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Jean-Luc Mélenchon face à Eric Zemmour, débat exceptionnel sur BFMTV

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PASCOU

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Corsitude a dit :

:D dans tes rêves !!

Donc quand la presse dont bfm dit que zemmour prend  ses  voix au RN c'est  de la pipe comme dit Macron?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Mort de rire avec bfmwc .

Plein la tronche BFM 

Modifié par PASCOU
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Membre, 59ans Posté(e)
Corsitude Membre 1 363 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Donc quand la presse dont bfm dit que zemmour prend  ses  voix au RN c'est  de la pipe comme dit Macron?

Zemmour prend des voix éventuellement à Le Pen, mais s'il ne se présente pas, pas sûr que ceux qui auraient voté pour lui repasse ou reste avec Le Pen. De nombreux adeptes du Lepénisme n'y croient plus, elle ne leur semble plus crédible du tout.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Corsitude a dit :

Zemmour prend des voix éventuellement à Le Pen, mais s'il ne se présente pas, pas sûr que ceux qui auraient voté pour lui repasse ou reste avec Le Pen. De nombreux adeptes du Lepénisme n'y croient plus, elle ne leur semble plus crédible du tout.

Possible mais supporter Macron encore 5 ans ils choisiront.

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Membre, 79ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Corsitude a dit :

:D dans tes rêves !!

mes rêves sont tes cauchemars et c'est très bien comme çà....:D

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ou comment ne pas répondre sur le fond à mon message. Tu n'aies l'implication des réseaux d'armes ou de drogues dans l'insécurité des quartiers ? Tu n'aies l'économie parallèle ? Tu n'aies que cette organisation criminelle là n'a que faire de l'Islam et ne l'as pas attendu pour exister ? Tu n'aies que la misère à la fois éducative et sociale, l'absence d'avenir augmente le risque de voir les jeunes habitants de ces quartiers tomber dans cette économie parallèle la plutôt que vers un monde du travail aux portes fermées ou qui n'offre que des conditions de vie misérables ?

Sérieux, ça fait beaucoup de choses à nier juste pour tomber dans le confort du fantasme Zemmourien.

 

Encore et encore du déni ...

Qu'ils aient un modèle social de pointe comme les pays scandinaves ou un faible taux de chômage comme l'Autriche, l'Allemagne et bien d'autres encore, aucun pays européen n'échappe à ce désastre immigrationniste et à la défiance islamique. On retrouve partout avec la régularité du métronome les mêmes incivilités, la même délinquance, les mêmes "nique ta mère" dans toutes les langues et les mêmes incessantes revendications islamiques.

Citation

D'expérience, j'ai plutôt vu l'inverse, des agents qui prenaient de haut ou avec mépris les usagers ou citoyens.

Encore un thème mélenchonesque ... Le pays croule sous la violence et les incivilités, il faut donc mettre sans plus tarder hors d'état de nuire le policier !!

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 195 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a une heure, Garlaban a dit :

Encore et encore du déni ...

Mais qui fait dans le déni ?
Tu es en train de nous expliquer que la délinquance et les incivilités n'existaient pas avant l'immigration musulmane.
Si ce n'est pas du grand n'importe quoi, c'est quoi ??
 

Citation

Qu'ils aient un modèle social de pointe comme les pays scandinaves ou un faible taux de chômage comme l'Autriche, l'Allemagne et bien d'autres encore, aucun pays européen

Parce qu'il y a même dans ces pays les mêmes phénomènes de déliquescence sociale. 
Et parce que toute société connaît des incivilités et de la délinquance.

Cela ne prouve en rien le lien avec l'immigraiton musulmane : dans tous ces pays, comme en France, la quasi-majorité des musulmans ne sont pas délinquants, et aucune composante de la population n'a l'exclusivité des incivilités.

Citation

On retrouve partout avec la régularité du métronome les mêmes incivilités, la même délinquance, les mêmes "nique ta mère" dans toutes les langues et les mêmes incessantes revendications islamiques.

Tu ne pas mettre dans un même panier les incivilités et la délinquance.
Et encore moins mélanger cela avec les "revendications islamiques".
Le seul rapport de ces 3 phénomènes, c'est qu'on doit les enrayer, ce n'est pas pour autant qu'ils sont liés.
 

Citation

Encore un thème mélenchonesque ... Le pays croule sous la violence et les incivilités, il faut donc mettre sans plus tarder hors d'état de nuire le policier !!

La violence, elle est surtout ces temps-ci entretenu par Zemmour and co, qui chercher à créer des tensions à tout va.

Ensuite, si tu ne comprends pas qu'une police qui fait mal son travail, commet des abus et ne respecte pas le citoyen participe au climat de défiance, de violence et de délabrement, qu'elle est contre-productive et participe à mettre en danger ses agents, je ne peux rien pour toi.

Il n'est absolument pas question de mettre hors d'état de nuire le policier !!
Quand tu auras fini de raconter des inepties 

La police est la seule institution qui nous permet d'assurer l'ordre dans la société : c'est un organe essentiel dans toute société.
Mais c'est un outil dont il faut prendre soin, car il est en interaction directe avec la liberté des citoyens (puisqu'il l'encadre).
C'est pour cela qu'une police digne de ce nom doit être formée, considérée, irréprochable et respectueuse des citoyens.

Ce n'est malheureusement plus totalement le cas, et ça n'aide clairement pas à résoudre les problèmes, du coup.
 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

SONDAGE ODOXA 23/09 / ZEMMOUR-MELENCHON
63 % des Français ne se sentent proches ni de l'un, ni de l'autre
69 % des Français estiment qu'ils ne sont pas capables de gouverner la France
64 % estiment qu'ils ne sont pas compétent

INTENTIONS DE VOTE:
Macron: 25%
Le Pen : 21%
Bertrand : 14%
Pécresse : 13%
Zemmour: 10%
Mélenchon : 8%

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais qui fait dans le déni ?
Tu es en train de nous expliquer que la délinquance et les incivilités n'existaient pas avant l'immigration musulmane.
Si ce n'est pas du grand n'importe quoi, c'est quoi ??
 

Parce qu'il y a même dans ces pays les mêmes phénomènes de déliquescence sociale. 
Et parce que toute société connaît des incivilités et de la délinquance.

Cela ne prouve en rien le lien avec l'immigraiton musulmane : dans tous ces pays, comme en France, la quasi-majorité des musulmans ne sont pas délinquants, et aucune composante de la population n'a l'exclusivité des incivilités.

Tu ne pas mettre dans un même panier les incivilités et la délinquance.
Et encore moins mélanger cela avec les "revendications islamiques".
Le seul rapport de ces 3 phénomènes, c'est qu'on doit les enrayer, ce n'est pas pour autant qu'ils sont liés.
 

La violence, elle est surtout ces temps-ci entretenu par Zemmour and co, qui chercher à créer des tensions à tout va.

Ensuite, si tu ne comprends pas qu'une police qui fait mal son travail, commet des abus et ne respecte pas le citoyen participe au climat de défiance, de violence et de délabrement, qu'elle est contre-productive et participe à mettre en danger ses agents, je ne peux rien pour toi.

Il n'est absolument pas question de mettre hors d'état de nuire le policier !!
Quand tu auras fini de raconter des inepties 

La police est la seule institution qui nous permet d'assurer l'ordre dans la société : c'est un organe essentiel dans toute société.
Mais c'est un outil dont il faut prendre soin, car il est en interaction directe avec la liberté des citoyens (puisqu'il l'encadre).
C'est pour cela qu'une police digne de ce nom doit être formée, considérée, irréprochable et respectueuse des citoyens.

Ce n'est malheureusement plus totalement le cas, et ça n'aide clairement pas à résoudre les problèmes, du coup.
 

Donc il n' y a pas de zones de non droits en France ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

SONDAGE ODOXA 23/09 / ZEMMOUR-MELENCHON
63 % des Français ne se sentent proches ni de l'un, ni de l'autre
69 % des Français estiment qu'ils ne sont pas capables de gouverner la France
64 % estiment qu'ils ne sont pas compétent

INTENTIONS DE VOTE:
Macron: 25%
Le Pen : 21%
Bertrand : 14%
Pécresse : 13%
Zemmour: 10%
Mélenchon : 8%

Parceque en dehors de toi, tu crois que les français  se sentent proche de macron? :)

 

 

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Parceque en dehors de toi, tu crois que les français  se sentent proche de macron?

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que je serais supposément "proche de Macron" ?
Je ne fais que citer les sondages actuels ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Audience : BFMTV pulvérise toutes les autres chaînes avec le débat entre Zemmour et Mélenchon

La confrontation organisée entre Jean-Luc Mélenchon, le leader de La France insoumise, et le polémiste Éric Zemmour, a été suivie par 3,8 millions ....

https://www.lefigaro.fr/medias/audience-bfmtv-pulverise-toutes-les-autres-chaines-avec-le-debat-entre-zemmour-et-melenchon-20210924

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que je serais supposément "proche de Macron" ?
Je ne fais que citer les sondages actuels ...

Tu peux contester, ce que tu ne fais pas finalement . :)

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 195 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc il n' y a pas de zones de non droits en France ?

Défini exactement ce que tu entends par zone de non droit.
Tu veux dire des zones, où si, par exemple, tu te fais cambrioler, la police ne constatera pas les faits, ou tu ne pourras pas porter plainte, et ton assurance ne te remboursera pas ? Des zones où tu ne peux pas du tout aller à l'école ? Ou tu ne peux pas voter ? etc ...
Des zones où les gens ne paient pas d'impôts, ne perçoivent pas d'aides, etc ... ?
Bref, le terme est déjà une simplification qui ferme le débat.


La réalité : il y a des zones où des bandes font la loi, où la police ou les représentants de l'Etat (pompiers, médecins, ...) se rendent sous certains risques, et où ces mêmes bandes font vivre une insécurité aux habitants de ces quartiers. Des zones où s'insinue une économie parallèle, avec les différents trafics, qui propose un autre modèle aux jeunes.

Est-ce normal ? Bien évidemment non.
Est-ce l'Islam ? Non plus. Ce sont des caïd, des délinquants, du banditisme.
En sort-on en contrôlant les consommateurs de shit ? Sérieusement ?

Encore une fois, les meilleurs pistes sur cet état de fait :
- attaquer ces réseaux à plus haut niveau (moyens à la police judiciaire)
- légaliser le cannabis pour enrayer à sa base cette économie
- casser les ghettos, réhabiliter les quartiers et pratiquer le plus de mixité sociale, culturelle pour éviter les phénomènes communautaristes.
- rétablir du service de proximité : police de proximité, et davantage d'Etat. Renforcer l'éducation, et le tissu associatif pour éviter que les jeunes finissent par alimenter ces bandes en devenant guetteurs puis davantage par la suite.

 

Et plus globalement, pour l'ensemble du pays (parce que ces zones là, ce ne sont pas non plus tous les quartiers de France) : donner au moins l'espoir à chacun d'avoir un métier où il pourra fonder une famille et vivre dignement, voir ses parents à l'abri, etc ...


Bref, assez peu de rapport avec l'Islam, en fait.
Mais bien évidemment, et ça va avec l'éducation, il faut travailler l'esprit critique dès le plus jeune âge, et communiquer des valeurs républicaines de tolérance, de solidarité, de respect des droits, de la femme, etc .... mais comme le dit Mélenchon, ce n'est pas avec une école délabrée qu'on y arrivera.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 110 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Encore un thème mélenchonesque ... Le pays croule sous la violence et les incivilités, il faut donc mettre sans plus tarder hors d'état de nuire le policier !!

 

Tu racontes n’importe quoi. Il n’a jamais dit qu’il fallait mettre la police hors d’état de nuire. Il parle de la dissolution de la bac et d’augmenter le nombre de policiers. Les baqueux sont violents et ramassent les thunes là où il y en a. Ils ne sont pas là pour faire respecter la justice et l’ordre. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Défini exactement ce que tu entends par zone de non droit.
Tu veux dire des zones, où si, par exemple, tu te fais cambrioler, la police ne constatera pas les faits, ou tu ne pourras pas porter plainte, et ton assurance ne te remboursera pas ? Des zones où tu ne peux pas du tout aller à l'école ? Ou tu ne peux pas voter ? etc ...
Des zones où les gens ne paient pas d'impôts, ne perçoivent pas d'aides, etc ... ?
Bref, le terme est déjà une simplification qui ferme le débat.


La réalité : il y a des zones où des bandes font la loi, où la police ou les représentants de l'Etat (pompiers, médecins, ...) se rendent sous certains risques, et où ces mêmes bandes font vivre une insécurité aux habitants de ces quartiers. Des zones où s'insinue une économie parallèle, avec les différents trafics, qui propose un autre modèle aux jeunes.

Est-ce normal ? Bien évidemment non.
Est-ce l'Islam ? Non plus. Ce sont des caïd, des délinquants, du banditisme.
En sort-on en contrôlant les consommateurs de shit ? Sérieusement ?

Encore une fois, les meilleurs pistes sur cet état de fait :
- attaquer ces réseaux à plus haut niveau (moyens à la police judiciaire)
- légaliser le cannabis pour enrayer à sa base cette économie
- casser les ghettos, réhabiliter les quartiers et pratiquer le plus de mixité sociale, culturelle pour éviter les phénomènes communautaristes.
- rétablir du service de proximité : police de proximité, et davantage d'Etat. Renforcer l'éducation, et le tissu associatif pour éviter que les jeunes finissent par alimenter ces bandes en devenant guetteurs puis davantage par la suite.

 

Et plus globalement, pour l'ensemble du pays (parce que ces zones là, ce ne sont pas non plus tous les quartiers de France) : donner au moins l'espoir à chacun d'avoir un métier où il pourra fonder une famille et vivre dignement, voir ses parents à l'abri, etc ...


Bref, assez peu de rapport avec l'Islam, en fait.
Mais bien évidemment, et ça va avec l'éducation, il faut travailler l'esprit critique dès le plus jeune âge, et communiquer des valeurs républicaines de tolérance, de solidarité, de respect des droits, de la femme, etc .... mais comme le dit Mélenchon, ce n'est pas avec une école délabrée qu'on y arrivera.

Ai je parlé  d' islam, non.

Mais par peur de se faire lyncher pour cette raison, assimilé à  l' extrême  droite tous les politiques préfèrent  parler d' autres choses, il y a des zones de non droits et d' insécurité on se fiche des raisons, il faut faire cessez ça. 

Oui, ou non?

C'est  anormal que dans certains quartiers ou villes on ne puisse circuler sans avoir peur.

 

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Garlaban Membre 8 524 messages
Maitre des forums‚
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il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu es en train de nous expliquer que la délinquance et les incivilités n'existaient pas avant l'immigration musulmane.
Si ce n'est pas du grand n'importe quoi, c'est quoi ??
 

Avant cette folie immigrationiste on ne voyait pas des bandes de pillards bloquer les trains et détrousser les voyageurs. On ne voyait pas de zones de non-droit, ni d'émeutes de banlieues, on ne voyait pas de cars de touristes attaqués et dévalisés, ni des croyants bloquer les rues. On ne voyait pas 40 000 voitures brûler chaque année, ni d'étrangers peupler majoritairement les prisons, ni de jeunes qui sifflent la Marseillaise. Ni de contrôles policiers qui tournent à l'insurrection. On ne voyait pas des fanatiques prôner la supériorité de la charia sur la loi républicaine, le djihad était un terme parfaitement inconnu et le voile une curiosité touristique ...  2 gendarmes suffisaient pour cueillir un jeune dealer, là où il faut maintenant plusieurs bataillons de policiers sur-équipés. Les termes "tournantes n'existaient pas, les femmes ne craignaient pas pour leur sécurité, l'ordre et la discipline régnaient dans les écoles.

Il est temps d'affronter la déplaisante réalité : depuis l'arrivée en masse des immigrés musulmans les incivilités, la délinquance et la criminalité ont explosé et ils sont les premiers responsables de ce désastre car l'immigration n'est jamais un droit mais un privilège.

Citation


C'est pour cela qu'une police digne de ce nom doit être formée, considérée, irréprochable et respectueuse des citoyens.
Ce n'est malheureusement plus totalement le cas, et ça n'aide clairement pas à résoudre les problèmes, du coup.

Bien entendu, il y a un cancer et c'est la faute aux médecins:o°.

Le problème central de cette  folie immigrationniste ceux ne sont pas les immigrés en tant que tel, mais les missionnaires comme toi qui sont dans le déni permanent.

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frunobulax Membre 17 312 messages
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il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Tu peux contester, ce que tu ne fais pas finalement .

je vous rappelle (une fois de plus ...)  que, selon le principe unanimement reconnu, y compris du point de vue législatif, "la charge de la preuve incombe à l'accusateur". 
:cool:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, hanss a dit :

Tu racontes n’importe quoi. Il n’a jamais dit qu’il fallait mettre la police hors d’état de nuire. Il parle de la dissolution de la bac et d’augmenter le nombre de policiers. Les baqueux sont violents et ramassent les thunes là où il y en a. Ils ne sont pas là pour faire respecter la justice et l’ordre. 

Le probl ème est qu' il met le discrédit sur toute la police, ce n' est pas une question de bac mais de hiérarchie,  qui ferme les yeux sur ce que tu dénonces ?

Si en.haut lieu on tolère c'est que on.y trouve son.compte.

Les responsables sont là .

 

 

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Avant cette folie immigrationiste on ne voyait pas des bandes de pillards bloquer les trains et détrousser les voyageurs. On ne voyait pas de zones de non-droit, ni d'émeutes de banlieues, on ne voyait pas de cars de touristes attaqués et dévalisés, ni des croyants bloquer les rues. On ne voyait pas 40 000 voitures brûler chaque année, ni d'étrangers peupler majoritairement les prisons, ni de jeunes qui sifflent la Marseillaise. Ni de contrôles policiers qui tournent à l'insurrection. On ne voyait pas des fanatiques prôner la supériorité de la charia sur la loi républicaine, le djihad était un terme parfaitement inconnu et le voile une curiosité touristique ...  2 gendarmes suffisaient pour cueillir un jeune dealer, là où il faut maintenant plusieurs bataillons de policiers sur-équipés. Les termes "tournantes n'existaient pas, les femmes ne craignaient pas pour leur sécurité, l'ordre et la discipline régnaient dans les écoles.

Il est temps d'affronter la déplaisante réalité : depuis l'arrivée en masse des immigrés musulmans les incivilités, la délinquance et la criminalité ont explosé et ils sont les premiers responsables de ce désastre car l'immigration n'est jamais un droit mais un privilège.

Bien entendu, il y a un cancer et c'est la faute aux médecins:o°.

Le problème central de cette  folie immigrationniste ceux ne sont pas les immigrés en tant que tel, mais les missionnaires comme toi qui sont dans le déni permanent.

On a fermé  les yeux par idéologie politique, aujourd' hui le constat  est amer.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

je vous rappelle (une fois de plus ...)  que, selon le principe unanimement reconnu, y compris du point de vue législatif, "la charge de la preuve incombe à l'accusateur". 
:cool:

Et bien ce n'est  pas grave, je m' en contenterai.. :)

 

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Garlaban Membre 8 524 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, hanss a dit :

Tu racontes n’importe quoi. Il n’a jamais dit qu’il fallait mettre la police hors d’état de nuire. Il parle de la dissolution de la bac et d’augmenter le nombre de policiers. Les baqueux sont violents et ramassent les thunes là où il y en a. Ils ne sont pas là pour faire respecter la justice et l’ordre. 

"La police de proximité" a déjà été essayée sous Jospin. Elle n'a rien résolu du tout sinon répondre au déni de la gauche de l'époque qui parlait déjà de "sentiment d'insécurité"

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