Imaginons le scénario dans lequel '' Vichy'' et Pétain...

....  PAS EXISTÉ POLITIQUEMENT .

Sujet ouvert pour ne pas encombrer celui relatif à ZEMMOUR .

Vos réponses devant envisager tous les acteurs français et étrangers depuis  juin 40 jusqu'à .............

il y a 49 minutes, kakome a dit :

....  PAS EXISTÉ POLITIQUEMENT .

Sujet ouvert pour ne pas encombrer celui relatif à ZEMMOUR .

Vos réponses devant envisager tous les acteurs français et étrangers depuis  juin 40 jusqu'à .............

N'AURAIENT  PAS ...

il y a une heure, kakome a dit :

....  PAS EXISTÉ POLITIQUEMENT .

Sujet ouvert pour ne pas encombrer celui relatif à ZEMMOUR .

Vos réponses devant envisager tous les acteurs français et étrangers depuis  juin 40 jusqu'à .............

Les pleins pouvoirs ont été votés et donnés à Pétain. Les socialistes étaient majoritaires. Ouais ça pue cette époque car en 40 la plupart des français était pétainiste.

Il y a 1 heure, kakome a dit :

....  PAS EXISTÉ POLITIQUEMENT .

Sujet ouvert pour ne pas encombrer celui relatif à ZEMMOUR .

Vos réponses devant envisager tous les acteurs français et étrangers depuis  juin 40 jusqu'à .............

Si Pétain et Vichy n'avaient pas existé, les Allemands auraient fait diriger la France occupée par un Gauleiter. Mais ils avaient aussi la solution de mettre au pouvoir des personnalités françaises encore plus à la botte de l'Allemagne que Pétain - ça ne manquait pas.

Il y a 1 heure, jimetpam a dit :

Les pleins pouvoirs ont été votés et donnés à Pétain. Les socialistes étaient majoritaires. Ouais ça pue cette époque car en 40 la plupart des français était pétainiste.

Faut relire : ma question est la suivante :

''Imaginons le scénario dans lequel '' Vichy'' et Pétain... n'auraient pas existé politiquement .''  

Rejuger l'histoire comme on refait le match que l'on n'a pas pu jouer , étant un exercice à la mode chez les '' frustrés'' de tous bords et conditions intellectuelles , il devrait être plaisant d'extrapoler aux quelques cadors historiens de ce site .

La fiction n'est pas réservée à la science .

bonsoir

la réponse de GOUDERIEN est logique .mais ont  peut extrapoler une foule de possibilités ?

Pétain était auréolé par son action à Verdun  pendant ( la der des der ? ).il est intervenus , ce qui au début à sauvé la France d'un gauleiter au début mais la situation à changée par la suite ;

qui pouvait intervenir pour ou contre les Allemands vainqueurs ?

bon , quelle était la question déja ?

bonne soirée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonsoir

la réponse de GOUDERIEN est logique .mais ont  peut extrapoler une foule de possibilités ?

Pétain était auréolé par son action à Verdun  pendant ( la der des der ? ).il est intervenus , ce qui au début à sauvé la France d'un gauleiter au début mais la situation à changée par la suite ;

qui pouvait intervenir pour ou contre les Allemands vainqueurs ?

bon , quelle était la question déja ?

bonne soirée

Sur certains points, Pétain ou pas Pétain, ça n'aurait pas changé grand-chose : par exemple la répression antijuive (malgré ce que dit Zemmour). Sur ce point, Vichy était même en avance par rapport aux demandes allemandes.

Sur d'autres points, Vichy a ralenti ou bloqué les exigences allemandes. Pétain n'était pas nazi, il voulait instaurer un régime nationaliste, en prenant modèle sur Franco et surtout Salazar. Mais de toute façon, après l'invasion de la zone libre en novembre 1942, le régime de Vichy n'a plus aucune marge de manœuvre et n'est plus qu'un pantin aux mains des Allemands.

bonsoir

il semble que les Allemands est choisie la bonne occasion pour envahir le reste de la France , car une menace pour eux  , pouvait venir de la Méditerranée . ce qui fût plus tard .

je pense que Pétain , très vieux , à été débordé par des loups comme l'Aval et autres ?

dans le contexte de cette époque , tous croyait les armées Allemandes invincibles .

bonne soirée

Sans l'armistice, l'Allemagne aurait envahie toute la France. Il n'y aurait pas eu la zone libre.

Il y a 8 heures, jimetpam a dit :

Ouais ça pue cette époque car en 40 la plupart des français était pétainiste.

Non, pas les communistes.

Pas les 80 parlementaires qui ont voté contre, dont Blum évidemment. Et seulement un de droite.

De Gaulle n'était pas pétainiste.

Non, tous les Français n'étaient pas pétainistes.

Le révisionnisme pue aussi.

Il y a 10 heures, kakome a dit :

....  PAS EXISTÉ POLITIQUEMENT .

Sujet ouvert pour ne pas encombrer celui relatif à ZEMMOUR .

Vos réponses devant envisager tous les acteurs français et étrangers depuis  juin 40 jusqu'à .............

Ben c ' est sur et certain , la Loire Atlantique reste Bretonne mais connaissant les arrangements administratifs français visant à découper et redécouper les territoires comme on vient de le voir il n ' y a si longtemps que ça , pas besoin de Pétain ...

Cependant si depuis la quarante ce découpage est passé inaperçu par la plupart des Bretons , cela aurait été moins évident de le faire sans les circonstances de la guerre puisque l ' identité Bretonne a  refait surface  ...

En d ' autres termes , pourquoi aurait - il fallu que la Bretagne perdre une partie de son territoire ? Aucune raison ...

C ' est donc bien grâce à Vichy que la France se satisfait de cette situation ...

En conclusion , oui , sans Pétain la Bretagne existerait avec la Loire Atlantique ...

Le 28/09/2021 à 13:42, jimetpam a dit :

Les pleins pouvoirs ont été votés et donnés à Pétain. Les socialistes étaient majoritaires. Ouais ça pue cette époque car en 40 la plupart des français était pétainiste.

Ce n'est pas la réponse à ma question 

Le 28/09/2021 à 22:40, Beebee a dit :

Non, pas les communistes.

Pas les 80 parlementaires qui ont voté contre, dont Blum évidemment. Et seulement un de droite.

De Gaulle n'était pas pétainiste.

Non, tous les Français n'étaient pas pétainistes.

Le révisionnisme pue aussi.

La majorité des français en 40 ne t'en déplaise étaient pétainistes. Bien peu sont partis à  Londres. ET au Débarquement en 44 une centaine de français. C'est toi qui fais du révisionnisme.

Le 06/12/2021 à 18:04, kakome a dit :

Ce n'est pas la réponse à ma question 

Mais c'est ma réponse à ta question.