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L'introuvable citation qu'Éric Zemmour prête à Huntington dans son livre

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 14 613 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)

Selon les premières données, qui restent à confirmer, on approcherait des 60.000 ventes pour le dernier livre d’Éric Zemmour. Épinglé pour une faute d’orthographe dès la première ligne, l’auteur se fait également rattraper pour une citation qui pose quelques interrogations. Le professeur de science politique Samuel P. Huntington, se retrouve en effet dans La France n’a pas dit son dernier mot. Mais nul ne retrouve l’existence de ce passage.  

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 902 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Tu es sûr(e) ???

► https://www.babelio.com/auteur/Samuel-P-Huntington/19800/citations

Samuel P. Huntington

"La France, tout particulièrement, a connu un effondrement civilisationnel éclair dont personne, pas même Braudel, mort en 1985, ne semble avoir compris la portée dramatique. Cette nation qui a été pendant mille ans le fer de lance intellectuel de la Civilisation occidentale bascule à la charnière des années 1970-80. En moins de deux générations, on assiste à une explosion de l'illettrisme, de la criminalité de droit commun, de la corruption politique, et à un remaniement à grande échelle de sa population qui la destituent comme nation historique d'Europe occidentale. Les Français, paradoxalement, refusent de considérer objectivement leur situation et semblent vouloir s'installer dans le déni jusqu'à ce que mort s'ensuive. L'avenir se fera manifestement sans eux." S. Huntington, 1997
Modifié par arrial
< ben mardr'alors ‼ >
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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, arrial a dit :

Tu es sûr(e) ???

► https://www.babelio.com/auteur/Samuel-P-Huntington/19800/citations

Samuel P. Huntington

"La France, tout particulièrement, a connu un effondrement civilisationnel éclair dont personne, pas même Braudel, mort en 1985, ne semble avoir compris la portée dramatique. Cette nation qui a été pendant mille ans le fer de lance intellectuel de la Civilisation occidentale bascule à la charnière des années 1970-80. En moins de deux générations, on assiste à une explosion de l'illettrisme, de la criminalité de droit commun, de la corruption politique, et à un remaniement à grande échelle de sa population qui la destituent comme nation historique d'Europe occidentale. Les Français, paradoxalement, refusent de considérer objectivement leur situation et semblent vouloir s'installer dans le déni jusqu'à ce que mort s'ensuive. L'avenir se fera manifestement sans eux." S. Huntington, 1997

Si vous aviez lu l'article...vous auriez lu que justement, cette citation ne se retrouve que là...et PAS dans le livre d'Huntington.

Modifié par chanou 34
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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 7 154 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Si vous aviez lu l'article...vous auriez lu que justement, cette citation ne se retrouve que là...et PAS dans le livre d'Huntington.

Du coup il faudrait lire le livre entier ..

L'avez vous lu ?

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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Sittelle a dit :

Du coup il faudrait lire le livre entier ..

L'avez vous lu ?

Pas plus que vous...mais d'autres oui. Avez-vous lu l'article cité en entier?

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Membre Posté(e)
Sittelle Membre 7 154 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Pas plus que vous...mais d'autres oui. Avez-vous lu l'article cité en entier?

Oui .

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 642 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Si vous aviez lu l'article...vous auriez lu que justement, cette citation ne se retrouve que là...et PAS dans le livre d'Huntington.

Lire en entier au XXI-ième siècle, ça ne va pas la tête? Il faut que tout tienne en deux lignes sinon l'humain se fout en pls.

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 14 613 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, arrial a dit :

Tu es sûr(e) ???

S. Huntington, 1997

 
 
 
fdG2o31d_bigger.jpg
 
En réponse à
Zemmour raconte n’importe quoi (comme d’hab) en la rattachant à une oeuvre de Huntington. Il semble que cela provienne - d’une déclaration hors livre - d’une citation fausse sur Babelio, que Zemmour a repris sans vérifier. Et donc Zemmour cherche des citations sur Babelio
 

Car le passage repris dans le livre de Zemmour ne semble bel et bien exister que dans les espaces de commentaires du réseau Babelio – dans une citation mise en ligne le 17 novembre 2019 par une utilisatrice. 

Problème : après vérification par nos soins, la citation ne provient ni de l’un ni de l’autre des ouvrages évoqués. En tout cas, dans aucune des deux traductions publiées par les éditions Odile Jacob (traductions de Barbara Hochstedt pour Qui sommes-nous et Jean-Luc Fidel, Geneviève Joublain, Patrice Jorland et Jean-Jacques Pédussaud pour Le choc des civilisations).

Reste une question : d’où peut donc bien venir ce texte, dont il n’existe aucune autre référence ? Une traduction personnelle ? 

« Dans tous les cas », s’amuse Pierre Fremaux du site Babelio, « Zemmour fait une citation d’un livre qu’il dit être remarquable. Mais elle ne semble pas appartenir au livre ». L'utilisatrice qui a retranscrit cette citation a été sollicitée par le réseau social de lecteur, qui mène également sa petite enquête, mais pour l'heure, sans résultat. 

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chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Oui .

Donc vous avez lu comme moi que la citation incriminée n'est PAS dans le livre.

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Sittelle Membre 7 154 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Donc vous avez lu comme moi que la citation incriminée n'est PAS dans le livre.

Oui mais je n'ai pas lu le livre pour confirmer ou infirmer ce fait .. 

 

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chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Sittelle a dit :

Oui mais je n'ai pas lu le livre pour confirmer ou infirmer ce fait .. 

 

Bon..vous savez ce qu'il vous reste à faire donc...;)

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Membre 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 642 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Du coup il faudrait lire le livre entier ..

L'avez vous lu ?

Il y a des outils informatiques qui permettent de faire ce genre de chose rapidement. Après, peut-être qu'il y a d'autres versions du bouquin et que la phrase a été traduite de façon légèrement différente. M'enfin ça sent pas bon pour Zemmour. Çà sent surtout le type qui voulait citer quelqu'un et qui a fait le tour sur Babelio pour trouver un truc qui irait dans le sens qui l'arrange.

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Membre Posté(e)
chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Après, peut-être qu'il y a d'autres versions du bouquin et que la phrase a été traduite de façon légèrement différente.

Bonne remarque. Il faut donc lire le livre en VO pour être tout à fait rigoureux.

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 14 613 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)

 

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Oui mais je n'ai pas lu le livre pour confirmer ou infirmer ce fait .. 

 

Dans ce cas, il faut le lire, et ainsi tu pourras infirmer de la véracité des faits dénoncés. 

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Sittelle Membre 7 154 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)

Non .. je serait incapable de lire ce livre rapidement .. donc c'est inutile .

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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 14 613 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Bonne remarque. Il faut donc lire le livre en VO pour être tout à fait rigoureux.

Ben non, c'est le livre mis en vente, adressé aux Français, celui qu'il signe lors de séances de dédicaces, qui est mis en cause. 

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Sittelle Membre 7 154 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

 

Dans ce cas, il faut le lire, et ainsi tu pourras infirmer de la véracité des faits dénoncés. 

Voir ma réponse plus haut .. si en plus je dois le lire en VO... :gurp:

Mais si quelqu'un le lit il pourrait partager ..

Modifié par Sittelle
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chanou 34 Membre 16 668 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, soisig a dit :

Ben non, c'est le livre mis en vente, adressé aux Français, celui qu'il signe lors de séances de dédicaces, qui est mis en cause. 

Non, le livre de Huntington...celui d'où est "censée" venir la citation. C'est vrai qu'il peut y avoir de légères différences selon la traduction.

Modifié par chanou 34
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Membre 128ans Posté(e)
soisig Membre 14 613 messages
Devezh mat‚ 128ans
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Non, le livre de Huntington...celui d'où est "censée" venir l

Mais justement, ça prouve que Zemmour n'a pas lu le livre dont il indique les références ;)

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