« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »

il y a 4 minutes, lumic a dit :

En effet il y eut comme je le soulignais précédemment la mort de soldats français au début de la quarante sans que ceux ci soient mieux honorés que cela tandis qu ' un vieux con de nazi de Pétain fut au pouvoir par la suite ...

La honte d ' autant plus que la France a au passage mystérieusement gardé l ' une des décisions vichyste ...

Je ne parle pas aux personnes insultantes, ce qui m' intéresse c'est l' histoire pas la haine.

quand un peuple baisse son froc , que dire  !........

j'ai plus de sympathie pour les polonais  et pour d'autres peuples !

il y a 1 minute, boeingue a dit :

quand un peuple baisse son froc , que dire  !........

j'ai plus de sympathie pour les polonais  et pour d'autres peuples !

Tu parles avec le recul et dans ton canapé,  il faut se remettre dans le contexte et à  l' époque  pour comprendre.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Tu parles avec le recul et dans ton canapé,  il faut se remettre dans le contexte et à  l' époque  pour comprendre.

certains peuples ce sont battus et n'ont pas livrés de gens aux nazis !

au Danemark par exemple ,le refus d'obeir !

il y a 36 minutes, boeingue a dit :

certains peuples ce sont battus et n'ont pas livrés de gens aux nazis !

au Danemark par exemple ,le refus d'obeir !

Possible mais justement ils n' ont pas la même histoire, le même passé etc...

On ne peut pas comparer des choses différentes de mon point de vue.

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Ils auraient fait quoi de plus les envahisseurs si la France n ' avait pas coopéré ?

A votre avis ? 

Je viens de trouver un bon résumé de ce que dit zemmour sur Vichy au fond :

Le paradoxe français dans la Solution finale à l'Ouest

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je ne parle pas aux personnes insultantes, ce qui m' intéresse c'est l' histoire pas la haine.

Pardon , c ' est où que je vous ai insulté ??? ...

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

A votre avis ? 

 

Le savez vous ? Non , pas plus que moi , on sait par contre que les russes ont hyper morflé et que Hitler aurait aimé faire la paix avec les Anglais ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Pardon , c ' est où que je vous ai insulté ??? ...

Le savez vous ? Non , pas plus que moi , on sait par contre que les russes ont hyper morflé et que Hitler aurait aimé faire la paix avec les Anglais ...

Les anglais étaient sur une ile protégés par l'aviation qu'ils n'avaient pas utilisé pour aider les français, et l'URSS était un régime fanatique à l'image du nazisme qui a laissé un pays se faire complétement détruire avant de capituler.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Pardon , c ' est où que je vous ai insulté ??? ...

Le savez vous ? Non , pas plus que moi , on sait par contre que les russes ont hyper morflé et que Hitler aurait aimé faire la paix avec les Anglais ...

Pas dis,que vous m' avez insulté. 

Je parle de ça 

que cela tandis qu ' un vieux con de nazi de Pétain fut au pouvoir par la suite ...

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Les anglais étaient sur une ile protégés par l'aviation qu'ils n'avaient pas utilisé pour aider les français, et l'URSS était un régime fanatique à l'image du nazisme qui a laissé un pays se faire complétement détruire avant de capituler.

" pour aider les Français " ??? Déjà que au niveau de la magnifique flotte Française qui se devait être impérativement du côté  des Anglais la place ne fut pas ou plus au doute ...

Pour en revenir à l ' aviation Anglaise , est - il dit que celle ci avait à ce moment là toute la puissance nécessaire pour faire face à une armée Allemande très bien armée ...

La question est , fallait - il sacrifier à ce point l ' organisation militaire Anglaise pour un allié qui finalement au nom de la capitulation n ' eut point l ' idée de sauver l ' honneur de son pays , de ses soldats , de ses navires ...

Pour la Russie,  nous avons à la tête un criminel aussi cinglé que Hitler tandis que des millions de soldats et civils russes sont morts , écrasés impitoyablement ...

Il y a 8 heures, PASCOU a dit :

Pas dis,que vous m' avez insulté. 

Je parle de ça 

que cela tandis qu ' un vieux con de nazi de Pétain fut au pouvoir par la suite ...

 

Je m ' en doute bien tandis que vous avez vu de la haine dans mes propos ? Non .Je le traite de vieux con et de connard comme il se doit dans le sens de ses responsabilités ...

C ' est tout et pour cela j ' appuie mon argumentation par le sacrifice de milliers et millions de soldats qui finalement ne sont pas morts pour ça ,  parce que eux étaient des hommes songeant à vivre en paix pour la plupart d ' entre eux ...

Dans ce sens , leur sacrifice est énorme mais pas dans celui de ce qui est plus ou moins communément admis ...

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Je m ' en doute bien tandis que vous avez vu de la haine dans mes propos ? Non .Je le traite de vieux con et de connard comme il se doit dans le sens de ses responsabilités ...

C ' est tout et pour cela j ' appuie mon argumentation par le sacrifice de milliers et millions de soldats qui finalement ne sont pas morts pour ça ,  parce que eux étaient des hommes songeant à vivre en paix pour la plupart d ' entre eux ...

Dans ce sens , leur sacrifice est énorme mais pas dans celui de ce qui est plus ou moins communément admis ...

 

Je suis désolé c'est  un propos haineux puis le sujet est la collaboration par la gauche qui se veut encore la colombe blanche.

Alors peut être que pour comprendre Petain il faillee parler de la guerre 14/ 18  c'est  possible mais dire : un vieux con de nazi....

Il y a 22 heures, Constantinople a dit :

Je viens de trouver un bon résumé de ce que dit zemmour sur Vichy au fond :

Le paradoxe français dans la Solution finale à l'Ouest

Je vais regarder.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je suis désolé c'est  un propos haineux puis le sujet est la collaboration par la gauche qui se veut encore la colombe blanche.

Alors peut être que pour comprendre Petain il faillee parler de la guerre 14/ 18  c'est  possible mais dire : un vieux con de nazi....

 

 

En fait , faut pas se laissé attendrir par une certaine image de ce vieux con ...

En d ' autres termes , avoir signé pour l ' assassinat d ' enfants juifs n ' a rien à voir avec le fait qu ' il fût assez vieux à l ' époque des faits ...

Si Pétain a pu séduire en son époque c ' était un vieux con de salopard de nazi , histoire de bien cerner le personnage ...

.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

.

Ceci dit , votre souhait que les morts , quelque soit leur passé , ne soient pas insultés vous honore puisque en dépit de tout et malgré tout , il convient d ' apaiser les choses ...

Cependant , dans ce cas précis et par  " insultes " , il convient aussi de se rappeler que ce Monsieur si j ' ose  dire ne fut pas celui d ' un pépère tranquille `aimant la France et les Français puisque celui ci signa la déportation d ' enfants juifs qui je le souligne étaient et sont tout autant que vous et moi enfants de la France ( Bretagne aussi ) ...

S ' agit donc de dire , de marquer et de mesurer par les mots toute cette tragédie surtout lorsque certains aiment , aimeraient encore se référencer à des personnages historiques qui ne sont pas des héros ...

Autre exemple , Staline est l ' une des plus grandes saloperies qui ait pu existé et malgré cela il y ' en a encore qui lui trouve des qualités ...

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Si Pétain a pu séduire en son époque c ' était un vieux con de salopard de nazi , histoire de bien cerner le personnage ...

Non, en 1940 il représentait la paix et ce qu'il restait de prestige à un pays vaincu et humilié. Très facile aujourd'hui d'en faire un salopard.

Sinon "quand la gauche collaborait" ça ne veut rien dire. Il y a indéniablement des transfuges de gauche vers la Collaboration beaucoup plus nombreux que l'histoire cousue de fil blanc a bien voulu le dire... Mais jamais une stratégie globale qui laisserait supposer que toute une sensibilité ait rejoint Vichy. Après la guerre de 14-18 un puissant mouvement pacifiste né de l'horreur des tranchées a animé toute la vie politique française. C'est de ce mouvement que sont issus les personnalités politiques et hauts fonctionnaires vichystes de gauche socialistes et radical-socialistes. Pour le Parti Communiste, le cas est différent, son attitude a suivi les ordres du maitre du Kremlin : premiers collabos comme Jacques Duclos dès 1940 négociant avec les Allemands la reparution du journal l'Humanité et résistants authentiques lorsque le pacte germano-soviétique fut rompu. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Non, en 1940 il représentait la paix et ce qu'il restait de prestige à un pays vaincu et humilié. Très facile aujourd'hui d'en faire un salopard.

Sinon "quand la gauche collaborait" ça ne veut rien dire. Il y a indéniablement des transfuges de gauche vers la Collaboration beaucoup plus nombreux que l'histoire cousue de fil blanc a bien voulu le dire... Mais jamais une stratégie globale qui laisserait supposer que toute une sensibilité ait rejoint Vichy. Après la guerre de 14-18 un puissant mouvement pacifiste né de l'horreur des tranchées a animé toute la vie politique française. C'est de ce mouvement que sont issus les personnalités politiques et hauts fonctionnaires vichystes de gauche socialistes et radical-socialistes. Pour le Parti Communiste, le cas est différent, son attitude a suivi les ordres du maitre du Kremlin : premiers collabos comme Jacques Duclos dès 1940 négociant avec les Allemands la reparution du journal l'Humanité et résistants authentiques lorsque le pacte germano-soviétique fut 

Puisque vous y êtes pourquoi ne pas trouvez un tas de circonstances atténuantes à tout , à tout homme , à toute chose ? Car ça je peux aussi si je le voulais même pour les pires individus mais ce n ' est pas une raison ...

Dans les faits nous avons un salopard qui a signé , collaboré pour la déportation et l ' assassinat   d ' enfants de la nation ...

Certes il ne fut pas le seul mais n ' empêche il en est le symbole ,  parfois alors , mieux vaut faire profil bas , s ' en aller , c ' est tout ce qu ' il pouvait faire honorablement ...

il y a une heure, Garlaban a dit :

Non, en 1940 il représentait la paix et ce qu'il restait de prestige à un pays vaincu et humilié. Très facile aujourd'hui d'en faire un salopard.

Sinon "quand la gauche collaborait" ça ne veut rien dire. Il y a indéniablement des transfuges de gauche vers la Collaboration beaucoup plus nombreux que l'histoire cousue de fil blanc a bien voulu le dire... Mais jamais une stratégie globale qui laisserait supposer que toute une sensibilité ait rejoint Vichy. Après la guerre de 14-18 un puissant mouvement pacifiste né de l'horreur des tranchées a animé toute la vie politique française. C'est de ce mouvement que sont issus les personnalités politiques et hauts fonctionnaires vichystes de gauche socialistes et radical-socialistes. Pour le Parti Communiste, le cas est différent, son attitude a suivi les ordres du maitre du Kremlin : premiers collabos comme Jacques Duclos dès 1940 négociant avec les Allemands la reparution du journal l'Humanité et résistants authentiques lorsque le pacte germano-soviétique fut rompu. 

De là à dire qu ' il représentait la paix , fallait oser d ' autant que c ' est politiquement faux ...

En fait si Hitler avait une revanche sur la France puisque l ' Allemagne fut tout autant humiliée après la 14 - 18 dans les exigences Françaises , il aurait très bien pu vouloir exterminer un tas de Français comme il a pu le faire en exterminant un tas de Russes ...

Ce ne fut pas le cas tandis qu ' il le pouvait , écraser , détruire Paris par exemple , tout un symbole , même pas ...

En fait deux traitements différents ...

La collaboration fut en quelque sorte une sorte d ' alliance de principe tout en donnant un semblant de pouvoir à Pétain , Vichy , ce qui du coup fut bien utile pour l ' envahisseur ...