Massacre du 17 octobre 1961

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Maurice Papon est inculpé le 19 janvier 1983

En 83 il avait quel âge ? 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

En 83 il avait quel âge ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Papon

73 ans

Un extrait:

En 1962, il est poursuivi pour arrestation et séquestration arbitraires d'une infirmière de l'hôpital Mustapha d'Alger, arrêtée le 12 juin 1961, mais est blanchi par la Cour de cassation par arrêt du 20 juillet 1962 constatant « que l’arrestation et la séquestration, éléments matériels du crime pour lequel Demoiselle N… s’est constituée partie civile, sont caractérisés en fait, que celle-ci est de bonne foi ; déchargeons ladite Demoiselle N… de la totalité des frais […] ».

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

Rappelons que c'est le préfet de police qui as ordonné ce massacre, un certain Papon massacreur de juifs et de musulmans, de français et d'algériens!

Rappelons une vérité historique, le FLN manifestait pour l'indépendance, l'OAS et les Algérie Française des LePen et C° s"affrontaient".

Dans le bimensuel du syndicat le plus représentatif de la police parisienne, l'un de ses dirigeants, Paul Rousseau, tente de raisonner ses troupes :

« Camarades du SGP, ne vous laissez pas aller à des actes qui ne sont pas en accord avec votre manière de penser ; groupez-vous autour de vos cadres syndicaux, agissez comme des hommes représentant la justice, et non comme des justiciers (…) Chef d'État, Gouvernement, entendez la voix de ceux qui sont chargés de vous protéger. Des pères, des mères, des enfants, d'un seul cœur vous adjurent d'arrêter cette guerre meurtrière et de négocier la Paix. »

 

 

Papon n'est pas de cet avis

Le 2 octobre, aux obsèques du brigadier Demoën, Maurice Papon déclare que « pour un coup donné, nous en porterons dix ». Beaucoup interprètent sa phrase comme une carte blanche donnée à la répression. Dans la journée, il passe dans plusieurs commissariats où il autorise verbalement ses hommes à tirer dès qu'ils se sentent menacés et leur donne sa parole qu'ils seront couverts, en leur indiquant, selon un compte-rendu syndical, que leurs supérieurs s'arrangeront pour trouver une arme sur les corps des Nord-Africains abattus. Déjà en avril, dans un ordre du jour, il annonçait : « Les fonctionnaires de police peuvent faire usage de leurs armes lorsqu'ils sont menacés par des individus armés ou qu'ils ont des raisons de croire que leur vie est exposée. Vous êtes couverts par la légitime défense et par vos chefs ». Dans un rapport au ministre de l'intérieur daté du 9 octobre, il attire l'attention sur le « malaise profond décelé au sein des services (…) qu'il n'est pas possible de laisser s'aggraver (…) sans courir les plus grands risques ».

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4 mois après, le 7 Février, l'OAS énucléait Delphine Renard une enfant de 5 ans.

Le 8 Février , le lendemain, la même police s'opposait à une manifestation pour combattre l'OAS , bilan 9 morts.

Jean Marie LePen est député, il ne condamnera pas .... il applaudira à l'AN!

Papon ministre de De Gaulle ! Et oui..

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Tu sous entend quoi en parlant du FLN n'ayant pas été "tendre avec son peuple"??.............

IL sous-entend que le FLN terrorisait le peuple algérien qui en majorité était contre l'indépendance.

il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

IL sous-entend que le FLN terrorisait le peuple algérien qui en majorité était contre l'indépendance.

Qui çà IL ?

Rappelons que c'était une manifestation pacifique, donc nul besoin d'user de violences. Malheureusement le Préfet de Paris qui a ordonné de tirer dans le tas, n'est autre que ce pourri de Papon, et que nous seulement des pacifistes ont étés violentés ou tués, mais en plus ils ont étés jetés dans la Seine. Si ça ce n'est pas inhumain. Voici le racisme en action. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Rappelons que c'était une manifestation pacifique, donc nul besoin d'user de violences. Malheureusement le Préfet de Paris qui a ordonné de tirer dans le tas, n'est autre que ce pourri de Papon, et que nous seulement des pacifistes ont étés violentés ou tués, mais en plus ils ont étés jetés dans la Seine. Si ça ce n'est pas inhumain. Voici le racisme en action. 

T'es pas obligé de répéter ce qu'on as déjà écrit, et détaillé!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

T'es pas obligé de répéter ce qu'on as déjà écrit, et détaillé!

Gnagnagna. Bin c'est ma participation ne t'en déplaise, venant du roi du HS, j'me marre.

Pas envie de lire ce qui a été dit, pour ne pas  courir le risque de gerber à la lecture de certains posts.

il y a 48 minutes, jimetpam a dit :

 

IL sous-entend que le FLN terrorisait le peuple algérien qui en majorité était contre l'indépendance.

Ah bon?

Tu est sur de ce que tu avance?

Tu y étais?

Front de libération nationale (Algérie) — Wikipédia (wikipedia.org)

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

En octobre 1961 la France était en guerre. Une manifestation organisée par le FLN sur son territoire et hostile à la France ne pouvait que dégénérer.

En juillet 1962 à Oran la paix était signée et la proclamation de l'indépendance actée, c'est toute la différence.

Macron devrait s'abstenir de faire des commémorations à géométrie variable ... Il poursuit cette prosternation franco française entamée il y a une trentaine d'années faites de toutes les repentances et autoflagellations possibles pour nourrir toujours un peu plus le communautarisme clientéliste.

Ce gamin n'a aucune épaisseur.

Macron n'a aucune assise , il joue avec ce qui pourrait lui servir. C'est un fait. 

Il a pourtant été élu comme président . J'espère que l'expérience Macron donnera plus de réflexion aux votants. Le vote par défaut, a été une erreur.

Pour ce qui est des massacres en Algérie , il y'a un mega listing...

La marche du 17 Octobre était pacifique. Etait-il nécessaire d'en faire un massacre. La réponse est non. 

A l'exemple de Guelma, Setif et Kherrata : 

''Le 8 mai 1945, alors que la victoire des Alliés sur le nazisme est célébrée sur tout le territoire algérien, la répression par les forces françaises d'une manifestation indépendantiste fait des milliers de morts dans la région de Sétif, à 300 km à l'est d'Alger.''

A côté du drapeau français figure pour la première fois le drapeau algérien vert et blanc. Aux "Vive la Victoire alliée" scandés par la foule, succèdent les "Vive l'Algérie indépendante". Après un ordre du sous-préfet de retirer pancartes et banderoles, un scout musulman de 22 ans, Bouzid Saâl, refuse de baisser le drapeau algérien. Des heurts éclatent, un policier tire et le jeune homme est tué. La foule est saisie de panique. C'est le début des émeutes.

La colère des manifestants se retourne contre des Français. Au total 102 Européens -- 86 civils et 16 militaires -- seront tués lors des émeutes, selon les historiens Benjamin Stora et Guy Pervillé. L'après-midi, l'insurrection gagne la campagne puis s'étend à d'autres villes, Guelma, Kherrata, Bône. Pendant deux jours, les scènes de pillages, agressions, viols et assassinats se poursuivent. Le gouvernement provisoire du général de Gaulle répond alors par une répression impitoyable menée par le général Duval.

Sur une distance de 150 km de Sétif à la mer, la loi martiale est proclamée, toute circulation est interdite, le couvre-feu décrété, les chefs nationalistes arrêtés, des scouts et civils sommairement exécutés sur simple suspicion. Des mechtas (localités de 5.000 à 10.000 habitants) suspectées d'abriter des indépendantistes sont mitraillées par l'aviation et incendiées. Des femmes, enfants et vieillards tués. En quinze jours, vingt opérations aériennes contre la population seront menées : 44 mechtas détruites, des douars (hameaux isolés de plaine ou de montagne) entièrement rasés.

https://www.geo.fr/histoire/les-massacres-de-setif-premices-de-la-guerre-dalgerie-204712

Les victimes d'oran , ne doivent pas être oubliés pour autant ; les civils payant toujours le prix des exactions d'une politique de colons

''Combien y eut-il, en vérité, de victimes les 5, 6 et 7 juillet 1962 à Oran, quand des pieds-noirs furent kidnappés et assassinés par des soldats algériens et la foule fêtant l'indépendance? Que sont-ils devenus? Combien furent relâchés, et même sauvés par des "Arabes", comme on les nommait à l'époque? Pouvait-on empêcher, au terme de huit années d'une guerre atroce, ce nouveau coup de folie meurtrière, sachant que l'armée française, qui n'avait plus autorité, n'est pas intervenue pour protéger les victimes? De ce trou de mémoire, de cette faille de l'histoire franco-algérienne continuent de sourdre de vieilles haines intactes. Une frange de la communauté pied-noire, travaillée par les nostalgiques de la colonisation et les anciens ultras de l'OAS (Organisation armée secrète), s'obstine à colporter des rumeurs invérifiables et à avancer des chiffres effarants. "25 000 civils français ont disparu en Algérie, dont 3 000 rien qu'à Oran", clament certaines associations. "6 000 à Oran", affirmait déjà en 1967 l'Association pour la sauvegarde des familles et enfants de disparus (Asfed), l'une des premières organisations à se mobiliser. En réalité, ils furent 365 à disparaître à jamais dans l'Oranais, probablement tous assassinés. ''

''en 1962, à Oran, un épisode de violence insoutenable, malheureusement prévisible, dans le droit-fil de ces années de guerre. Au crépuscule de l'Algérie française, la grande ville de l'Ouest algérien est le dernier bastion de l'OAS. Alors que l'indépendance devient inévitable, les ultras de l'Algérie française multiplient les destructions, les attentats aveugles, les assassinats. L'OAS a déjà causé la mort d'environ 500 personnes dans l'Oranais. L'écrivaine Andrée Montero, dont le mari et le frère furent enlevés le 25 avril 1962 à Oran, a décrit, dans Le Cri retenu (L'Harmattan), cette marche vers l'abîme: "Dans les deux camps, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus de haine. [...] Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers [...]." Dans ce contexte, les enlèvements de pieds-noirs représentent une forme de terrorisme silencieux, un effrayant "message politique" destiné à les faire fuir. Pour les autorités algériennes, l'alibi est de livrer une guerre sans merci aux partisans de l'OAS. Mais, en réalité, ces enlèvements sont aussi motivés par la soif de vengeance, la jalousie, le banditisme. Alors que les durs de l'OAS ont quitté Oran durant les derniers jours de juin, les Européens les plus modestes, les plus isolés, deviennent des proies faciles que l'on peut dépouiller, rançonner, assassiner. Andrée Montero poursuit: "Vous savez comment se comportent les vainqueurs..." 

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

La guerre d'Algérie a été une sale guerre. Faire le procès des algériens , pris comme gibier de potence  pour une manifestation pacifique ? ou celui des civils français d'Oran qui n'ont pas été protégés par l'armée française? 

Je considère que le présent , ne peut se construire sur le déni de ce qui s'est réellement passé.

C'est repartie pour un tour d'histoire mémorielle, en mettant de côté les faits.

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Papon

73 ans

Un extrait:

En 1962, il est poursuivi pour arrestation et séquestration arbitraires d'une infirmière de l'hôpital Mustapha d'Alger, arrêtée le 12 juin 1961, mais est blanchi par la Cour de cassation par arrêt du 20 juillet 1962 constatant « que l’arrestation et la séquestration, éléments matériels du crime pour lequel Demoiselle N… s’est constituée partie civile, sont caractérisés en fait, que celle-ci est de bonne foi ; déchargeons ladite Demoiselle N… de la totalité des frais […] ».

Ben vi il était blanc comme neige. 
 Ayant par la suite mené une carrière de haut fonctionnaire, jusqu'à des postes ministériels, Maurice Papon est rattrapé par son passé en 1981, à la suite d'un article du Canard enchaînéparu entre les deux tours de l'élection présidentielle, alors qu'il est ministre du Budget du gouvernement Barre. Dix-sept années de batailles juridiques aboutissent à sa condamnation et à son incarcération en 1998.

Rattrapé par son passé d’enflure quoi mais bien sûr .  Qui ignorait ce qu’il avait fait dans les hautes sphères? Personne je suppose.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Rattrapé par son passé d’enflure quoi mais bien sûr .  Qui ignorait ce qu’il avait fait dans les hautes sphères? Personne je suppose.

 

En effet, personne, mais certains connaissaient ses méthodes et s'en servait, comme De Gaulle, d'autres les condamnaient, comme en 62, mais c'étaient des "gauchistes"

Il y a 21 heures, Ines Presso a dit :

Rappelons que c'était une manifestation pacifique, donc nul besoin d'user de violences. Malheureusement le Préfet de Paris qui a ordonné de tirer dans le tas, n'est autre que ce pourri de Papon, et que nous seulement des pacifistes ont étés violentés ou tués, mais en plus ils ont étés jetés dans la Seine. Si ça ce n'est pas inhumain. Voici le racisme en action. 

Une manifestation organisée en temps de guerre dans les rues de Paris par les terroristes du FLN ne pouvait pas être "PACIFIQUE".

C'est une défiance, une provocation, une volonté délibérée d'appeler et d'instrumentaliser la violence . Il n'y a que les bonimenteurs, les truqueurs et les porteurs de valises du FLN pour présenter les choses de la sorte en parlant de "manifestation pacifique".

C'est du même niveau si aujourd'hui des Maliens manifestaient à Paris derrière la banderole d'Al Quaïda Sahel "pacifiquement", sous les applaudissements s'attendant à recevoir un lâcher de colombes de la part des forces de l'ordre.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Une manifestation organisée en temps de guerre dans les rues de Paris par les terroristes du FLN ne pouvait pas être "PACIFIQUE".

C'est une défiance, une provocation, une volonté délibérée d'appeler et d'instrumentaliser la violence . Il n'y a que les bonimenteurs, les truqueurs et les porteurs de valises du FLN pour présenter les choses de la sorte en parlant de "manifestation pacifique".

C'est du même niveau si aujourd'hui des Maliens manifestaient à Paris derrière la banderole d'Al Quaïda Sahel "pacifiquement", sous les applaudissements s'attendant à recevoir un lâcher de colombes de la part des forces de l'ordre.

Vérifie tes sources,  des historiens qui n’ont rien à gagner en tronquant les faits s’accordent pour parler de massacre, manifestation pacifique, fausses informations, et l’ordre les matraques à mort, de tirer pour tuer. Pour rappel il y a des films, qui contredisent totalement les soi-disant 3 morts seulement, sur le fait du calme de cette manif, sur les tirs et les jetés de corps dans la Seine, sans parler du nombre impressionant d’arrestations, et là aussi il y aurait à redire ce qui s’est passé pendant ces moments là. . Je te concède que c’est le FLN qui a incité à manifester. 
Mais les manifestants l’ont fait de manière pacifique sans armes dans le calme. Ils ont été manipulés par le FLN, car un massacre était inévitable, et c’est bien ce que le FLN espérait probablement,, afin de rallier des algériens à leur combat armés. 
Ceci étant c’était un massacre de la pire ignomie digne du régime nazi, normal avec Papon en Prefet qui a fait faire de la désinformation à la radio dans la journée, annonçant que des policiers avaient été tués ce jour, ce qui était un mensonge.  Dans ces conditions, avec l'ordre donné de tirer et de balancer à la Seine les corps, pas étonnant que les flics s’en soient donnés à coeur joie. 
Alors, je ne vois pas comment on ne peut pas parler assassinat, d’un massacre ignoble. 
Mais si tu veux, tu peux continuer de défendre Papin. 
 

Après il ne faut pas s’étonner si l’on continue de nier les faits, de l’attitude de certains Algériens et de leur rancoeur. 

 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Une manifestation organisée en temps de guerre dans les rues de Paris par les terroristes du FLN ne pouvait pas être "PACIFIQUE".

Il n'y avait pas la guerre en France! Et les Français étaient en majorité pour la Paix en Algérie, et donc son indépendance.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est une défiance, une provocation, une volonté délibérée d'appeler et d'instrumentaliser la violence . Il n'y a que les bonimenteurs, les truqueurs et les porteurs de valises du FLN pour présenter les choses de la sorte en parlant de "manifestation pacifique".

Il n'y avait pas qu'eux, ils y avait les "rappelés" et les futurs appelés (*), mais eux contrairement aux "bougnoules" du facho n'avaient pas à subir le couvre feux.

Tu n'as pas connu Garlaban, évites ta propagande à la Lepen!

(*) Dont un certain Dédé de 18 ans qui venait de s'inscrire au PSU!

Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

 . Je te concède que c’est le FLN qui a incité à manifester. 
Mais les manifestants l’ont fait de manière pacifique sans armes dans le calme. Ils ont été manipulés par le FLN, car un massacre était inévitable, et c’est bien ce que le FLN espérait probablement,, afin de rallier des algériens à leur combat armés. 
Ceci étant c’était un massacre de la pire ignomie digne du régime nazi, normal avec Papon en Prefet qui a fait faire de la désinformation à la radio dans la journée, annonçant que des policiers avaient été tués ce jour, ce qui était un mensonge.  Dans ces conditions, avec l'ordre donné de tirer et de balancer à la Seine les corps, pas étonnant que les flics s’en soient donnés à coeur joie. 
Alors, je ne vois pas comment on ne peut pas parler assassinat, d’un massacre ignoble. 
Mais si tu veux, tu peux continuer de défendre Papin. 
 

Après il ne faut pas s’étonner si l’on continue de nier les faits, de l’attitude de certains Algériens et de leur rancoeur. 

 

Bonjour le lavage de cerveau qui consiste à ne voir ces évènements du passé qu'à travers le combat de pacotille de l'antiracisme d'aujourd'hui.

Ce qui s'est passé en octobre 1961 est un vieux principe d'agitation populaire qui remonte à Lénine... Maintes fois utilisé et appliqué. Il consiste à rameuter par toutes sortes de moyens y compris par la contrainte de pauvres types qui vont servir de premier rang et de à chair à canon ( en l'occurence notamment des Algériens du bidonville de Nanterre) pour provoquer les autorités en face ... puis une fois l'inévitable répression consommée, accélérer le basculement et le processus de guerre en faveur du seul clan FLN... car vous semblez oubilé que la guerre d'Algérie a été aussi une longue guerre sanglante entre clans algériens y compris en France et que le FLN était aussi adoubé par le camp soviétique en pleine guerre froide.

Cette commémoration est une vraie pantalonnade qui tourne à la messe de l'anti-racisme alors qu'elle marque le leadership idéologique définitif du FLN sur l'Algérie dont cette dernière est encore à ce jour sous la coupe sclérosante.

La seule chose que vous faites avec votre pathos à géométrie variable est de leur servir la soupe encore et toujours. 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Il n'y avait pas la guerre en France!

 

Ah bon pas de guerre en France ?

La guerre d’indépendance algérienne s'est également déroulée en métropole.

10 223 attentats ont été commis par le FLN. Pour le seul département de la Seine, de 1956 à 1962, 1433 Algériens opposés au FLN ont été tués. ... c'est d'ailleurs face à ces actes de terrorisme qu'un couvre-feu a été imposé afin d'empêcher les règlements de compte, gêner les communications des réseaux du FLN et l’acheminement des armes vers les dépôts clandestins.

En réaction le 17 octobre 1961, le FLN a décidé de manifester afin de montrer sa force, et pour tenter d’achever sa prise de contrôle des Algériens vivant en métropole.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

La guerre d’indépendance algérienne s'est également déroulée en métropole.

Tu confond guerre et attentat, comme en plus tu es trop jeune pour avoir connu, évite les sujets que tu ne connais pas !

Citation

 

Selon les chiffres officiels, les affrontements entre le Front de libération nationale et le Mouvement national algérien causèrent en métropole, entre le 1^er janvier 1956 et le 23 janvier 1962, 10 223 victimes dont 3 957 tués.

L'OAS a également été active en métropole par l'intermédiaire de sa branche « OAS-Métro », responsable de l'attentat contre André Malraux qui déboucha sur l'affaire de la station de métro Charonne.

 

Alors d'après toi le MNA était contre l'indépendance de l'Algérie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Messali_Hadj

Oui je sais il à fait parti de mon organisation avec sa femme Emie Busquant!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Émilie_Busquant

Moralité, pas de leçons à recevoir de toi, tu ferais mieux de t'inscrire dans cette école le CERMTRI: http://www.trotsky.com.fr/ , tu arrèterais de raconter la propagande des néo-coloniaux!

il y a 27 minutes, dede 2b a dit :

Tu confond guerre et attentat, 

Elle est bonne celle là "ne pas confondre guerre et attentats" ... Ah bon ces attentats seraient étrangers au conflit ? de simples coïncidences ?

Citation

Alors d'après toi le MNA était contre l'indépendance de l'Algérie?

Pfff!!! ils se sont entretués sur le sol français pour le leadership du mouvement indépendantiste en vue de la prise du pouvoir après l'indépendance... c'est justement en décontextualisant la manif d'octobre 61 que l'on arrive à des raccourcis aussi stupides que "Nazis", "racistes", "Papon de ceci Papon de cela" comme si l'instrumentalisation et le rapport de force voulu par le FLN était du "pacifisme", "la bonté incarnée sur terre face au nazisme".

Citation

Oui je sais il à fait parti de mon organisation avec sa femme Emie Busquant!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Émilie_Busquant

Moralité, pas de leçons à recevoir de toi, tu ferais mieux de t'inscrire dans cette école le CERMTRI: http://www.trotsky.com.fr/ , tu arrèterais de raconter la propagande des néo-coloniaux!

 Tu ne peux  t'empêcher de tout ramener à ta petite personne alors que tu n'as été que petit télégraphiste dans l'armée française aussi poussiéreux et planqué que ta biblio moisie.