Question de conscience religieuse en entreprise

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

On dirait que vous ne savez pas tout sur ce qu'il se passe en entreprise...

Non à peine ..... même si je ne suis plus délégué et élu depuis 2003!

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Un syndicat ne fait pas de politique, il n'est là que pour défendre ses mandants!

 

C'est quoi un travail, inclusif plus effectif? Donne un exemple!

Un travail plus inclusif pour permettre par exemple de porter toute l'expertise de nos syndicats représentatif sur la question du handicap au travail ou de la reinsertion professionnelle  fessant suite à une condamnation pénale devant nos assemblées parlementaires 

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Martinez est un stalinien repenti, on parles du principe du syndicalisme et ce que j'en pense, pas des syndicats aux ordres actuels!

L'audience obtenue lors des élections professionnelles par les syndicats est pourtant l'un des critère de la représentativité syndicale des travailleurs!!!

il y a 6 minutes, Fersi a dit :

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Martinez est un stalinien repenti, on parles du principe du syndicalisme et ce que j'en pense, pas des syndicats aux ordres actuels!

L'audience obtenue lors des élections professionnelles par les syndicats est pourtant l'un des critère de la représentativité syndicale des travailleurs!!!

En effet, et l'on voit que de plus en plus les syndicats sontt délaissés par les travailleurs....hélas!

il y a 7 minutes, Fersi a dit :

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

C'est quoi un travail, inclusif plus effectif? Donne un exemple!

Un travail plus inclusif pour permettre par exemple de porter toute l'expertise de nos syndicats représentatif sur la question du handicap au travail ou de la reinsertion professionnelle  fessant suite à une condamnation pénale devant nos assemblées parlementaires 

Mais çà c'est du domaine politique, pas du domaine des syndicats, même si ils ont leur mot à dire ou leurs connaissances.

Un syndicat n'as pas de pouvoir de décision, enfin sauf pour ceux qui veulent faire des syndicats des alliés des employeurs comme dans les années 40/45, ce qu'on appelle l'association capital-travail!

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Ce n’est pas le rôle de l’entreprise.

Le religieux est très souvent à la source des conflits communautaires, non seulement en France mais partout dans le monde.

La laïcité française offre l’avantage de brasser des communautés d’origines diverses, de maintenir une paix relative entre ces derniers, indépendamment de la croyance des uns ou des autres.

Il est absolument indispensable d’interdire tout prosélytisme ou toute pratique religieuse au sein de l’entreprise, ce n’est pas le lieu, ce n’est pas l’endroit ni le moment, c’est une question de bon sens élémentaire pour maintenir la paix.

Combien de fois faut il le répéter pour que vous compreniez Fersi ?

 

Comment concilier alors les manifestations de ses croyances religieuses entre l'espace très etroit de la vie privée et celui de l'entreprise ou de l'école republicaine entre rithes religieux et restaurant à la cantine en entreprise et dans nos écoles populaires entre autres ? Faut-il accepter d'aller plus loin que la jurisprudence babyloup en appliquant une laïcité d'integration republicaine en entreprise de nos communautés de travailleurs en nom d'un principe de non-discrimination en raison de sa liberté d'opinion ou de croyance religieuse ? N'est-ce pas alors aller vers une acceptation de la république d'intégration des mœurs et des croyances communautaires ou faut-il d'avantage créer un délit d'opinion ou de croyance religieuse en allant à contresens de la liberté d'expression ? 

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Non à peine ..... même si je ne suis plus délégué et élu depuis 2003!

oui, dans tes rêves, mytho le dédé!

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

En effet, et l'on voit que de plus en plus les syndicats sontt délaissés par les travailleurs....hélas!

 

Mais çà c'est du domaine politique, pas du domaine des syndicats, même si ils ont leur mot à dire ou leurs connaissances.

Un syndicat n'as pas de pouvoir de décision, enfin sauf pour ceux qui veulent faire des syndicats des alliés des employeurs comme dans les années 40/45, ce qu'on appelle l'association capital-travail!

Faut-il pourtant renforcer le critère de représentativité syndicale de l'audience aux prochaines élections professionnelles quitte à renier la liberté syndicale ? Non, mais être l'élément déclencheur d'un      referundum d'initiative partagée en dehors de leur droit à la négociation collective lorsque un texte du droit du travail est une norme inderogeable ? 

il y a 53 minutes, Fersi a dit :

Faut-il pourtant renforcer le critère de représentativité syndicale de l'audience aux prochaines élections professionnelles quitte à renier la liberté syndicale ?

Tu te relis ? Ou as tu des difficultés pour t'exprimer, tu es originaire de quel pays Fersi ?

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Renier la liberté syndicale? 

Mais nous ne sommes pas (encore) en dictature, cette liberté existe, et il faut la conserver! Que tu me dise que les syndicats représentent moins la "masse" des travailleurs je te l'accorde, mais c'est comme les partis politiques, notre président ne représente que 18% de l'électorat et pourtant il fait la pluie et le beau-temps.....en notre nom du reste!

C'est la démocratie bourgeoise là aussi!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tu te relis ? Ou as tu des difficultés pour t'exprimer, tu es originaire de quel pays Fersi ?

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Renier la liberté syndicale? 

Mais nous ne sommes pas (encore) en dictature, cette liberté existe, et il faut la conserver! Que tu me dise que les syndicats représentent moins la "masse" des travailleurs je te l'accorde, mais c'est comme les partis politiques, notre président ne représente que 18% de l'électorat et pourtant il fait la pluie et le beau-temps.....en notre nom du reste!

C'est la démocratie bourgeoise là aussi!

J'ai un peu de mal à m'exprimer, mais la liberté syndicale n'incite-telle pas au mouvement de pluralisme syndical qui ne peut se limiter que par une audience plus forte de 5% en plus aux prochaines élections professionnelles comme critère de representativite syndicale des syndicats d'entreprise ou de métiers ? Doivent-t-ils etre à l'initiative d'un référendum d'iniative partagée sur des réformes en matière de questions sociales au nom de cette double légitimité professionnelle en plus de leur droit à la négociation collective? Ceux-ci est d'autant plus vrai selon moi que le droit à la participation est garanti par le préambule de la constitution de 1946

Pour résumer, comment tu conçois en 2 / 3 lignes le role d'un syndicat de salarié ?

il y a 4 minutes, Fersi a dit :

double légitimité professionnelle

Ca veux dire quoi ? Y une seul légitimité pas deux!

En effet il y a plusieurs organisations syndicales, mais elles sont le fait justement de la notion de politique dans le syndicat! Par exemple la création de FO pour la CGT! Mais là encore, et là je connais je l'ai vécu, le fait que la CFDT soit une rupture avec la CFTC liée à l'église catholique!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Pour résumer, comment tu conçois en 2 / 3 lignes le role d'un syndicat de salarié ?

Ca veux dire quoi ? Y une seul légitimité pas deux!

Un syndicat de salarié est la pour revendiquer l'application de règles de droit du travail en faveur de ce Salarié. C'est ni plus ni moins le principe de Faveur. Une légitime par la garantie constitutionnelle de la liberté syndicale est une autre légitimité par le score d'audience obtenue par les syndicats représentatifs lui-même constitutionnellement garantie à travers la garantie constitutionnelle du droit à la Participation. Maintenant, il va falloir que tu me donnes tes arguments sans m'indiquer seulement que ton avis 

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Un syndicat de salarié est la pour revendiquer l'application de règles de droit du travail en faveur de ce Salarié.

Entre autre mais plus précisément en défendant les intérets matériels et moraux des salariés, c'est à dire qu'il peut aller au delà du droit existant, en prenant en compte la réalité, par exemple en défendant l'inscription d'obligations pour les employeurs!

Ca as souvent été le cas, en descendant dans le rue si nécessaire!

Il y a 2 heures, Fersi a dit :

Maintenant, il va falloir que tu me donnes tes arguments sans m'indiquer seulement que ton avis 

Malheureusement je ne peux que te donner mon avis à la lumière de mon expérience syndicale, qui comme tu le sais était, bien que j'étais jeune, de grandes responsabilité vis à vis des travailleurs que je représentais!

Par exemple j'ais créé en 64 avec mon camarade Alain D. , "Le Lien des Jeunes de la RATP" où non seulement je défendais le droit de cette catégorie mais ou je facilitais cette intégration dans le monde du travail, (fiche de paie, maladie etc...).

C'est aussi celà un syndicat, la" solidarité de classe" comme on dit!

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

Entre autre mais plus précisément en défendant les intérets matériels et moraux des salariés, c'est à dire qu'il peut aller au delà du droit existant, en prenant en compte la réalité, par exemple en défendant l'inscription d'obligations pour les employeurs!

Ca as souvent été le cas, en descendant dans le rue si nécessaire!

Malheureusement je ne peux que te donner mon avis à la lumière de mon expérience syndicale, qui comme tu le sais était, bien que j'étais jeune, de grandes responsabilité vis à vis des travailleurs que je représentais!

Par exemple j'ais créé en 64 avec mon camarade Alain D. , "Le Lien des Jeunes de la RATP" où non seulement je défendais le droit de cette catégorie mais ou je facilitais cette intégration dans le monde du travail, (fiche de paie, maladie etc...).

C'est aussi celà un syndicat, la" solidarité de classe" comme on dit!

Pour revenir à ma question : quelles seront alors les conséquences d'un réfèrendum d'initiative partagée sous l'impulsion des syndicats représentatifs pour porter des projets de réforme en matière de questions sociales devant la représentation nationale pour déroger à des règles du droit du travail en principe inderogeables par le droit de la négociation collective ? 

il y a 53 minutes, Fersi a dit :

quelles seront alors les conséquences d'un réfèrendum d'initiative partagée sous l'impulsion des syndicats représentatifs pour porter des projets de réforme en matière de questions sociales devant la représentation nationale pour déroger à des règles du droit du travail en principe inderogeables par le droit de la négociation collective ? 

Aucune idée, ce sont les salariés qui décideraient!

Par contre les syndicats n'ont pas de pouvoir politique, donc ils peuvent que soumettre des avis !

...déroger à des règles du droit du travail en principe inderogeables par le droit de la négociation collective ? 

Le droit du travail n'est pas immuable et le pouvoir politique n'as pas manqué de le modifier même si çà dérogeais à des règles précédente!

La négociation collective repose sur la revendication, le patronat n'en est pas toujours content, surtout si c'est contre ses intérets!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Aucune idée, ce sont les salariés qui décideraient!

Par contre les syndicats n'ont pas de pouvoir politique, donc ils peuvent que soumettre des avis !

...déroger à des règles du droit du travail en principe inderogeables par le droit de la négociation collective ? 

Le droit du travail n'est pas immuable et le pouvoir politique n'as pas manqué de le modifier même si çà dérogeais à des règles précédente!

La négociation collective repose sur la revendication, le patronat n'en est pas toujours content, surtout si c'est contre ses intérets!

Oui, avec un mécanisme de consultation préalable des adhérant de la section syndicale d'entreprise au nom de la liberté syndicale 

Le 09/09/2021 à 18:47, Fersi a dit :

Bonjour. 

Quelle est votre positionnement sur la question de la conscience religieuse en entreprise en lien avec les nouvelles formes de laïcité en en entreprise ? 

C'est très simple, la religion n'a rien à faire dans une entreprise. 

il y a 9 minutes, italove a dit :

C'est très simple, la religion n'a rien à faire dans une entreprise. 

Même si le lien est très tenu entre l'espace de la vie privée et le monde de l'entreprise ou de l'école républicaine ? Quant est ce qu'il y aura une proportionnalité entre le droit de grève pour manifester ses croyances religieuses et le droit de propriété ou de liberté d'entreprendre de l'employeur d'une entreprise ? Pour ne pas basculer vers un délit d'opinion ou de liberté de croyance religieuse ne faut-il pas aller plus loin que la jurisprudence babyloup en imposant un principe de laïcité d'intégration républicaine en entreprise dans le secteur privé ? 

Il y a 13 heures, Fersi a dit :

Même si le lien est très tenu entre l'espace de la vie privée et le monde de l'entreprise ou de l'école républicaine ? Quant est ce qu'il y aura une proportionnalité entre le droit de grève pour manifester ses croyances religieuses et le droit de propriété ou de liberté d'entreprendre de l'employeur d'une entreprise ? Pour ne pas basculer vers un délit d'opinion ou de liberté de croyance religieuse ne faut-il pas aller plus loin que la jurisprudence babyloup en imposant un principe de laïcité d'intégration républicaine en entreprise dans le secteur privé ? 

Je pense vraiment que la religion reste dans le cercle privé et n'a rien à faire dans les entreprises, les écoles et tous les lieux publics. 

Le 19/09/2021 à 13:06, dede 2b a dit :

Tu te relis ? Ou as tu des difficultés pour t'exprimer, tu es originaire de quel pays Fersi ?

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Renier la liberté syndicale? 

Mais nous ne sommes pas (encore) en dictature, cette liberté existe, et il faut la conserver! Que tu me dise que les syndicats représentent moins la "masse" des travailleurs je te l'accorde, mais c'est comme les partis politiques, notre président ne représente que 18% de l'électorat et pourtant il fait la pluie et le beau-temps.....en notre nom du reste!

C'est la démocratie bourgeoise là aussi!

Bonjour Dédé 2b, 

Il ne s'agit pas de renier purement la liberté syndicale mais de renforcer la représentativité syndicale des travailleurs dans le cadre des pouvoirs conférés par le droit de la négociation collective en le lient à un critère centrale plus haut d'audience aux premiers tours des élections professionnelles d'entreprise ou d'établissement distinct. Par ailleurs, pourquoi ne pas renforcer l'initiative syndicale référendaire en matière de réformes sociales même si vous y êtes ostensiblement contre. C'est quand même un bon moyen d'enraciner le syndicalisme avec le travail inclusif et notamment en terme de formation professionnelle et de conditions de travail en lien  avec des questions comme les inégalités salariales entre les hommes et les femmes ou la question de la laïcité ou du handicap au travail. Bref, d'effacer les inégalités sociales par le travail inclusif et l'engagement citoyen d'entreprises. Enfin, pourquoi ne pas appliquer une proportionnelle intégrale au second tour des élections professionnelles pour une meilleure représentation des représentants du CSE aux vues de toute leur prérogatives importantes en terme notamment de droit d'alerte et de représentation de nos salariés administrateurs 

Bonjour Dédé 2b, 

Il ne s'agit pas de renier purement avec la liberté syndicale mais de renforcer la représentativité syndicale des travailleurs dans le cadre des pouvoirs qui leur sont conférés par le droit de la négociation collective et en le lient par un renforcement du critère de l'audience électorale aux premiers tours des élections professionnelles aux seins de nos entreprises ou de nos établissements distincts. Par ailleurs, pourquoi ne pas renforcer l'initiative syndicale référendaire en matière de réformes sociales même si vous y êtes ostensiblement contre ?  C'est quand même un bon moyen d'enraciner le syndicalisme à la française avec le travail inclusif et notamment en terme de formation professionnelle et de conditions de travail en lien  avec des questions comme les inégalités salariales entre les hommes et les femmes ou la question de la laïcité ou du handicap au travail. Bref, d'effacer les inégalités sociales par le travail inclusif et l'engagement citoyen de nos entrepreneurs. Enfin, pourquoi ne pas appliquer une proportionnelle intégrale au second tour des élections professionnelles pour une meilleure représentation des représentants du CSE aux vues de toute les prérogatives importantes qui leurs sont données en terme notamment de droit d'alerte et de représentation de nos salariés administrateurs de SAS ?  

Le sujet est :

Question de conscience religieuse en entreprise