"Grand remplacement" : Elisabeth Lévy, revient sur la Une du magazine Causeur

il y a 35 minutes, Vasily a dit :

l’esclavage.

Historiquement, en France, la place de l'eclavage est vraiment epsilonique.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

L'origine principale, c'est que les habitants originels ne font plus d'enfants, en fait.

Cette affirmation est démentie par l'Obs. j'ai déjà mis le lien.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Historiquement, en France, la place de l'eclavage est vraiment epsilonique.

l'esclavage ? rien que pour La Réunion c'est 200 ans minimum d’esclavage parmi mes ancêtres pour la France. Je ne parle même pas des prémices de la compagnie des Indes orientales françaises et de l'esclavage précoce des Boers et Afrikaners en Afrique continentale.

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

Cette affirmation est démenti par l'Obs. j'ai déjà mis le lien.

Je ne l'ai pas vu.

J'ai tout de même bien l'impression que c'est vrai, quoiqu'en dise l'Obs qui n'est pas toujours l'évangile.

Même s'il y a eu de l'esclavage dans les plantations, ça ne correspond pas à une population numériquement très importante.

il y a 53 minutes, Solatges a dit :

Je ne l'ai pas vu.

J'ai tout de même bien l'impression que c'est vrai, quoiqu'en dise l'Obs qui n'est pas toujours l'évangile.

Même s'il y a eu de l'esclavage dans les plantations, ça ne correspond pas à une population numériquement très importante.

L'idée des naissances insuffisantes autochtones vient de la théorie du "Grand remplacement" l'Obs l'explique.

Tu minimises l'esclavage fait à la population noire historiquement, par tes croyances.

A toi de voir.

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

Tu minimises l'esclavage fait à la population noir historiquement.

Non. Je ne minimise que l'action actuelle en France de l'esclavage historique sur la démographie.

J'ai du mal à la voir.

Pour moi, si beaucoup d'Algériens d'origine sont en France, c'est en bonne part du fait de l'Algérie française. C'est la principale raison, à mon avis qui a fait abandonner ce territoire dont la démographie est explosive.

Les autres arrivants, présentés comme des "réfugiés" qui arrivent en masse, tous des hommes jeunes, proviennent d'autres causes qui ne sont pas évidemment élucidées.

J'aimerais bien lire l'article de l'Obs.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Non. Je ne minimise que l'action actuelle en France de l'esclavage historique sur la démographie.

J'ai du mal à la voir.

 

La colonisation française + esclavage = Colonisateur esclavagiste historique.  D’où ma présence et celle de beaucoup de Français d'origine étrangère, français depuis la départementalisation de la Colonie de la Réunion en 1946. Ne sois pas dans le déni.

https://www.youtube.com/watch?v=3BQ2WZhgnhU

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

La colonisation française + esclavage = Colonisateur esclavagiste historique.  D’où ma présence et celle de beaucoup de Français d'origine étrangère, français depuis la départementalisation de la Colonie de la Réunion en 1946. Ne sois pas dans le déni.

Amicalement

Je ne suis dans aucun déni. Je ne vois simplement aucun lien. S'il te semble évident, tu peux me le montrer sans checher chez moi des troubles psychiques ou idéologiques, stp.

à l’instant, Vasily a dit :

La colonisation française = esclavage

C'est pas tout à fait la même chose, mais vu comme ça...

Je crois que les conditions de vie en France au 18ème siècle n'étaient pas très loin de celles des "colonies".

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je ne suis dans aucun déni. Je ne vois simplement aucun lien. S'il te semble évident, tu peux me le montrer sans checher chez moi des troubles psychiques ou idéologiques, stp.

Ok très bien. j'ai mis le lien plus haut dans mon précédent message. dis moi ce que tu en penses ? je le remet

https://www.youtube.com/watch?v=3BQ2WZhgnhU

Amicalement

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

La colonisation française = esclavage

Je n'ai jamais écrit ça. ton quote est faux.

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Je crois que les conditions de vie en France au 18ème siècle n'étaient pas très loin de celles des "colonies".

Justifiant quoi ?

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=3BQ2WZhgnhU

Je ne crois pas, personnellement, que le grand remplacement soit une réalité, et surtout pas une volonté d'invasion pas un obscur complot musulman. Ceci dit, je crois que les "Michel" ont moins de croissance que les "Mohamed" dans notre pays. Je pense que les populations sont moins homogènes qu'il y a 50 ans au plan ethnique. Perso, ça ne me pose pas problème.

Le lien de l'Obs ne me convainc sur à peu prés rien, quand même.

L'obs dit que le taux de fécondité des femmes "d'origine" française est de 1,85 (inférieur au taux de renouvellement de la population, qui exige 2) alors que celles d'origine maghrébine serait de 3,5 pour 2,85 pour toutes les immigrées... Je suis désolé, mais pour moi, ces chiffres sont déjà très explicites. Si un démographe dit quelque chose sur le sujet, j'aimerais avoir autre chose que le débunkage standard. (Vrai! Faux!  )  Je pense que le retour à la fécondité "standard" n'est pas atteint à la première génération, mais en 2 ou 3, et c'est difficile à savoir.

Le décompte de la population musulmane n'est pas bien clair non plus. Beaucoup de musulmans, dans la situation actuelle, interrogés par un journaliste ne seront pas directement à l'aise pour leurs réponses sur ce sujet.

Qu'il y ait plus d'églises en France que de mosquées ne m'étonne pas du tout. Mais ne renseigne pas du tout sur le sujet qui nous intéresse.

Pour l'instant, les statistiques ethniques et celles qui portent sur la religion ne sont pas autorisées en France, et ça me va très bien. 

Je pense qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir une lignée qui s'éteint quand elle ne fait plus assez d'enfants.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je ne crois pas, personnellement, que le grand remplacement soit une réalité

Ok.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je pense qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir une lignée qui s'éteint quand elle ne fait plus assez d'enfants.

Logique. pourquoi alors ? selon toi

Amicalement

il y a 5 minutes, Vasily a dit :

Je n'ai jamais écrit ça. ton quote est faux.

Je l'ai explicitement souligné. Parceque je peux plus facilement en convenir. On peut voir les "indigènes" de tous les pays colonisés comme une sous-population non citoyenne, ce qui est une condition proche de l'eclavage.

il y a 7 minutes, Vasily a dit :

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Je crois que les conditions de vie en France au 18ème siècle n'étaient pas très loin de celles des "colonies".

Justifiant quoi ?

Dans la foulée, je dis que la condition des enfants ouvriers dans les mines ou les métiers à tisser en début de révolution industrielle, de tous les ouvriers, en fait, ne sont pas non plus de véritables conditions d'hommes libres.

à l’instant, Vasily a dit :

Logique. pourquoi alors ? selon toi

Pourquoi les occidentaux ne font plus d'enfants ?

C'est compliqué.

Je crois que la poplation occidentale manque terriblement de vitalité et d'optimisme.

Je drois que les ruraux des pays pauvres ont la nécessité traditionelle d'en avoir beaucoup pour garantir leur descendance (mortalité infantile importante) et leurs vieux jours.

La feme occidentale se doit d'avoir une réussite sociale indépendante, et elle privilégie sa vie professionnelle jsqu'à un âge plus avancé que la physiologie de la reproduction ne l'exigerait.

Je crois que la famille en France est une institution malmenée et que les pères ne sont pas préssés de le devenir. Ce d'autant que beaucoup restent chez leurs parent jusqu'à un âge avancé. De plus, la virilité est un gros défaut.

La vie sociale permet une famille misèreuse nombreuse ou à peu prés prospère entre 2 adultes (interchangeables...).

il y a 44 minutes, Solatges a dit :

Je crois que la poplation occidentale manque terriblement de vitalité et d'optimisme.

Oui tu as raison les mœurs dans le monde occidental y sont pour quelque chose. Les doctrines du monde républicain sont codifiées dans le livre de LaVey. L’idéologie est matérialiste, rejetant l'existence d'êtres surnaturels, le dualisme corps-âme et la vie après la mort. Le but premier est de se considéré comme un archétype positif représentant l'orgueil, le charnel et l'illumination de la science (les Lumières). Il est également considéré comme un symbole de défi à l'égard des religions, auxquelles les LaVeyans reprochent de supprimer les instincts pervers naturels de l'humanité et d'encourager l'irrationalité, c'est à dire de croire en l'invisible, la foi en Dieu. La religion propage une vision écologique du monde, considérant l'humanité comme des animaux vivant dans un univers amoral issu d'un hasard biologique explicable, oui, mais toujours incompris dans sa totalité, la malédiction du doute éternel. Elle promeut une philosophie fondée sur l'individualisme et l'égoïsme, associée au darwinisme social et à l'égalitarisme. Les LaVeyans sont des radicaux laïcs, capitalistes faisant la promotion de l’athéisme et des identités de genres dans le monde depuis les années 70 au moins.

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

Amicalement

Oui, c'est une faillite spirituelle, existentielle, et aussi une évidente paupérisation.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Oui, c'est une faillite spirituelle, existentielle, et aussi une évidente paupérisation.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/30/dix-graphiques-qui-illustrent-les-inegalites-en-france_5136168_4355770.html

http://www.observationsociete.fr/revenus/pauvrete/evolution_pauvrete.html

Le 26/09/2021 à 08:38, boeingue a dit :

dans l'Antiquité  la Judée existait déja , comme l'Egypte , ce détail doit géner certains , puisqu'ils en parlent jamais !!!

D'abord bien vague la notion d'antiquité à la fin du néolithique les juifs n'existaient pas. les Natoufiyyan (ex palestiniens apparurent 2000 ans avant JC puis les cananéens et les amorites peuplent la palestine et l'ancienne Syrie , ce n'était pas des juifs

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/30/dix-graphiques-qui-illustrent-les-inegalites-en-france_5136168_4355770.html

http://www.observationsociete.fr/revenus/pauvrete/evolution_pauvrete.html

10% des plus riches en France détiennent le 1/4 des richesses français san commentaire c'est trop explicite

Il y a 8 heures, Vasily a dit :

Madame Lévy Elisabeth explicitement. Je n’en parlerai pas sinon. Elle jette de l’huile sur le feu visiblement. 

Difficile à dire... Ce que je sais, par contre :

-Il y a un changement démographique observable par tous.

-l’origine de ce changement démographique historique est la colonisation, l’esclavage.

-Le déni colonial est un point central dans ce débat.

-Le « Grand Remplacement » est une théorie du complot néo nazi et antisémite.

-Les influences de « la politique d’immigration » et les théories du genre du « Grand Remplacement » tendent à occulter le fait colonial, de plus, en culpabilisant les principales victimes.

Surtout les racistes, les antisémites, les ethno-centrés dans le déni, les fascistes, les « extrême-droite », les ultra-nationalistes radicalisés usant de forces militaires contre des civils et par conséquent commettant des crimes de guerre,… la liste est longue, tous ces querelleurs.

Non, avez-vous constater un de ces comportements querelleurs et honteux, cités avant, chez l’état d’Israël ?

Amicalement

Tu sembles faire de curieux amalgames, les antésimites sont surtout contre les juifs et pas contre les arabes obligatoirement . Par contre les juifs sont contre les palestiniens, pour ta dernère question sur israel , as tu entendu parler de Sabra et Shatila , où une coalition entre les juifs et les milices chrétiennes a exterminé des milliers de palestiniens comme l'avaient fait les nazis d'ailleurs Ne parlons pas des hopitaux palestiniens et des ecoles pulvérisées, ni des extensions des colonies juives

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/10/29/inauguration-du-centre-europeen-du-judaisme-a-paris

Reprocher et faire exactement la même chose , il fallait oser

Il y a 9 heures, Vasily a dit :

Les influences de « la politique d’immigration » et les théories du genre du « Grand Remplacement » tendent à occulter le fait colonial, de plus, en culpabilisant les principales victimes.

Autant je ne sais pas quoi penser du GR autant je peux t’affirmer que personne ne culpabilise par contre 

Il y a 9 heures, Vasily a dit :

Surtout les racistes, les antisémites, les ethno-centrés dans le déni, les fascistes, les « extrême-droite », les ultra-nationalistes radicalisés usant de forces militaires contre des civils et par conséquent commettant des crimes de guerre,… la liste est longue, tous ces querelleurs.

Jusque là je suis d’accord. 

Il y a 9 heures, Vasily a dit :

Non, avez-vous constater un de ces comportements querelleurs et honteux, cités avant, chez l’état d’Israël ?

Non alors que vient faire le sionisme là dedans telle est ma question. 
 

il y a 43 minutes, voileux a dit :

as tu entendu parler de Sabra et Shatila

Oui et de tous les autres sans exception y compris depuis la Haganah. J'ai même fais une thèse sur le massacre de Jenin. C'est toi qui fais beaucoup d'amalgames, crois moi. IDF ne représente pas les Juifs. IDF représente le gouvernement israélien sioniste. Nuance. Les Juifs n'ont pas fait de massacre comme tu l'affirmes. c'est dangereux de dire ça. IDF fait des massacres et des crimes de guerre. Je te l'ai déjà dit. tu comprends maintenant ou pas ?

Amicalement

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Non alors que vient faire le sionisme là dedans telle est ma question. 
 

Faut le demander à madame Lévy. Mais c'était ironique voyons !

Amicalement