Quelle différence y a-t-il entre philosopher et opiner ?

Déjà, nous pourrions remarquer que si philosopher était émettre une opinion, alors personne ne serait philosophe, car chacun a des milliers d'opinions, d'ailleurs souvent contraires les unes aux autres. Si bien qu'identifier philosophie et opinion reviendrait à expliquer que la démarche philosophique ne tient pas.

il y a 32 minutes, deja-utilise a dit :

J'ai bien peur qu'il y ait une part de vrai là-dedans, tout comme en Science, chaque scientifique a un intérêt quelconque à chercher dans telle ou telle direction, et cela le conduira ou non à une trouvaille, si c'est non, il modifie une hypothèse ou retravaille le cadre de son engagement, il parait difficile qu'il abandonne aussi facilement, et d'autant moins qu'il y aura consacré du temps, de l'énergie et pourquoi pas sa réputation ou son honneur. Il en va certainement de même avec un philosophe lambda et madame et monsieur tout-le-monde.

Si la base motivationnelle est la même, cela ne veut pas dire que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Le principal souci de la philosophie c'est qu'elle infère beaucoup, et ce sans garde-fou - en particulier scientifiques, d'ailleurs un type comme Deleuze dira que le philosophe est celui qui crée et triture des concepts, en oubliant que le petit-d'homme le fait spontanément dès son plus jeune âge, puis continue en tant qu'adulte.

Je rejoins plutôt Raymond BOUDON ( L'art de se persuader, des idées fragiles, douteuses et fausses ), qui dit que le point crucial est bien souvent sur les a priori - et que tout ce joue, et non pas tant sur la partie argumentative, car en effet, chacun a toujours de bonnes raisons de croire ce qu'il croit, mais est-ce qu'il a raison pour autant !? Autrement dit, se trame quasiment tout le temps, un rapport de forces entre une dimension axiologique et la vérité, et c'est bien souvent le système de valeurs qui l'emporte, quitte à la travestir - inconsciemment - au passage:

L'esprit est toujours le dupe du cœur ", La Rochefoucauld.

Il me semble que l'honneur de la philosophie revient précisément à distinguer son discours de l'opinion commune, de se départir des préjugés pour élever son niveau de conscience jusqu'à l'universel. Certes, il ne suffit pas de le vouloir pour le pouvoir. Et si chacun était capable de penser de manière unique, il y aurait autant de philosophes que de personnes, et cela se saurait. Prétendre que philosopher ne serait qu'opiner, reviendrait à humilier toute entreprise de vie phlilosophique à priori. Socrate, Henry David Thoreau, Simone de Beauvoir, etc. ne sont-ils que des escrocs ?

Il y a 12 heures, system3 a dit :

Une philosophie avec des arguments pour la défendre ? N’est-ce pas là ce qu’on nomme "communément" la science.

Quand bien même nous prétendrions que la philosophie n'amènerait aucun savoir, il resterait que la philosophie devrait mener au doute sceptique : tout ce que je sais c'est que je ne sais rien, et donc qu'elle ne serait toujours pas identifiable à l'opinion.

.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Allons, il y a bien une des acceptions qui vous permet de me comprendre (selon les définitions même qui ont été données) et vous l'avez même compris sinon vous ne seriez pas en train de vous enorgueillir à l'idée de me donner une leçon complètement idiote.

Remarque personne n'a répondu à la question. Le seul qui a essayé est @hell-spawn. Désespérant.

Et un peu @system3 aussi.

Peux-tu développer ?

En quoi n'y aurait-il aucun rapport entre donner son assentiment à et avoir une opinion ?

Et tu n'es même pas foutue de développer et d'expliquer en quoi, dans le cadre de ma question, la différence pourrait avoir une importance.

Bin, disons qu'avec toi ça ne sert à rien. Je n'ai pas envie d'échanger avec quelqu'un qui si il ne trouve pas la référence chez un philosophe de ce que je lui dis, n'arrive pas à comprendre. et qui dès lors qu'il peut le rattacher de ce qu'à pu dire un philosophe crie Eurêka, génial, tout content de lui d'avoir trouvé, bêtement en ignorant royalement ce qu'à voulu exprimer l'autre après sa propre réflexion. 

Eh oui, tout bon philosophe doit tout d'abord essayer de comprendre ce que lui dit l'autre en réfléchissant si besoin, sans chercher de manière éperdue ce qu'en a dit un autre. 

Les ânes savants ne seront jamais des philosophes.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Allons, il y a bien une des acceptions qui vous permet de me comprendre (selon les définitions même qui ont été données) et vous l'avez même compris sinon vous ne seriez pas en train de vous enorgueillir à l'idée de me donner une leçon complètement idiote.

Remarque personne n'a répondu à la question. Le seul qui a essayé est @hell-spawn. Désespérant.

Et un peu @system3 aussi.

Peux-tu développer ?

En quoi n'y aurait-il aucun rapport entre donner son assentiment à et avoir une opinion ?

Et tu n'es même pas foutue de développer et d'expliquer en quoi, dans le cadre de ma question, la différence pourrait avoir une importance.

Effectivement moi non plus je ne suis pas capable de développer mais c 'est indéniable que les mots .. tous les mots ont une importance ..

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai. Je ne prétends pas m'élever au rang de philosophe, mais je pense avoir largement plus l'habitude de penser et de me documenter sur la philosophie que le commun des mortels (c'est assez évident, d'autant que la philosophie ne fait plus partie de la culture générale).

Faut-il mettre des cours de philosophie au collège (voir avant) ? Je suis à peu près certain que Nietzsche serait un philosophe tout à fait adéquat à enseigner en collège et lycée, et comprendre ce penseur permettrait largement de lutter contre les fanatismes de toutes sortes.

La philosophie pour moi est un hobby, une passion. Depuis des années.

Confondant de bêtise.

Comment la philosophie peut elle être considérée comme un hobby ? 

.

.

Il y a 16 heures, Sittelle a dit :

Effectivement moi non plus je ne suis pas capable de développer mais c 'est indéniable que les mots .. tous les mots ont une importance ..

Dans son sens littéraire, opiner signifie donner son avis, exprimer une opinion.

Qu'est-ce que la masse des imbéciles qui me sautent à la gorge ne comprend pas exactement ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Dans son sens littéraire, opiner signifie donner son avis, exprimer une opinion.

Qu'est-ce que la masse des imbéciles qui me sautent à la gorge ne comprend pas exactement ?

Je ne sais pas je ne suis pas dans la tête des autres .. Déjà à grand peine dans la mienne ..

il y a 29 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans son sens littéraire, opiner signifie donner son avis, exprimer une opinion.

Qu'est-ce que la masse des imbéciles qui me sautent à la gorge ne comprend pas exactement ?

Pour étoffer ma réponse précédente c'est pour moi un peu comme si l'on me demande de voter .. on me demande mon avis ... mais je n'apporte aucun arguments ..

Mais je l'ai déjà dit je n'ai  pas de connaissance en phylo et du coup le jargon m'est inconnu ..  s'il est spécifique peut être qu'il a un autre sens ..

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans son sens littéraire, opiner signifie donner son avis, exprimer une opinion.

Qu'est-ce que la masse des imbéciles qui me sautent à la gorge ne comprend pas exactement ?

Une source

Parce que dans ma culture littéraire, opiner, c’est dire oui, donner son approbation et non donner son opinion

Mais je vois que tu n’opines pas

On aimerait donc voir ta source littéraire 

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Pour étoffer ma réponse précédente c'est pour moi un peu comme si l'on me demande de voter .. on me demande mon avis ... mais je n'apporte aucun arguments ..

Mais je l'ai déjà dit je n'ai  pas de connaissance en phylo et du coup le jargon m'est inconnu ..  s'il est spécifique peut être qu'il a un autre sens ..

Il y a à mon sens dans l’opinion cette idée d’une posture subjective.

On admet en donnant son opinion que d’autres opinions puissent exister sinon, c’est un fait admis ou une connaissance objective 

Dans le vote, il y a un processus supplémentaire qui est de traduire par un choix personnel l’ensemble de ses opinions par un bulletin pour un candidat ou pour une liste.

On ne partage pas toutes les opinions ou tous les points d’un programme 

Et on le fait en plus dans une certaine idée de ce qu’on pense être le mieux pour la nation.

Je ne me souviens pas d’un vote d'adhésion puissant dans mes bulletins depuis la naïveté de ma jeunesse pourtant je vote et parfois même comme un crève cœur.

Un raisonnement me semble être plus puissant qu’une opinion

Il y a dans la notion d’opinion une certaine légèreté, un a priori, on ressasse un peu mécaniquement son opinion en la postulant d’évidence 

Le raisonnement est plus puissant et plus pesé, raisonner véritablement n’est pas argumenter son opinion, l’art de la dialectique, mais challenger sa propre opinion

Et tu remarqueras du nombre d’opinions et de la rareté des raisonnements 

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Une source

Parce que dans ma culture littéraire, opiner, c’est dire oui, donner son approbation et non donner son opinion

Mais je vois que tu n’opines pas

On aimerait donc voir ta source littéraire 

Il y en a déjà dans la conversation.

De toute façon cela est une pure perte de temps, et personne n'a pris la peine de répondre jusque là, même si il y a 2 ou 3 éléments de réflexion qui demandent un approfondissement.

Je pense qu'il est au dessus des capacités d'un certain nombre d'intervenants de faire autre chose qu'opiner sur ce forum.

Allez, pour vous faire plaisir, je recopie une source déjà donnée, mais n'importe quelle recherche sérieuse le confirmera : https://www.cnrtl.fr/definition/opiner

On peut démarrer la discussion maintenant ?

il y a 51 minutes, Quasi-Modo a dit :

Allez, pour vous faire plaisir, je recopie une source déjà donnée, mais n'importe quelle recherche sérieuse le confirmera : https://www.cnrtl.fr/definition/opiner

On peut démarrer la discussion maintenant ?

Merci

En effet je ne connaissais pas du tout ce sens et je pense que ça en aura surpris plus d’un ce n’est pas contre toi

D’ailleurs c’est super intéressant encore merci

Il y a 21 heures, Quasi-Modo a dit :

Déjà, nous pourrions remarquer que si philosopher était émettre une opinion, alors personne ne serait philosophe, car chacun a des milliers d'opinions, d'ailleurs souvent contraires les unes aux autres. Si bien qu'identifier philosophie et opinion reviendrait à expliquer que la démarche philosophique ne tient pas.

La démarche philosophique n'a-t-elle pas pour dessein de se forger des opinions..?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il y a à mon sens dans l’opinion cette idée d’une posture subjective.

On admet en donnant son opinion que d’autres opinions puissent exister sinon, c’est un fait admis ou une connaissance objective 

Dans le vote, il y a un processus supplémentaire qui est de traduire par un choix personnel l’ensemble de ses opinions par un bulletin pour un candidat ou pour une liste.

On ne partage pas toutes les opinions ou tous les points d’un programme 

Et on le fait en plus dans une certaine idée de ce qu’on pense être le mieux pour la nation.

Je ne me souviens pas d’un vote d'adhésion puissant dans mes bulletins depuis la naïveté de ma jeunesse pourtant je vote et parfois même comme un crève cœur.

Un raisonnement me semble être plus puissant qu’une opinion

Il y a dans la notion d’opinion une certaine légèreté, un a priori, on ressasse un peu mécaniquement son opinion en la postulant d’évidence 

Le raisonnement est plus puissant et plus pesé, raisonner véritablement n’est pas argumenter son opinion, l’art de la dialectique, mais challenger sa propre opinion

Et tu remarqueras du nombre d’opinions et de la rareté des raisonnements 

Je ne ciblais pas nécessairement la politique .. 

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Je ne ciblais pas nécessairement la politique .. 

 

Moi non plus, c’est une illustration 

Mais tu parlais du vote, j’ai repris cette idée car c’est en politique que le vote est le plus fondamental 

Je te rassure, c’est la section philosophie 

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Allez, pour vous faire plaisir, je recopie une source déjà donnée, mais n'importe quelle recherche sérieuse le confirmera : https://www.cnrtl.fr/definition/opiner

On peut démarrer la discussion maintenant ?

Je reviens la dessus parce que sous des airs badins, c'est passionnant 

Opiner, dans ma représentation personnelle, ma culture, au vu de ce que j'ai lu dirons nous, est grosso modo définissable par le fait de donner crédit à, d'adhérer à...

Et ce lien cnrtl qui est une ressource du cnrs donne en effet des acceptions très différentes, de 'donner son opinion sur' à 'voter au cours d'un jugement'

Je me suis rendu vers mon vieux petit robert eu seule l'acception que j'indiquais y est mentionné : donner credit, opiner du chef

Si on regarde le larousse, opiner c'est acquiescer également et seulement acquiescer

On voit bien qu'entre 'donner son assentiment' et 'donner son opinion' voire 'voter lors d'un jugement',  il y a matière à contresens

Ce qui est passionnant ici, c'est le site du cnrs lui-même 

On dépasse totalement le rôle du simple dictionnaire puisque ce sont toutes les significations, les usages qui ont été utilisé ainsi que les relations entre les mots qui sont appreciés

Reprenez ce lien 

https://cnrtl.fr/definition/opiner

Et allez dans l'onglet proxémie

Un graphe extraordinaire de concordances et de regroupement par clusters regroupe des typologies de mots selon une multitude d'acception

Quand on revient sur l'onglet lexicographie, 8 sources d'information sont consultables dont les dictionnaires de l'académie française 

Je vous livre ma perception 

Opiner, dans le langage courant est bien utilisé par le sens d'acquieser, de donner crédit à...

Et c'est le sens usuel contemporain 

Maintenant, ce mot a été relié à une multitude d'autres significations dans l'histoire parce qu'un mot évolue 

Je pense qu'il serait maladroit d'utiliser le mot opiner pour signifier émettre une opinion aujourd'hui 

Mais pourquoi pas, en tout cas, ce n'est pas dénué de références plus ou moins oubliées en terme d'usage 

Cette ressource lexicale est en tout cas une mine d'or.

Je ne suis pas certain qu'on puisse l'utiliser précisément comme une simple ressource de définition contemporaine mais plutôt comme une ressource inestimable d'études de la langue.

Merci pour cette ressource que je n'avais jamais regardé de près