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Une philosophie de l’effort ?

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system3

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 317 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Dans ce monde d’épicuriens où on est sans cesse à la recherche de plaisir, est-ce qu’on peut encore faire un éloge de l’effort ? 

Partisan du moindre effort ou partisan du meilleur effort

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Membre, Talon 1, 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 740 messages
75ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Ce n'est pas le but qui est le plus important, mais le chemin qui y mène."

L'effort est un mal volontaire pour obtenir un plus grand plaisir.

Le meilleur effort ? JJ Rousseau critique ceux qui, sur le chemin qui mène au but, sont bloqués par un obstacle. Ils mettent toutes leurs forces et intelligence pour le vaincre. Et quand ils l'ont vaincu, tout joyeux de ce fait, ils oublient le véritable but.

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 317 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Talon 1 a dit :

L'effort est un mal volontaire pour obtenir un plus grand plaisir.

Pourquoi tant de haine ? Ne pourrait on pas faire des efforts pour la beauté de l’effort lui-même ? 

Faire des efforts n’est pas un mal en soi...

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 800 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

C'est quoi un monde d'épicuriens?
C'est un monde où l'on kiffe les picures ?

Nan, j'crois pas qu'on vive dans le monde d'Epicure.
Juste, non.
L'apologie de l'effort s'est glissée même dans les milieux les plus précaires.

Le sujet pourrait être interessant, mais la question n'est pas une question.

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 317 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, QuatreEtCinq a dit :

L'apologie de l'effort s'est glissée même dans les milieux les plus précaires.

Merci, je suis rassuré. 

Faire des efforts pourrait être facteur d’une bonne santé mentale par exemple. Là il y a donc un intérêt de faire des efforts pour la beauté de l’effort.

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Membre, 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 436 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)

L'effort consiste à vaincre une résistance, il présuppose une volonté en amont. Sans volonté, pas d'effort. 

Il faut donc une volonté et ensuite se met en route une mécanique... Mais qu'est ce qui fait que la volonté serait insuffisante? Qu'est ce qui fait qu'une personne peut vivre avec l'envie de vaincre une résistance mais ne fait aucun effort et va contre contre sa propre envie? J'ai envie de faire l'amour, activité qui va m'obliger à faire des efforts à travers de très nombreux aller retour (dites "Crabe" au 3664, 168€ la première minute), mais finalement malgré mon envie je ne le fais pas. 

On voit alors se distinguer 2 types d'efforts, celui agréable... celui désagréable et ceux dont on s'en bat les couilles comme se tenir debout, aller aux WC, marcher, faire battre ton coeur ou autre efforts musculaires qui passent totalement inaperçu en tant qu'effort. 

 

L'effort agréable n'a aucun mérite: je mange un bon repas, je me suis bougé le cul pour aller au resto, je fais l'amour etc.

L'effort désagréable est plus intéressant parce que quelque part contre nature. Je vais faire quelque chose de désagréable, ok mais pourquoi? Parce que je vais en retirer quelque chose au final. Les efforts sont faits tout bonnement par une récompense. Une récompense de toute sorte d'ailleurs, plus de pognon, de pouvoir, de femmes, de bagnoles... ou des évolutions personnelles, spirituelles, humanistes etc. 

 

En somme Epicure a encore raison sur ce thème de l'effort: il y a une récompense et donc un plaisir à la clé de l'effort. L'épicurisme comme le stoïcisme se rejoignent dans ce but final qui est le bonheur. L'épicurisme (qui n'est pas non plus de l'hédonisme et ne propose pas de se la couler douce avec une glace Ben&Jerry devant la télé à se faire pousser le bide en regardant de la merde) propose de trouver le bonheur en soulageant des désirs simples et naturels. 

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 800 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, system3 a dit :

Faire des efforts pourrait être facteur d’une bonne santé mentale

Mais qu'est-ce qu'il raconte celui là.

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Membre, 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 436 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, system3 a dit :

Merci, je suis rassuré. 

Faire des efforts pourrait être facteur d’une bonne santé mentale par exemple. Là il y a donc un intérêt de faire des efforts pour la beauté de l’effort.

La beauté de l'effort ce n'est pas l'effort mais une récompense de l'effort. Tu soulages ton envie d'obtenir une beauté. C'est une récompense. Faire des efforts pour l'effort lui même je ne connais personne qui fait ça, ou alors un désœuvré, une personne sans but dans sa vie... quelqu'un qui irait ramener quelques goutes d'eau de mer jusqu'en haut des montagnes sans y prendre plaisir, sans même aimer ni la mer ni la montagne...

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Membre, 25ans Posté(e)
Jim69 Membre 4 251 messages
Mentor‚ 25ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, system3 a dit :

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Dans ce monde d’épicuriens où on est sans cesse à la recherche de plaisir, est-ce qu’on peut encore faire un éloge de l’effort ? 

Partisan du moindre effort ou partisan du meilleur effort

En tout cas certains ont pour philosophie celle du moindre effort !
Se lever son cul pour aller jusqu'à la PS5 semble être le maximum possible.

Modifié par Jim69
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Membre, Talon 1, 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 740 messages
75ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 1 heure, system3 a dit :

Faire des efforts n’est pas un mal en soi..

Oui, si vous êtes maso.

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 317 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Mais qu'est-ce qu'il raconte celui là.

 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

La beauté de l'effort ce n'est pas l'effort mais une récompense de l'effort. Tu soulages ton envie d'obtenir une beauté. C'est une récompense. Faire des efforts pour l'effort lui même je ne connais personne qui fait ça, ou alors un désœuvré, une personne sans but dans sa vie... quelqu'un qui irait ramener quelques goutes d'eau de mer jusqu'en haut des montagnes sans y prendre plaisir, sans même aimer ni la mer ni la montagne...

 

il y a 16 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, si vous êtes maso.

Pourtant faire des efforts dans une activité saine comme le sport, la lecture ou pourquoi pas l’écriture contribue à garder l’esprit occupé à des activités non néfaste et en fin de compte à conserver sa santé mentale. Je pense que on est d’accord avec ça ?!

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 800 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
à l’instant, system3 a dit :

Pourtant faire des efforts dans une activité saine comme le sport, la lecture ou pourquoi pas l’écriture contribue à garder l’esprit occupé à des activités non néfaste et en fin de compte à conserver sa santé mentale. Je pense que on est d’accord avec ça ?!

C'est simpliste, c'est bâclé, et c'est le discours typique de l'épicurien.

"Conserver sa santé mentale"
Ce qu'il faut pas lire comme délire....

Non, là ton texte ça ressemble à de la mauvaise propagande communiste.
Pas à de la philosophie.

C'est pas que je suis d'accord ou pas d'accord.
C'est que ton discours c'est " le mal c'est pas bien, vous êtes obligés d'être d'accord, maintenant laissez moi définir le bien comme le meilleur des prophètes".

J'vais pas débattre avec toi.
J'te crois pas capable de débattre, je te crois même pas de bonne intention.

Salut.
 

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Membre, 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 569 messages
Forumeur vétéran‚ 4ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, system3 a dit :

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Salut

Je dirais même que l'effort est à la base de la Vie . La liberté, c'est le mouvement . L'absence de fatigue est ce qui caractérise la liberté de l'esprit . 

il y a 7 minutes, QuatreEtCinq a dit :

C'est simpliste, c'est bâclé, et c'est le discours typique de l'épicurien.

"Conserver sa santé mentale"
Ce qu'il faut pas lire comme délire....

Non, là ton texte ça ressemble à de la mauvaise propagande communiste.
Pas à de la philosophie.

C'est pas que je suis d'accord ou pas d'accord.
C'est que ton discours c'est " le mal c'est pas bien, vous êtes obligés d'être d'accord, maintenant laissez moi définir le bien comme le meilleur des prophètes".

J'vais pas débattre avec toi.
J'te crois pas capable de débattre, je te crois même pas de bonne intention.

Salut.
 

KHSSSS KHSSSS Que la force soit avec toi :D

 

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Membre, 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 436 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, system3 a dit :

 

 

Pourtant faire des efforts dans une activité saine comme le sport, la lecture ou pourquoi pas l’écriture contribue à garder l’esprit occupé à des activités non néfaste et en fin de compte à conserver sa santé mentale. Je pense que on est d’accord avec ça ?!

Chacun de ses efforts apporte une récompense. Tu ne fais pas du sport pour faire du sport, tu fais du sport notamment pour garder ta santé mentale par exemple, pour d'autre c'est pour le plaisir de l'endorphine, le plaisir de se sentir en meilleure forme, le plaisir d'avoir un beau corps etc.

Tu ne lis pas non plus pour lire, tu lis pour éprouver des émotions ou pour apprendre des choses. 

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Membre, Talon 1, 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 740 messages
75ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 23 minutes, system3 a dit :

Pourtant faire des efforts dans une activité saine comme le sport, la lecture ou pourquoi pas l’écriture contribue à garder l’esprit occupé à des activités non néfaste et en fin de compte à conserver sa santé mentale. Je pense que on est d’accord avec ça ?!

Oui. Mais si vous aviez le choix de le faire sans effort....

Vous dites que l'effort est agréable si vous atteignez le but. C'est votre jugement qui est détourné. Par nature, on cherche le plaisir sans effort, ou avec le moindre effort.

Si l'effort est volontaire, il est moins pénible qu'imposé.

Travail vient de trépalium, instrument de torture. Mais accepter la torture la fait moins pénible.

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 317 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, QuatreEtCinq a dit :

C'est simpliste, c'est bâclé, et c'est le discours typique de l'épicurien.

"Conserver sa santé mentale"
Ce qu'il faut pas lire comme délire....

Non, là ton texte ça ressemble à de la mauvaise propagande communiste.
Pas à de la philosophie.

C'est pas que je suis d'accord ou pas d'accord.
C'est que ton discours c'est " le mal c'est pas bien, vous êtes obligés d'être d'accord, maintenant laissez moi définir le bien comme le meilleur des prophètes".

J'vais pas débattre avec toi.
J'te crois pas capable de débattre, je te crois même pas de bonne intention.

Salut.
 

Ok. Je m’exprime mal peut-etre mais à la base mon soucis c’était de savoir si l’effort pouvait être un sujet philosophique. 

Bonne journee.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 53 minutes, Talon 1 a dit :

Oui. Mais si vous aviez le choix de le faire sans effort....

Vous dites que l'effort est agréable si vous atteignez le but. C'est votre jugement qui est détourné. Par nature, on cherche le plaisir sans effort, ou avec le moindre effort.

Si l'effort est volontaire, il est moins pénible qu'imposé.

Travail vient de trépalium, instrument de torture. Mais accepter la torture la fait moins pénible.

Autant carrément attacher une ancre à tes chevilles, et te jeter dans la baille . 

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 800 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, system3 a dit :

Ok. Je m’exprime mal peut-etre mais à la base mon soucis c’était de savoir si l’effort pouvait être un sujet philosophique. 

Bonne journee.

Ouais pardon j'suis un peu à cran.
Faut dire qu'après lecture de quelques commentaires subventionnés, y'a moyen de douter.

Y'a moyen d'en faire un sujet philosophique.

J'veux bien t'aider, et j'ai de la matière pour.
Soit-elle grise, elle saurait faire profiter de subtiles nuances.

Mais avant, tu dois comprendre l'orientation de ton propre discours.

Donc définis-moi : la santé mentale (puisque c'en est la pierre angulaire.)
                             le Bénéfice.
                             le progrès

Et ce sera pas mal pour commencer.
Mais tu peux pas partir aussi vite en besogne, avec des mots et des idée insinuées aussi riches.
D'abbord il faut définir.
 

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Membre, 151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 436 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, system3 a dit :

à la base mon soucis c’était de savoir si l’effort pouvait être un sujet philosophique. 

Quel serait la problématique de ce sujet? L'effort est une action. La volonté définit si oui ou non on aura recourt à l'effort. Au final la Volonté me semble être un sujet philosophique. Pour moi faire un sujet sur le marteau est moins pertinent que sur la main et la volonté de l'ouvrier qui le tient. 

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Membre, 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 569 messages
Forumeur vétéran‚ 4ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quel serait la problématique de ce sujet? L'effort est une action. La volonté définit si oui ou non on aura recourt à l'effort. Au final la Volonté me semble être un sujet philosophique. Pour moi faire un sujet sur le marteau est moins pertinent que sur la main et la volonté de l'ouvrier qui le tient. 

Bon , fais un effort un peu !

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour moi faire un sujet sur le marteau est moins pertinent que sur la main et la volonté de l'ouvrier qui le tient. 

Pourtant, si tu n'as pas le bon outil, tu as beaucoup moins de chance de faire du bon travail . C'est vrai qu'il y en a qui ont besoin d'une pelleteuse pour planter un rosier et que d'autres créent de beaux jardins juste avec leurs mains .

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