Bertrand Cantat : Roselyne Bachelot « regrette » que le chanteur soit invité au théâtre de La Colline

il y a 18 minutes, Kai a dit :

Oui l'affaire est passée .... mais ça me révoltera toujours autant tant pour moi, cette ordure ne payera jamais réellement en fait. Cette "peine" ridicule ..... t'as des dealers qui prennent des peines pires que ce meurtrier et eux n'ont pourtant tué personne (en tout cas ceux qui consomment et achètent sont consentants donc s'ils crèvent c'est leur choix leur responsabilité, pas celle du dealer à mon sens ...) Marie à mon avis ne l'était pas à se faire tuer, elle.

Moi ce qui me révolte le plus dans cette histoire c'est pas cette histoire en elle même mais plutôt le fait qu'il n'existe plus aucune justice digne de ce nom, que ce soit à Vilnius ou en France ou probablement ailleurs encore. Les peines ne sont pas en rapports avec les crimes commis et il faudrait un putain de remaniement, de durcissement ou de réforme dans le milieu de la justice parce que je trouve qu'en l'état actuel des choses ça craint mais un maximum .... et cette histoire en est une preuve de plus. La prison ne fait plus peur à personne et les peines sont si ridicules que ça ne décourage pas aux crimes bien au contraire, limite  si ça les encouragerait pas quoi .... quand on vois ce qui se passe de nos jours ... A mon sens il n'a rien payé du tout (mais comme bien d'autres inconnus là ..), il s'agissait une fois de plus d'un simulacre de justice avec des peines pas adaptées du tout en rapport au crime commis .. Alors non c'est pas la faute de Cantat si le système lui a été favorable, il n'a fait qu'en profiter, mais ouais, la justice craint ..... et forcément que les gens en voyant ça on du ressentiment, et si encore il ne s'agissait que de cette affaire là, on pourrais bondir sur bien des affaires différentes tant il y aurait à redire ....

Après non, je n'irais pas le voir chanter où que ça puisse être, pour moi il n'existe plus .. mais je comprends les gens que ça fait bondir cette affaire ... c'est ce sentiment d'injustice face à d'autres crimes moins graves et "puni" plus cher ou cette idée qu'il "s'en sort trop bien pour ce qu'il a fait", et que je partage carrément parce que je trouve qu'à ce tarif là, moi je peux tuer ma voisine qui me fait chier demain pareil, je prétendrais le pétage de plombs, j'ai perdu la boule, j'irais me faire interner en psy pour échapper à la justice, et quand bien même y aurait de la prison, pour 8 ans, au final t'en fais 4 c'est presque rentable, 4 ans pour un meurtre c'est le club med là voilà ce que je me dis moi, alors c'est quoi qui te dissuade là-dedans de prendre ton  fusil et tout dégommer au moindre truc qui te fais chier ?? En quoi la justice fait son boulot là ?? .... Le mec sdf ou qui n'a plus rien dans la vie, bah tue quelqu'un, t'auras un toit au dessus de la tête, nourri logé mieux que la rue ... et payé par le contribuable .. à ce tarif là tu peux même en tuer 2 au hasard tiens, comme ça tu seras tranquille pour 8 ans, avec les remises de peine, à 4 ans le tarif pour meurtre ca le fait !  Moi ce que je vois dans tout ça c'est le message envoyé par la justice quand elle prononce des des peines, des sentences aussi ridicules ... forcément que les gens sont énervés de voir ça. Là ça tombe sur Cantat mais ça aurait été la même chose avec n'importe quel autre pécors, la seule différence c'est que lui on en parlera plus parce qu'en plus il est médiatisé .... c'est même pas sa faute à lui le vrai problème c'est cette parodie de justice et de ses comiques de représentants ..... lui il a juste profité du système comme tant d'autres .... tant mieux pour lui mais oui je trouve ça dégueulasse et non à mes yeux, même si officiellement il a "payé", pour moi ce ne sera jamais le cas .... mais ça c'est juste mon sentiment.

Bon après, c'est sûr que Roselyne aurait peut être pas dû en parler à lui faire de la pub mais bon ...

Toujours cette même haine. Qu'en savez-vous si cet homme est une ordure ou non? Commettre un crime, une fois, est-ce suffisant pour être une ordure? Ou justement n'a-t-il pas été humain, trop humain, en faisant une énorme connerie? Qui peut avoir la fatuité de dire qu'il est sûr à 100% de ne jamais commettre un crime?

Comme s'il n'avait pas payé en plus. Il a tout perdu ce soir là. C'était un crime passionnel qui a été jugé comme tel. Tu voudrais qu'on réhabilite la guillotine pour lui? Justement, ce qui m'inquiète, c'est les gens qui veulent que l'on durcisse les peines. Donc on met au même niveau les homicides volontaires et les crimes passionnels? Tant qu'on y est, on réapplique la loi du talion? Allons bon. La peine de Cantat m'a semblé juste. Les bien-pensants continuant de toute façon à l'assassiner médiatiquement parlant des années après sa peine.

Il y a 3 heures, jimetpam a dit :

SI tu ne lis pas les posts depuis le début tu réponds à côté.

Et 4 ans de prison pour avoir tué une femme à coups de poings  c'est suffisant pour toi. Dis-moi t'es de gauche toi ?

Non mais comme Cantat n’était pas ostensiblement de droite , 4 ans ca va .

Des regrets ? Une erreur ? La précédente avait ramassé aussi . 
Mais bon techniquement ils ont raison si le juge a dit 4 ans il a payé . 
Battu et ensuite pas d’appel au secours . Une erreur ca arrive . 

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours cette même haine. Qu'en savez-vous si cet homme est une ordure ou non? Commettre un crime, une fois, est-ce suffisant pour être une ordure? Ou justement n'a-t-il pas été humain, trop humain, en faisant une énorme connerie? Qui peut avoir la fatuité de dire qu'il est sûr à 100% de ne jamais commettre un crime?

Comme s'il n'avait pas payé en plus. Il a tout perdu ce soir là. C'était un crime passionnel qui a été jugé comme tel. Tu voudrais qu'on réhabilite la guillotine pour lui? Justement, ce qui m'inquiète, c'est les gens qui veulent que l'on durcisse les peines. Donc on met au même niveau les homicides volontaires et les crimes passionnels? Tant qu'on y est, on réapplique la loi du talion? Allons bon. La peine de Cantat m'a semblé juste. Les bien-pensants continuant de toute façon à l'assassiner médiatiquement parlant des années après sa peine.

Cette justice populaire voire populiste m'inquiète plus encore que des meurtriers comme Cantat. Toute violence me dégoûte mais personnellement j'ai tendance à mettre à distance ce dégoût quand la justice s'est prononcée. On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. 

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours cette même haine. Qu'en savez-vous si cet homme est une ordure ou non? Commettre un crime, une fois, est-ce suffisant pour être une ordure? Ou justement n'a-t-il pas été humain, trop humain, en faisant une énorme connerie? Qui peut avoir la fatuité de dire qu'il est sûr à 100% de ne jamais commettre un crime?

Comme s'il n'avait pas payé en plus. Il a tout perdu ce soir là. C'était un crime passionnel qui a été jugé comme tel. Tu voudrais qu'on réhabilite la guillotine pour lui? Justement, ce qui m'inquiète, c'est les gens qui veulent que l'on durcisse les peines. Donc on met au même niveau les homicides volontaires et les crimes passionnels? Tant qu'on y est, on réapplique la loi du talion? Allons bon. La peine de Cantat m'a semblé juste. Les bien-pensants continuant de toute façon à l'assassiner médiatiquement parlant des années après sa peine.

Et quand la précédente ramassait c’était passionnel aussi ?

Après si 4 ans pour tuer sa femme à coup de poings C’est juste , du coup peut être abaisser la peine max et faire jurisprudence?

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Cette justice populaire voire populiste m'inquiète plus encore que des meurtriers comme Cantat. Toute violence me dégoûte mais personnellement j'ai tendance à mettre à distance ce dégoût quand la justice s'est prononcée. On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. 

Oui trouver que 4 ans c’est light , C’est finalement plus dangereux que tuer sa femme à coup de beigne et la laisse à terre sans appeler les secours .

Ca devait être dit !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui trouver que 4 ans c’est light , C’est finalement plus dangereux que tuer sa femme à coup de beigne et la laisse à terre sans appeler les secours .

Ca devait être dit !

Non ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu dis n'importe quoi.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et quand la précédente ramassait c’était passionnel aussi ?

Après si 4 ans pour tuer sa femme à coup de poings C’est juste , du coup peut être abaisser la peine max et faire jurisprudence?

 

Les preuves?

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Les preuves?

Un faisceau plus qu’une preuve .

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/styles/vip/un-membre-de-noir-desir-denonce-la-violence-de-bertrand-cantat-envers-les-femmes_1965149.amp.html
 

Il a tenté d'étrangler sa petite amie en 1989"

L'un des membre du groupe, anonyme, raconte au Point comment Kristina Rady, épouse de Bertrand Cantat (elle s'est suicidée en 2010), a demandé à ses proches de mentir lors du procès du chanteur pour le meurtre de Marie Trintignant.  

"Elle ne voulait pas que ses enfants sachent que leur père était un homme violent, raconte le musicien. Je savais qu'il avait frappé la femme avec qui il était avant Kristina. Je savais qu'il avait tenté d'étrangler sa petite amie, en 1989. Je savais qu'il avait frappé Kristina." Mais sous "l'emprise" du chanteur, le musicien accepte à l'époque de ne rien dire. "Et nous pensions qu'il se soignerait", admet-il.  
 

=====
Et de ton côté du coup Si 4 ans c’est juste du coup tu es pour abaisser la peine Et faire jurisprudence?

En quoi 4 ans ca te paraît juste pour tuer ta femme à coup de poings et ensuite ne pas appeler les secours ?

il y a 27 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours cette même haine. Qu'en savez-vous si cet homme est une ordure ou non? Commettre un crime, une fois, est-ce suffisant pour être une ordure? Ou justement n'a-t-il pas été humain, trop humain, en faisant une énorme connerie? Qui peut avoir la fatuité de dire qu'il est sûr à 100% de ne jamais commettre un crime?

Comme s'il n'avait pas payé en plus. Il a tout perdu ce soir là. C'était un crime passionnel qui a été jugé comme tel. Tu voudrais qu'on réhabilite la guillotine pour lui? Justement, ce qui m'inquiète, c'est les gens qui veulent que l'on durcisse les peines. Donc on met au même niveau les homicides volontaires et les crimes passionnels? Tant qu'on y est, on réapplique la loi du talion? Allons bon. La peine de Cantat m'a semblé juste. Les bien-pensants continuant de toute façon à l'assassiner médiatiquement parlant des années après sa peine.

A vos yeux c'est un pauvre petit meurtrier qui l'a pas fait exprès, bah aux miens c'est une ordure de la même manière que mon ex mari soit dit en passant, chacun sa vision des choses. Les violences conjugales, les hommes violents, merci j'ai connu et c'est peut être aussi pour ça que mes réactions sont un peu vives vu les souvenirs ou plutôt les séquelles que j'en ai gardé, ça doit jouer dans le ton de mon discours je ne sais pas ... j'ai eu la chance de me sauver et pouvoir y échapper à un moment donné, Marie elle, n'aura pas eu cette chance en revanche.

Et puis ce n'est pas après lui que j'ai de la haine, je suis en colère après notre système, après la justice ça oui .. après Cantat non, en tout cas pas plus que les autres ordures de la même espèce qui aurons comme lui profité du système .... tant mieux pour eux remarque, je ne dis pas le contraire, mais non, pour moi 4 ans pour un meurtre ça le fait pas c'est dérisoire ! Et si on dois mettre 4 ans pour ce genre de crime, alors il faut revoir à la baisse bon nombre de condamnations pour des faits moins graves, à peu près tout le reste quoi en fait puisque le meurtre à mon sens est ce qu'il y a de pire, et LA ce sera crédible et il n'y aura rien à redire. Mais 4 ans pour un meurtre non ça n'est pas juste pour moi ... Ca ressemble à une blague du 1er avril et je me demande vraiment où  on est tombé quand je vois ça quoi.  

Non on ne met pas au même niveau un homicide volontaire et un crime passionnel mais Cantat pour autant que j'ai pu le lire dans la presse avait déjà des antécedants de violences sur d'autres femmes, sur son ex-femme par exemple... alors il était pas tout blanc non plus comme mec ! La passion a bon dos ... Le crime volontaire c'est perpet', le crirme passionnel, je ne saurais pas dire combien je mettrais mais en tout cas pas 4 ans ....... un peu plus que ça ou alors sans remise de peine possible si la peine est ridicule .... que ça paraisse un minimum crédible je ne sais pas .. mais 4 ans ça me parait juste parfaitement ridicule et une véritable insulte à la famille de la victime !  En tout cas je me met à la place de quelqu'un qui aurait perdu un membre de ma famille, assistant au procès du meurtrier, mais on me dit que le gars prends 4 ans, je m'effondre je pleure et je me sens vraiment pas bien quoi ... un goût très très amer ...... là le ressentiment je l'aurais au maximum possible, je serais complètement écoeurée.

J'ai parlé de remettre la guillotine au goût du jour ??  Je suis contre la peine de mort alors n'allez pas me prêter un discours que je ne tiens pas, merci.  La saloperie ne doit pas mourir, souffrir oui, pas mourir ... la mort est une délivrance que ces gens là ne méritent certainement pas ... ce n'est qu'une autre échappatoire, une porte de sortie pour échapper à la justice, alors soyez sans crainte, je ne prêcherais pas pour la peine de mort ou le rétablissement de la guillotine de sitôt !

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Non ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu dis n'importe quoi.

Ah alors pourrait tu être plus précis sur ce qu’il faut comprendre de ton propos que je cite ?

Car perso c’est ce que j’ai compris 

je lis “On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. ”

Je dis ici en place publique que 4 ans c’est light , donc je suis plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes non ?

Ce n’est pas ce que tu as écris ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Un faisceau plus qu’une preuve .

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/styles/vip/un-membre-de-noir-desir-denonce-la-violence-de-bertrand-cantat-envers-les-femmes_1965149.amp.html
 

Il a tenté d'étrangler sa petite amie en 1989"

L'un des membre du groupe, anonyme, raconte au Point comment Kristina Rady, épouse de Bertrand Cantat (elle s'est suicidée en 2010), a demandé à ses proches de mentir lors du procès du chanteur pour le meurtre de Marie Trintignant.  

"Elle ne voulait pas que ses enfants sachent que leur père était un homme violent, raconte le musicien. Je savais qu'il avait frappé la femme avec qui il était avant Kristina. Je savais qu'il avait tenté d'étrangler sa petite amie, en 1989. Je savais qu'il avait frappé Kristina." Mais sous "l'emprise" du chanteur, le musicien accepte à l'époque de ne rien dire. "Et nous pensions qu'il se soignerait", admet-il.  

Un faisceau? Un unique témoignage anonyme dans un milieu où il y a plein de ressentiments. Vu que je te tiens. Tu ne m'as toujours pas expliqué la dernière fois comment tu utilisais "Gödel" et ce que tu entendais pas "l'effondrement" d'un système logique, le tout appliqué  à l'existence de Dieu.

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Un faisceau? Un unique témoignage anonyme dans un milieu où il y a plein de ressentiments. Vu que je te tiens. Tu ne m'as toujours pas expliqué la dernière fois comment tu utilisais "Gödel" et ce que tu entendais pas "l'effondrement" d'un système logique, le tout appliqué  à l'existence de Dieu.

Anonyme un autre membre de noir désir ?

Quel rapport avec un autre topic où je t’ai répondu ? Tu changes de sujet ?

Et donc tu trouves que 4 ans c’est juste , du coup 4 ans devrait faire jurisprudence? Juste par rapport à quoi et à qui ?

il y a 7 minutes, Kai a dit :

A vos yeux c'est un pauvre petit meurtrier qui l'a pas fait exprès, bah aux miens c'est une ordure de la même manière que mon ex mari soit dit en passant, chacun sa vision des choses. Les violences conjugales, les hommes violents, merci j'ai connu et c'est peut être aussi pour ça que mes réactions sont un peu vives vu les souvenirs ou plutôt les séquelles que j'en ai gardé, ça doit jouer dans le ton de mon discours je ne sais pas ... j'ai eu la chance de me sauver et pouvoir y échapper à un moment donné, Marie elle, n'aura pas eu cette chance en revanche.

Et puis ce n'est pas après lui que j'ai de la haine, je suis en colère après notre système, après la justice ça oui .. après Cantat non, en tout cas pas plus que les autres ordures de la même espèce qui aurons comme lui profité du système .... tant mieux pour eux remarque, je ne dis pas le contraire, mais non, pour moi 4 ans pour un meurtre ça le fait pas c'est dérisoire ! Et si on dois mettre 4 ans pour ce genre de crime, alors il faut revoir à la baisse bon nombre de condamnations pour des faits moins graves, à peu près tout le reste quoi en fait puisque le meurtre à mon sens est ce qu'il y a de pire, et LA ce sera crédible et il n'y aura rien à redire. Mais 4 ans pour un meurtre non ça n'est pas juste pour moi ... Ca ressemble à une blague du 1er avril et je me demande vraiment où  on est tombé quand je vois ça quoi.  

Non on ne met pas au même niveau un homicide volontaire et un crime passionnel mais Cantat pour autant que j'ai pu le lire dans la presse avait déjà des antécedants de violences sur d'autres femmes, sur son ex-femme par exemple... alors il était pas tout blanc non plus comme mec ! La passion a bon dos ... Le crime volontaire c'est perpet', le crirme passionnel, je ne saurais pas dire combien je mettrais mais en tout cas pas 4 ans ....... un peu plus que ça ou alors sans remise de peine possible si la peine est ridicule .... que ça paraisse un minimum crédible je ne sais pas .. mais 4 ans ça me parait juste parfaitement ridicule et une véritable insulte à la famille de la victime !  En tout cas je me met à la place de quelqu'un qui aurait perdu un membre de ma famille, assistant au procès du meurtrier, mais on me dit que le gars prends 4 ans, je m'effondre je pleure et je me sens vraiment pas bien quoi ... un goût très très amer ...... là le ressentiment je l'aurais au maximum possible, je serais complètement écoeurée.

J'ai parlé de remettre la guillotine au goût du jour ??  Je suis contre la peine de mort alors n'allez pas me prêter un discours que je ne tiens pas, merci.  La saloperie ne doit pas mourir, souffrir oui, pas mourir ... la mort est une délivrance que ces gens là ne méritent certainement pas ... ce n'est qu'une autre échappatoire, une porte de sortie pour échapper à la justice, alors soyez sans crainte, je ne prêcherais pas pour la peine de mort ou le rétablissement de la guillotine de sitôt !

Aïe je cite @CAL26

 “On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. ”
 

Apparemment j’ai mal compris , que comprends tu ?

il y a 2 minutes, Kai a dit :

A vos yeux c'est un pauvre petit meurtrier qui l'a pas fait exprès, bah aux miens c'est une ordure de la même manière que mon ex mari soit dit en passant, chacun sa vision des choses. Les violences conjugales, les hommes violents, merci j'ai connu et c'est peut être aussi pour ça que mes réactions sont un peu vives vu les souvenirs ou plutôt les séquelles que j'en ai gardé, ça doit jouer dans le ton de mon discours je ne sais pas ... j'ai eu la chance de me sauver et pouvoir y échapper à un moment donné, Marie elle, n'aura pas eu cette chance en revanche.

Et puis ce n'est pas après lui que j'ai de la haine, je suis en colère après notre système, après la justice ça oui .. après Cantat non, en tout cas pas plus que les autres ordures de la même espèce qui aurons comme lui profité du système .... tant mieux pour eux remarque, je ne dis pas le contraire, mais non, pour moi 4 ans pour un meurtre ça le fait pas c'est dérisoire ! Et si on dois mettre 4 ans pour ce genre de crime, alors il faut revoir à la baisse bon nombre de condamnations pour des faits moins graves, à peu près tout le reste quoi en fait puisque le meurtre à mon sens est ce qu'il y a de pire, et LA ce sera crédible et il n'y aura rien à redire. Mais 4 ans pour un meurtre non ça n'est pas juste pour moi ... Ca ressemble à une blague du 1er avril et je me demande vraiment où  on est tombé quand je vois ça quoi.  

Non on ne met pas au même niveau un homicide volontaire et un crime passionnel mais Cantat pour autant que j'ai pu le lire dans la presse avait déjà des antécedants de violences sur d'autres femmes, sur son ex-femme par exemple... alors il était pas tout blanc non plus comme mec ! La passion a bon dos ... Le crime volontaire c'est perpet', le crirme passionnel, je ne saurais pas dire combien je mettrais mais en tout cas pas 4 ans ....... un peu plus que ça ou alors sans remise de peine possible si la peine est ridicule .... que ça paraisse un minimum crédible je ne sais pas .. mais 4 ans ça me parait juste parfaitement ridicule et une véritable insulte à la famille de la victime !  En tout cas je me met à la place de quelqu'un qui aurait perdu un membre de ma famille, assistant au procès du meurtrier, mais on me dit que le gars prends 4 ans, je m'effondre je pleure et je me sens vraiment pas bien quoi ... un goût très très amer ...... là le ressentiment je l'aurais au maximum possible, je serais complètement écoeurée.

J'ai parlé de remettre la guillotine au goût du jour ??  Je suis contre la peine de mort alors n'allez pas me prêter un discours que je ne tiens pas, merci.  La saloperie ne doit pas mourir, souffrir oui, pas mourir ... la mort est une délivrance que ces gens là ne méritent certainement pas ... ce n'est qu'une autre échappatoire, une porte de sortie pour échapper à la justice, alors soyez sans crainte, je ne prêcherais pas pour la peine de mort ou le rétablissement de la guillotine de sitôt !

Voilà justement pourquoi il y a une justice indépendante. Vous laissez vos sentiments et ressentiments dû à votre passé obscurcir votre jugement. Je n'ai pas dit pauvre petit meurtrier. Il a commis un crime, il a payé. Point. Tout n'est pas toujours blanc ou noir.

Donc, c'est parce que vous avez lu dans la presse qu'il était violent que c'est vrai? J'abandonne.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Anonyme un autre membre de noir désir ?

Quel rapport avec un autre topic où je t’ai répondu ? Tu changes de sujet ?

 

Un membre? Lequel? Qui? Comment? Propos recueilli comment? Il y a eu des enquêtes. Personne n'a rien pu prouver sur ce point là.

Non, justement, tu ne m'as pas répondu sur cet autre topic. J'étais juste curieux d'avoir ma réponse un jour car la citation de Gödel me semblait délirante totale. J'avais juste l'impression que tu jouais au gros bras comme d'habitude en citant des arguments d'autorité pour le pauvre néophyte n'ayant jamais fait de logique formelle.

Citation

Un membre? Lequel? Qui? Comment? Propos recueilli comment? Il y a eu des enquêtes. Personne n'a rien pu prouver sur ce point là.

Faisceau 

Kristina Rady, qui soutient sans flancher Bertrand Cantat lors de son procès en Lituanie en affirmant qu'il ne l'avait jamais touchée, aurait elle aussi été bousculée à plusieurs reprises par le chanteur. Avant la mort de Marie Trintignant, mais aussi après. "Je ne l'ai jamais vu la frapper, mais j'entendais Bertrand hurler sur Kristina, acculée dans un coin de la cuisine. Il était tout près d'elle, un couteau à la main, dirigé vers lui-même. Elle m'a confié vouloir s'échapper", raconte un proche au Point. 

Citation

Non, justement, tu ne m'as pas répondu sur cet autre topic. J'étais juste curieux d'avoir ma réponse un jour car la citation de Gödel me semblait délirante totale. J'avais juste l'impression que tu jouais au gros bras comme d'habitude en citant des arguments d'autorité pour le pauvre néophyte n'ayant jamais fait de logique formelle.

Je t’ai répondu . 

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Voilà justement pourquoi il y a une justice indépendante. Vous laissez vos sentiments et ressentiments dû à votre passé obscurcir votre jugement.
 

Du coup si tu trouves juste 4 ans , mais que tu ne laisses pas tes sentiments obscurcir ton jugement , en quoi tu trouves que 4 ans pour avoir tué ta femme à coups de beignes et n’avoir ensuite pas appelé les secours c’est juste . 
Par rapport à quoi ? A qui Du coup ?

Suite du faisceau 

Après sa peine de huit ans de prison, la libération conditionnelle en 2007 de Bertand Cantat avait déjà suscité l'émotion. En janvier 2010, le suicide de son épouse Kristina Rady, son meilleur défenseur lors du procès de Vilnus en Lituanie, a ravivé le malaise. Un malaise d'autant plus fort qu'il a été suivi de révélations autour d'un message audio de Kristina à ses parents dans lequel elle affirmait avoir reçu des coups du père de ses enfants. Un complément d'enquête a ensuite été ordonné mais l'affaire a finalement été classée.

https://www.google.fr/amp/s/www.leparisien.fr/amp/faits-divers/bertrand-cantat-les-verites-du-juge-qui-l-a-libere-13-10-2017-7329999.php
 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je lis “On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. ”

Je dis ici en place publique que 4 ans c’est light , donc je suis plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes non ?

Ce n’est pas ce que tu as écris ?

Bah perso je le comprends exactement comme toi    (et j'ignorais que j'étais alors dangereuse  )

Il y a une autre manière de le comprendre ? J'ai loupé quelque chose ?

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Voilà justement pourquoi il y a une justice indépendante. Vous laissez vos sentiments et ressentiments dû à votre passé obscurcir votre jugement. Je n'ai pas dit pauvre petit meurtrier. Il a commis un crime, il a payé. Point. Tout n'est pas toujours blanc ou noir.

Donc, c'est parce que vous avez lu dans la presse qu'il était violent que c'est vrai? J'abandonne.

Alors parce que ça vient de la presse c'est forcément et systématiquement un mensonge ?    Les hommes violents ne le sont en général que très rarement voir même jamais violent "une seule fois" ...  ils récidivent, et je suis bien placée pour le savoir ... malheureusement .... donc je ne vois vraiment pas pourquoi je mettrais en doute ...

il y a 3 minutes, Kai a dit :

Bah perso je le comprends exactement comme toi    (et j'ignorais que j'étais alors dangereuse  )

Il y a une autre manière de le comprendre ? J'ai loupé quelque chose ?
 

Nous voilà deux à avoir compris la même chose .

@CAL26 du coup peut-être remettre en cause la clarté de ton propos , du coup pourrais-tu préciser ?

il y a 16 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

. Je n'ai pas dit pauvre petit meurtrier. Il a commis un crime, il a payé. Point.

Pas tout à fait . Tu as parlé de juste … 

C’est un peu plus que “point” . 

Sacrée blague.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah alors pourrait tu être plus précis sur ce qu’il faut comprendre de ton propos que je cite ?

Car perso c’est ce que j’ai compris 

je lis “On peut toujours trouver contestable un verdict mais le dire en place publique me semble être une volonté de mettre encore une fois la violence en scène. Parce que c'est réfléchi, ça me semble encore plus dangereux qu'un meurtre. ”

Je dis ici en place publique que 4 ans c’est light , donc je suis plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes non ?

Ce n’est pas ce que tu as écris ?

Oui tu as dit n'importe quoi parce que ce n'est pas trouver qu'un verdict est contestable qui me semble encore plus dangereux qu'un meurtre,c'est le dire en place publique. Je dis cela parce que c'est une tendance collective, une violence symbolique assez proche des lynchages dans un premier temps symboliques.

Quelqu'un a été jugé, a purgé sa peine mais 18 ans après son meurtre une meute s'évertue à lui rappeler qu'il a commis un meurtre : est-ce pour la victime ? Est-ce pour la famille et les proches de la victime ? Ou est-ce une manière de remettre la violence au centre du jeu ?

Personnellement je pense que cela revient à remettre la violence au centre du jeu sans réelle considération ou respect pour la victime ou les proches de la victime. Parce que c'est une violence qui devient publique et qui est le fait de plusieurs individus, elle me semble pour la société plus dangereuse qu'un meurtre qui reste un acte isolé.

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Oui tu as dit n'importe quoi parce que ce n'est pas trouver qu'un verdict est contestable qui me semble encore plus dangereux qu'un meurtre,c'est le dire en place publique.
 

Mais justement je le dis en place publique ( bis repetita ) , je trouve que 4 ans c’est contestable , là où @Virtuose_en_carnage y voit du juste . Note que contestable ne veut pas dire contester . 
Donc nous sommes d’accord moi et @Kai qui in fine y voit du contestable sommes finalement plus dangereux qu’un type qui tue sa femme à coup de beigne et qui n’appelle pas les secours , c’est bien ce que tu as écrit non ?

Citation

Personnellement je pense que cela revient à remettre la violence au centre du jeu sans réelle considération ou respect pour la victime ou les proches de la victime.
 

Tu penses ce que tu veux mais en quoi ce serait plus dangereux de trouver que 4 ans c’est contestable que de tuer sa femme à coup de beignes ?

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Parce que c'est une violence qui devient publique

En quoi est il violent de trouver contestable un verdict en public ( je croyais que nous étions en République… ) plus violent meme que l’homicide volontaire ?

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et qui est le fait de plusieurs individus, elle me semble pour la société plus dangereuse qu'un meurtre qui reste un acte isolé.

Mais deux individus peuvent trouver contestable un verdict , le fait qu’ils soient deux ou dix n’y change rien .

Après tout @Virtuose_en_carnage peut bien exprimer en public qu’il trouve ça juste et toi tu peux pépère expliquer que tes détracteurs in fine sont plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes non ?

Moi je trouve assez dangereux la façon que toi et @Virtuose_en_carnage avez de renvoyer ceux qui ne sont pas forcément d’accord avec vous au rang de guignols ou même de dangers plus dangereux que des types coupables d’homicide volontaires . Mais peut être comprends Je mal votre propos ?

Si une star avait assassiné ( volontairement ou accidentellement ) une femme anonyme , la réactivité ou le tollé médiatique influençant la vindicte populaire aurait-il était le même.

A titre d'exemple : Woody Allen et Roman Polanski ont été médaillés, césarisés et reçus en grandes pompes par la France .

Y'a comme quelque chose de pourri au Royaume de la vertu préfabriquée...Au deux poids , mille et une mesures...

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement je le dis en place publique ( bis repetita ) , je trouve que 4 ans c’est contestable , là où @Virtuose_en_carnage y voit du juste . Note que contestable ne veut pas dire contester . 
 

Au départ tu as bien dit que j'estimais que trouver la peine trop light était plus dangereux que commettre un meurtre. Donc je précise (tu aimes la précision),  que j'ai seulement dit qu'exprimer ce ressenti était encore plus dangereux qu'un meurtre.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Mais deux individus peuvent trouver contestable un verdict , le fait qu’ils soient deux ou dix n’y change rien .

Après tout @Virtuose_en_carnage peut bien exprimer en public qu’il trouve ça juste et toi tu peux pépère expliquer que tes détracteurs in fine sont plus dangereux qu’un mec qui tue sa femme à coup de beignes non ?

Moi je trouve assez dangereux la façon que toi et @Virtuose_en_carnage avez de renvoyer ceux qui ne sont pas forcément d’accord avec vous au rang de guignols ou même de dangers plus dangereux que des types coupables d’homicide volontaires . Mais peut être comprends Je mal votre propos ?

 

Il ne s'agit pas d'un différend d'opinions et j'ai déjà expliqué pourquoi l'expression de cette violence symbolique n'était pas qu'une opinion mais une analogie du lynchage. Tu peux encore feindre l'incompréhension mais sache que je sais que ce n'est qu'une feinte.