Dissonance entre religion et acceptation des LGBT

Je regarde ça. 

Il y a 13 heures, Promethee_Hades a dit :

La Genèse ( un de livre de la bible ) comme d'autres textes apocryphes, ne mentionnent pas le cas d'homosexualités.

A peine, certes pas dans la genèse mais dans l'AT! Quoique j'ai pas été fouillé dans ce texte!

Dans le livre du Lévitique de la Bible hébraïque, les actes homosexuels masculins sont explicitement condamnés à deux reprises. Entre crochets est donné le mot hébreu original, suivi des traductions des Septante et de la Vulgate.

« Avec un mâle, tu ne coucheras pas à coucherie de femme. C'est une abomination [toeva ; bdelygma ; abominatio]. »

— Lévitique, XVIII, 22.

« L'homme qui couchera avec un mâle à coucherie de femme, ils font une abomination, les deux. Ils sont mis à mort, à mort, leurs sangs contre eux. »

— op. cit., XX, 13.

Des exemples il y en as des wagons dans la Bible hébraique, et même dans le NT !

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

On ne trouve les référence à l'homosexualité que chez les chrétiens, Paul en particulier, ce qui n'a rien mais absolument rien a voir. Les chrétiens c'est 4000 ans plus tard, sans compter que ça a bien fantasmer.

500 tu veux dire, la Bible a été écrite en -500 / -600 !

Le 30/09/2021 à 23:58, DroitDeRéponse a dit :

 

Ma question est où ? 
Tu me réponds dans tes souvenirs …

J’essaie de poser un peu les choses pour pouvoir ensuite en débattre .

Sodome et Gomorrhe => le crime n’est pas l’homosexualité…

Levitique => je mange du bacon , c’est grave ?

Paul => Du coup les femmes non voilées sont elles des putes ?

Je n’en connais pas d’autre . Par ailleurs l’homosexualité comme union affective sauce 20eme c’est une notion plutôt nouvelle . On cite souvent la Grèce bla-bla-bla, mais l’homosexualité grecque et sa perception n’a pas grand chose à voir avec celle d’aujourd’hui Et du mariage pour tous … l’homo était mariée à une femme , l’homosexualité c’était du hors conjugal 

Le crime de sodome nest peut etre pas l'homosexualité mais il n'empêche que chrétiens et musulmans se basent sur ce passage pour la condamner.  

Et sur le Levitique qui lui est explicite et sans appel ainsi que certains passages des épîtres de st paul.  

C'est écrit et ça suffit pour condamner.

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

Le crime de sodome nest peut etre pas l'homosexualité mais il n'empêche que chrétiens et musulmans se basent sur ce passage pour la condamner.  
 

Les homos de David et Jonathan sont chrétiens , je suis chrétien , et non la doctrine catholique ne se base pas sur Sodome . Par ailleurs vous oubliez les juifs . La Torah est judaïque 

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

Et sur le Levitique qui lui est explicite et sans appel ainsi que certains passages des épîtres de st paul.  
 

Le levitique m’interdît de manger du bacon

Pour Saint Paul ma femme est une pute elle n’a pas de voile 

Navré mais l’Eglise ce sont les hommes , Saint-Paul n’est pas Dieu pas plus que François ou qui sais-je .

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

C'est écrit et ça suffit pour condamner.

 

Il est écrit qu’il ne faut pas condamner . Et là ce n’est pas Saint-Paul qui parle dans les écrits …

Sinon que proposez vous mettre à l’index tout écrit issu d’une période où l’homosexualité ne pouvait s’envisager dans un cadre marital ?

Il y a 23 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hanss, bisous

Du tout du tout je peux donner tout les verset de la Torah ou il est fait mention de Sodome comme Gomorrhe aucun ne parles des fait que tu mentionnes.

Genèse 10:19

Genèse 13:10

Genèse 13:12

Genèse 13:13

Genèse 14 :2

Genèse 14: 8

Genèse 14:11

Genèse 14:12

Genèse 14: 17

Genèse 14:21

Genèse 14:22

Genèse 18:16

Genèse 18:20

Genèse 18:22

Genèse 18:26

Genèse 19:1

Genèse 19:4

Genèse 19:24

Genèse 19:28

Deutéronome 29:23

Deutéronome 32:32

Voici tout les verset de la Thora dans lequel il est cité Sodome , vous pouvez tous vérifier suffit d'une bible, aucun ne parles, aucun ne cite un comportement sexuel,  aucun ne parle de viol.

Dans le livre du Juste qui n'appartient pas à la Torah, dans les écrits Midrachique, il est mentionner que les habitants de ces villes quand l'un était trop petit il était étiré pour avoir la bonne dimension, et l'autre quand il était trop grand on sciai ce qui dépassait. Jamais dans aucun texte antique il est fait mention de l’homosexualité de ses deux villes, en fait elles était bien plus que deux, il y avait les petite villes qui en dépendaient.

On ne trouve les référence à l'homosexualité que chez les chrétiens, Paul en particulier, ce qui n'a rien mais absolument rien a voir. Les chrétiens c'est 4000 ans plus tard, sans compter que ça a bien fantasmer.

J’ai relu le dialogue entre abram et Dieu. C’est comme avec tous les textes religieux on les lit à travers certaines lunettes. Oui donc aucun crime n’est spécifié. L’on peut déduire certains crimes  quand les anges viennent chez Loth. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour Saint Paul ma femme est une pute elle n’a pas de voile

Saint Paul est sunnite ? 

Donc aujourd’hui je tombe sur ça : 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2445723

Selon ce texte, « la transidentité est un fait qui concerne l’institution scolaire. Celle-ci est en effet confrontée, à l’instar de leur famille, à des situations d’enfants – parfois dès l’école primaire – ou d’adolescents qui se questionnent sur leur identité de genre. » « Toutes les mesures d’accompagnement mises en place pour les jeunes transgenres ou en questionnement sur leur identité de genre doivent être élaborées de manière individuelle en se fondant sur les besoins exprimés par les élèves eux-mêmes et leur famille, dans le respect des règles communes à l’institution scolaire », se basant « sur les trois principes écouter, accompagner et protéger ».

La religion doit rester à la maison pas de soucis, on met l’accent là dessus sans tenir compte que  effectivement certains ne se retrouvent pas là dedans par contre ouh la la les questions d’identité ca concerne l’école. Il faut tout mettre en œuvre pour qu’ils se sentent bien et à leurs places avec ce qu’ils sont. 
Les décisions de l’état ne sont pas pour rien dans cette dissonance comme dit le titre du topic. 
Les femmes voilées étaient à 2 doigts de ne plus pouvoir accompagner les gosses au nom de la laïcité mais alors un trans il fair absolument qu’il se sente bien encore une fois c’est normal mais soit tout le monde est à sa place soit personne.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les homos de David et Jonathan sont chrétiens , je suis chrétien , et non la doctrine catholique ne se base pas sur Sodome . Par ailleurs vous oubliez les juifs . La Torah est judaïque 

La Torah est la base des religions chrétiennes et musulmanes, vous le savez très bien. C'est l'ancien testament et les religions chrétiennes s'appuient bien dessus. Le catholicisme aussi même s'il a pris des libertés avec certains principes. Pas avec tous. Ça date du 4eme siècle apparement, cette condamnation des homos en se basant sur sodome.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le levitique m’interdît de manger du bacon

Pour Saint Paul ma femme est une pute elle n’a pas de voile 

Ben oui, demandez aux juifs et aux musulmans intégristes. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Navré mais l’Eglise ce sont les hommes , Saint-Paul n’est pas Dieu pas plus que François ou qui sais-je .

Il est écrit qu’il ne faut pas condamner . Et là ce n’est pas Saint-Paul qui parle dans les écrits …

Sinon que proposez vous mettre à l’index tout écrit issu d’une période où l’homosexualité ne pouvait s’envisager dans un cadre marital ?

Je ne demande rien, j'explique l'origine de l'homophobie de certains croyants

Il y a 2 heures, hanss a dit :

La religion doit rester à la maison pas de soucis, on met l’accent là dessus sans tenir compte que  effectivement certains ne se retrouvent pas là dedans par contre ouh la la les questions d’identité ca concerne l’école. Il faut tout mettre en œuvre pour qu’ils se sentent bien et à leurs places avec ce qu’ils sont. 
Les décisions de l’état ne sont pas pour rien dans cette dissonance comme dit le titre du topic. 
Les femmes voilées étaient à 2 doigts de ne plus pouvoir accompagner les gosses au nom de la laïcité mais alors un trans il fair absolument qu’il se sente bien encore une fois c’est normal mais soit tout le monde est à sa place soit personne.

 

Vous ne voyez pas la différence ? Une religion est une opinion, l'homosexualité ou la transidentité, ce sont des états, comme la couleur de la peau...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Et sur le Levitique qui lui est explicite et sans appel ainsi que certains passages des épîtres de st paul.  
 

Le levitique m’interdît de manger du bacon

Pour Saint Paul ma femme est une pute elle n’a pas de voile 

Navré mais l’Eglise ce sont les hommes , Saint-Paul n’est pas Dieu pas plus que François ou qui sais-je .

Oui l'Eglise ce sont les hommes, et elle n'existe que parce qu'il y a des écrits! Or que tu le veuille ou non, les écrits ont été inspirés par Dieu, si tu ne le crois pas tu n'es pas chrétien tu iras donc en Enfer!

il y a 50 minutes, cubes2 a dit :

Vous ne voyez pas la différence ? Une religion est une opinion, l'homosexualité ou la transidentité, ce sont des états, comme la couleur de la peau...

 

Tu prêches une convaincue ce n’est pas un souci pour moi. Par contre chez beaucoup cela peut paraître comme une injustice soit tout le monde peut être ce qu’il est soit personne. 
Ne pas être respecté dans son opinion religieuse ou ne pas pouvoir l’exprimer peut être aussi très violent. 

Certains ici et ailleurs font toujours des parallèles entre des choses qui n’ont rien à voir donc je réclame le droit d’être con. Au nom de quoi il faudrait accepter qu’une femme voilée ne puisse plus éventuellement accompagner les gamins en sortie scolaire alors qu’un père trans par ex le pourrait? Ça fait partie de son identité oui mais celle qui porte le voile aussi. 

il y a une heure, hanss a dit :

Au nom de quoi il faudrait accepter qu’une femme voilée ne puisse plus éventuellement accompagner les gamins en sortie scolaire alors qu’un père trans par ex le pourrait?

Parce que le père trans ce n'est pas visible donc public, le voile si! On appelle celà le prosélytisme !

Il y a 6 heures, hanss a dit :

La religion doit rester à la maison pas de soucis,

 

Ah bon, et les temples on en fait quoi ?

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Parce que le père trans ce n'est pas visible donc public, le voile si! On appelle celà le prosélytisme !

Quoi?  le père trans n’est pas visible t’es malade ou quoi? La mère Trans idem. Les gars avec perruque et maquillage c’est pas visible non plus? 
 

il y a 2 minutes, Akaciatha a dit :

Ah bon, et les temples on en fait quoi ?

Oui bon dans le privée quoi. 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

On appelle celà le prosélytisme !

J’ai décidé que c’était aussi du prosélytisme que de montrer qu’on se sent femme quand on est un homme et vice versa. Le prosélytisme n’est pas que religieux, il existe partout et tout le temps. 

Extrait de la circulaire 

En matière d'accès aux toilettes, vestiaires et dortoirs, le texte liste "plusieurs options" pouvant être envisagées "à la demande des intéressés et selon la disponibilité des lieux". L'établissement peut ainsi, quand il n'y a pas de toilettes mixtes, "autoriser l'élève à utiliser les toilettes et vestiaires conformes à son identité de genre". Pour l'internat, il "peut autoriser l'élève à occuper une chambre dans une partie de l'internat conforme à son identité". Pour les vestiaires et douches collectives, il peut "convenir avec l'élève de la mise en place d'horaires aménagés" pour leur utilisation.

Par contre une nana un mec qui auraient ces revendications pour une question religieuse  on lui refuse? 

La Gars ou la nana qui ne veut pas prendre sa douche avec les autres pour une questions religieuse voire autre ça ne se peut pas il ou elle doit se plier la loi le règlement est le même pour tous c’est bien ça. Le lycée tu l’aimes ou tu le quittes la France pareil. 

Il y a 9 heures, hanss a dit :

J’ai relu le dialogue entre abram et Dieu. C’est comme avec tous les textes religieux on les lit à travers certaines lunettes. Oui donc aucun crime n’est spécifié. L’on peut déduire certains crimes  quand les anges viennent chez Loth. 

Saint Paul est sunnite ? 
 

Saint Paul est mort Et bien avant que le sunnisme n’existe . Ça donne une idée de l’étendue du retard . La fermeture des portes de l’ihtijad a quand même créé un sacré retard 

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Donc aujourd’hui je tombe sur ça : 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2445723

Selon ce texte, « la transidentité est un fait qui concerne l’institution scolaire. Celle-ci est en effet confrontée, à l’instar de leur famille, à des situations d’enfants – parfois dès l’école primaire – ou d’adolescents qui se questionnent sur leur identité de genre. » « Toutes les mesures d’accompagnement mises en place pour les jeunes transgenres ou en questionnement sur leur identité de genre doivent être élaborées de manière individuelle en se fondant sur les besoins exprimés par les élèves eux-mêmes et leur famille, dans le respect des règles communes à l’institution scolaire », se basant « sur les trois principes écouter, accompagner et protéger ».

Il y a un topic là dessus . Oui les transgenres existent . Les aider c’est une bonne idée . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un topic là dessus . Oui les transgenres existent . Les aider c’est une bonne idée . 

Je suis on topic et quant bien même je ne l’étais pas tu n’as rien à me dire. Le sujet est religion et homosexualité. 
Qui dit religion dit laïcité taire ce que l’on est ne pas montrer ses croyances.

Les transgenres existent et oui ils doivent être en paix et respectés. 
Maintenant si un transgenre a le droit d’avoir un traitement spécial par rapport aux toilettes, douches en commun… pourquoi pas un pekin qui ne veut pas se mettre à poils ou même en caleçon devant d’autres personnes parce que d’un point de vue religieux ça l’emmerde ? Ou même pour d’autres raisons. 

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

La Torah est la base des religions chrétiennes et musulmanes, vous le savez très bien. C'est l'ancien testament et les religions chrétiennes s'appuient bien dessus. Le catholicisme aussi même s'il a pris des libertés avec certains principes.

Vous citiez musulmans et chrétiens, je vous indique juste que vous avez oublié les juifs . Ce sont leur textes .

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Pas avec tous. Ça date du 4eme siècle apparement, cette condamnation des homos en se basant sur sodome.

Nous ne sommes plus au 4ème Et nous ne sommes plus au temps de Saint Paul . Par ailleurs Le 4ème C’est un bail après la naissance du christianisme preuve que cette lecture n’a rien d’intangible . Les homos chrétiens n’y voient pas cette condamnation, et une lecture même littérale ne permet pas de faire de cette narration une telle condamnation. 
Encore une fois je mange du bacon et ma femme bien qu’elle ne porte pas de voile n’est pas une pute .

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Ben oui, demandez aux juifs et aux musulmans intégristes. 

Je ne demande rien, j'explique l'origine de l'homophobie de certains croyants

L’origine serait alors une interprétation au 4eme selon vous … mais pour qu’une telle interprétation homophobe existe , elle existait avant … 

Par ailleurs calquer l’homophobie telle que comprise au 21eme à cette époque n’a aucun sens . Certains vont jusqu’à célébrer l’homophilie de la Grèce antique , mais la Grèce antique concevait elle le mariage homo ?

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Vous ne voyez pas la différence ? Une religion est une opinion,

Non c’est une conviction 

Opinion : subjectivement et objectivement non suffisant 

conviction: subjectivement suffisant 

savoir : subjectivement et objectivement suffisant 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je suis on topic et quant bien même je ne l’étais pas tu n’as rien à me dire.
 

Je t’informe juste qu’un topic existe sur ce sujet . Gare à la parano 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Le sujet est religion et homosexualité. 
Qui dit religion dit laïcité taire ce que l’on est ne pas montrer ses croyances.

La laïcité ne dit absolument pas qu’il ne faut pas montrer ses croyances . 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Les transgenres existent et oui ils doivent être en paix et respectés. 
Maintenant si un transgenre a le droit d’avoir un traitement spécial par rapport aux toilettes, douches en commun…

Il n’est pas question de traitement spécial . Il est question d’utiliser les toilettes conforme à son genre .

Il y a 2 heures, hanss a dit :

pourquoi pas un pekin qui ne veut pas se mettre à poils ou même en caleçon devant d’autres personnes parce que d’un point de vue religieux ça l’emmerde ? Ou même pour d’autres raisons. 

L’homosexualité n’est pas le transgenre. 
Les transgenres n’ont pas de traitement spécial . Il est proposé qu’ils utilisent les douches conformes à leur genre et non leur sexe . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’homosexualité n’est pas le transgenre. 
Les transgenres n’ont pas de traitement spécial . Il est proposé qu’ils utilisent les douches conformes à leur genre et non leur sexe . 

Ou d’avoir un créneau tout seul.