedans.

Car si Dieu l' a dit le débat  est clos.

Le 01/11/2021 à 08:34, PASCOU a dit :

Le debat rationnel ne peut plus être  rationnel si on met Dieu dedans.

Car si Dieu l' a dit le débat  est clos.

pour vous oui 

Le 01/11/2021 à 08:38, safirfarid219 a dit :

pour vous oui 

Toute une pensée Mutazilite est néée de ce débat et ce sont des gens qui ont di que le débat est clos qui sont revenus à la charge aujourd’hui. Le débat doit justement reprendre pour révéler toute l’incohérence criarde qui existe dans la religion en général, et je pense que vous n’avez pas encore le dernier mot.

Le 01/11/2021 à 09:45, safirfarid219 a dit :

Toute une pensée Mutazilite est néée de ce débat et ce sont des gens qui ont di que le débat est clos qui sont revenus à la charge aujourd’hui. Le débat doit justement reprendre pour révéler toute l’incohérence criarde qui existe dans la religion en général, et je pense que vous n’avez pas encore le dernier mot.

C'est  bien ce que je pense , le prosélytisme religieux empêche  tout débat,  il impose.

Le 01/11/2021 à 08:51, PASCOU a dit :

C'est  bien ce que je pense , le prosélytisme religieux empêche  tout débat,  il impose.

 

c'est ce que tu viens de faire...imposer tes idées. les mutazilites ne l'imposaient pas,ils en discutaient

Le 01/11/2021 à 09:53, safirfarid219 a dit :

c'est ce que tu viens de faire...imposer tes idées. les mutazilites ne l'imposaient pas,ils en discutaient

Oui et bien puisque tu remontes au 7ème ou 8ème  siècle  je préfère  remonter encore le temps et citer st Augustin 

A force de tout voir, on finit par tout supporter… A force de tout supporter, on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer, on finit par tout accepter… A force de tout accepter, on finit par tout approuver » Saint Augustin 

on est en plein dedans en ce moment.

et je rajoute

"la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles. "

qui serait attribuée à  tort à 

Dostoïevski. 

Le 01/11/2021 à 09:04, PASCOU a dit :

Oui et bien puisque tu remontes au 7ème ou 8ème  siècle  je préfère  remonter encore le temps et citer st Augustin 

A force de tout voir, on finit par tout supporter… A force de tout supporter, on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer, on finit par tout accepter… A force de tout accepter, on finit par tout approuver » Saint Augustin 

on est en plein dedans en ce moment.

et je rajoute

"la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles. "

qui serait attribuée à  tort à 

Dostoïevski. 

A force de tout voir, on finit par tout supporter… A force de tout supporter, on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer, on finit par tout accepter… A force de tout accepter, on finit par tout approuver » Saint Augustin 

Je ne possède ni média, ni rien. Mais Zemmour depuis des années qu’il est entrain de vous bombardez par des conneries,  ou des publicités à la con dans les médias, ou des débats qui ne valent pas un sou… ou, ou…c’est dans ce moule que vous devriez mettre cette phrase.  Pour vous si je dénonce l’incohérence, je suis un imbécile et toi tu es intelligent. Donc je préfère être un imbécile comme je le suis qu’intelligent comme toi.

on est en plein dedans en ce momentet je rajoute "la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles. " qui serait attribuée à  tort à 

Dostoïevski.

Le 01/11/2021 à 09:20, safirfarid219 a dit :

A force de tout voir, on finit par tout supporter… A force de tout supporter, on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer, on finit par tout accepter… A force de tout accepter, on finit par tout approuver » Saint Augustin 

Je ne possède ni média, ni rien. Mais Zemmour depuis des années qu’il est entrain de vous bombardez par des conneries,  ou des publicités à la con dans les médias, ou des débats qui ne valent pas un sou… ou, ou…c’est dans ce moule que vous devriez mettre cette phrase.  Pour vous si je dénonce l’incohérence, je suis un imbécile et toi tu es intelligent. Donc je préfère être un imbécile comme je le suis qu’intelligent comme toi.

 

on est en plein dedans en ce momentet je rajoute "la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles. " qui serait attribuée à  tort à 

Dostoïevski.

Les mutazilites frisaient l’hérésie dans leurs discussions pourtant à cette époque depuis le premier siècle du décès du prophète, leurs adversaires ont répondu par une logique, donc  raisonnement contre raisonnement et il se pourrait que quelque chose en sortirait. Ils ont été traités d’hérétiques mais non  d’IMBECILES, Et c’était au 8ème siècle. C’est ce que nous les religieux aujourd’hui doivent faire. Quant au prosélytisme, pour moi  c’est un argument des faibles qui pour éliminer certaines personnes qui leur posent des problèmes. Ils crient leurs faiblesse par cette trouvaille qui n’en n’est pas une.

et au plaisir de te retrouver Ciao

Le 01/11/2021 à 10:20, safirfarid219 a dit :

A force de tout voir, on finit par tout supporter… A force de tout supporter, on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer, on finit par tout accepter… A force de tout accepter, on finit par tout approuver » Saint Augustin 

Je ne possède ni média, ni rien. Mais Zemmour depuis des années qu’il est entrain de vous bombardez par des conneries,  ou des publicités à la con dans les médias, ou des débats qui ne valent pas un sou… ou, ou…c’est dans ce moule que vous devriez mettre cette phrase.  Pour vous si je dénonce l’incohérence, je suis un imbécile et toi tu es intelligent. Donc je préfère être un imbécile comme je le suis qu’intelligent comme toi.

 

on est en plein dedans en ce momentet je rajoute "la tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de réflexion afin de ne pas offenser les imbéciles. " qui serait attribuée à  tort à 

Dostoïevski.

Et bien comment sais tu qu' il ne raconte que,  je te cite,  des conneries?

Puis je ne dis pas que je suis plus intelligent que toi, mais merci d' y avoir pensé. 

Le 31/10/2021 à 20:54, chanou 34 a dit :

Oui mais elles ne prenaient pas le voile.

Mais elles ne côtoyaient pas d’hommes ? Mais oui une fois sortie du couvent elles ne le portaient pas effectivement elles se mariaient comme Jeanne avec l’autre batard de Julien dans une vie de Maupassant. 

Le 01/11/2021 à 10:45, hanss a dit :

Mais elles ne côtoyaient pas d’hommes ? Mais oui une fois sortie du couvent elles ne le portaient pas effectivement elles se mariaient comme Jeanne avec l’autre batard de Julien dans une vie de Maupassant. 

mais même dans le couvent elles ne portaient pas le voile ; elles portaient leurs vêtements habituels.

Le 01/11/2021 à 10:46, chanou 34 a dit :

mais même dans le couvent elles ne portaient pas le voile ; elles portaient leurs vêtements habituels.

Vi vi ce que je veux dire c’est que c’est dans la logique de soustraire les femmes au regard des hommes comme le préconise le sunnisme. 

Ou alors je suis à côté de la plaque j’avoue ne pas savoir et du coup la signification du voile des bonnes sœurs ? 

Le 01/11/2021 à 10:48, hanss a dit :

Vi vi ce que je veux dire c’est que c’est dans la logique de soustraire les femmes au regard des hommes comme le préconise le sunnisme. 

Ou alors je suis à côté de la plaque j’avoue ne pas savoir et du coup la signification du voile des bonnes sœurs ? 

Ah! Oui je pense que c’est ça.
Mais cette histoire de voile sur la tête pour rentrer dans certains édifices religieux perdure nettement dans les pays orthodoxes ; en Ukraine et en Russie ( pour les pays que je connais) tu ne rentres pas sans voile sur la tête ( ou écharpe ou ce que tu veux, il faut que la tête soit couverte) dans les églises.

Et à Malte ( pays catholique) tu ne peux pas non plus rentrer dans une église si tu es habillé en petite tenue, que tu sois homme ou femme. D'ailleurs ils ont ( avaient du moins) à l'entrée ( comme il y a beaucoup de touristes, qu'il y fait chaud, tout le monde se balade en short évidemment) sur une chaise une pile de grands fichus et tu dois t'en entourer les jambes ( en le mettant autour de la taille) et les épaules avant de rentrer dans leurs églises.

Donc cette histoire de se couvrir dans les lieux saints c'est courant quelle que soit la religion.
Dans la rue non c'est fini c'est vrai, ça persiste seulement pour l'Islam. Mais là aussi je suis prête à prendre les paris que dans quelques dizaines d'années, ça n'existera plus.

Le 01/11/2021 à 10:55, chanou 34 a dit :

Et à Malte ( pays catholique) tu ne peux pas non plus rentrer dans une église si tu es habillé en petite tenue, que tu sois homme ou femme

Pour moi cela est simplement du savoir vivre,  Il y a des lieux des endroits dans lesquelles on ne se présente pas en petites tenues. 
 

Le 01/11/2021 à 10:55, chanou 34 a dit :

Dans la rue non c'est fini c'est vrai, ça persiste seulement pour l'Islam. Mais là aussi je suis prête à prendre les paris que dans quelques dizaines d'années, ça n'existera plus.

Pas si on continue à en faire un sujet politique. 

Le 01/11/2021 à 11:09, hanss a dit :

Pour moi cela est simplement du savoir vivre,  Il y a des lieux des endroits dans lesquelles on ne se présente pas en petites tenues. 
 

 

 

je suis entièrement d'accord avec toi.

Citation

Pas si on continue à en faire un sujet politique. 

Boarff...je suis moins pessimiste que toi sur le sujet...tout a une fin, y compris les projets politiques.

Le 01/11/2021 à 10:55, chanou 34 a dit :

Ah! Oui je pense que c’est ça.
Mais cette histoire de voile sur la tête pour rentrer dans certains édifices religieux perdure nettement dans les pays orthodoxes ; en Ukraine et en Russie ( pour les pays que je connais) tu ne rentres pas sans voile sur la tête ( ou écharpe ou ce que tu veux, il faut que la tête soit couverte) dans les églises.

Et à Malte ( pays catholique) tu ne peux pas non plus rentrer dans une église si tu es habillé en petite tenue, que tu sois homme ou femme. D'ailleurs ils ont ( avaient du moins) à l'entrée ( comme il y a beaucoup de touristes, qu'il y fait chaud, tout le monde se balade en short évidemment) sur une chaise une pile de grands fichus et tu dois t'en entourer les jambes ( en le mettant autour de la taille) et les épaules avant de rentrer dans leurs églises.

Donc cette histoire de se couvrir dans les lieux saints c'est courant quelle que soit la religion.
Dans la rue non c'est fini c'est vrai, ça persiste seulement pour l'Islam. Mais là aussi je suis prête à prendre les paris que dans quelques dizaines d'années, ça n'existera plus.

A Malte le catholicisme est religion d'état, les Maltais doivent adhérer à une la paroisse qui est l'institution de référence, foi personnelle ou pas.

C'est mieux, c'est démocratique ?

Le 31/10/2021 à 19:59, safirfarid219 a dit :

le premier qui a cru en Dieu est Adam, et du temps du prophète il y avait un chrétien Wuraiqa je pense, dons il croyait en Dieu et a cru que Mohamed est un prophète dons des millions de personnes ont cru en Dieu avant Mohamed.

Adam est censé être le premier homme...celui que Dieu lui-même a "façonné"...il ne croit pas en Dieu, il croit en des interdits (ne pas mangé les fruits de l'Arbre de la Connaissance) et il est poussé à y obéir sous peine d'être rejeté du Jardin d'Eden...et de subir les foudres de Dieu son maitre! Eve a fichu l'bordel à cause du diable (ange déchu) déguisé en serpent...

L'Islam n'existait pas avant votre prophète...

https://www.assistancescolaire.com/eleve/5e/histoire/reviser-une-notion/5hmm01

Le b a ba de l'Islam!