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Une campagne du gouvernement pour promouvoir la laïcité à l’école fait débat.

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 586 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Faut pas vous cacher les réalités...des cantines jouent leur jeu!

Même l'Etat avec cette obligation d'un repas végétarien par semaine..et d'autres politiques qui sont carrément pour tous les jours de la semaine!

Le poisson a disparu lui!

https://www.neoprofs.org/t111328-le-ramadan-et-vos-eleves

Parlons de ça aussi!

Si des cantines jouent le jeu ben c’est que les mairies jouent le jeu. Pour ce qui est du repas végétarien concernant les cantines des établissements que mes gamins ont fréquentés il y a toujours eu cette option. 
 

Concernant le ramadan dans les écoles, ça ne regarde personne. Un gamin de 9 ans qui jeûne est un non sens. Qu’est ce que tu veux que je te dise? Ça c’est du domaine du privée. Si le gamin a un malaise que l’école porte plainte contre les parents. Cela se règle au cas par cas on ne peut pas faire de généralités sur ce genre d’histoires. D’autant plus que dans la discussion de ton lien une prof dit qu’elle ne rencontre pas de soucis. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

FAUX, çà c'est la propagande Fillon-Sarko, le batiment à été cédé par Renault, donc l'Etat, à l'Euro symbolique! Le reste c'était de la déco intérieure

Dédéfucius membre de la Libre -Pensée section d'Argenteuil! 

S'il dit avoir eu des difficultés à faire accepter son projet au début, il se félicite d'avoir pu travailler en bonne entente avec les municipalités successives (PC, UMP et aujourd'hui PS). Nicolas Bougeard, adjoint au maire chargé de la tranquillité publique et des affaires générales, qui suit les cultes, reconnaît dans le président de la mosquée un « fin politique » : « Il a su éviter les tentatives de prise de contrôle et la communauté adhère à son projet. Il est en phase avec notre objectif de créer une vie cultuelle apaisée. »

Abdelkader Achebouche, lui, ressent l'inauguration par le premier ministre comme « une reconnaissance ». « J'ai commencé dans une baraque en bois au 4, rue d'Asnières. Ma volonté était de créer une mosquée très ouverte, en toute indépendance. » Une volonté célébrée aujourd'hui par les plus hautes instances de l'État, même si certains, comme Karim Zahdour, déplorent un geste tardif. « La mosquée fonctionne depuis onze ans ! Ils ne viennent pas avec le coeur. »

------------Pourquoi Fillon/Sarko alors que PC et PS étaient aussi "dans le coup"?

 

 
 
 
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 947 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Quelle hypocrisie ? J'ai le droit d'être blanc et athée, non, de ne pas avoir l'etiquette catholique ? Un noir, arabe, asiatique, indou etc... a bien le droit d'être athée, musulman, catholique, juif ou bouddhiste, etc... Bref ce qu'il veut sans tomber dans une case.

En communiquant ainsi le gouvernement nourri cet amalgame, et ne prend ni le recul ni la nuance qu'apporte justement la laïcité. 

?? Pourquoi donc ? 🤔

Parce qu'il est né dans un régime laïc !

Le problème n'est pas d'être catho, athée, juif, musulman, non croyant, bouddhiste, etc...

Le problème n'est pas plus d'être noir, métisse, arabe, asiatique, blanc de blanc ou autres...

A l'école l'égalité doit régner, ce qui veut dire que la neutralité doit être de mise, pas de religion (donc d'exceptions au nom d'une croyance), pas de différence à cause des origines des élèves, les mêmes cours pour tous et malheureusement ce qui n'est pas toujours le cas, on le sait tous.

Le message controversé par certains s'adresse en premier aux élèves d'origine étrangère qui au départ (même quand ceux-ci sont nés en France) n'ont pas conscience de ce qu'est la laïcité. 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Par contre, toutes les écoles privées, religieuses ou pas, devraient être obligatoirement sous contrat avec l'Etat!

Ecole religieuses sous contrat? Et la loi sur la laïcité ?

Non elles devraient passer à l'EN, l'éducation de type religieux étant du domaine privé, pourquoi mes impots paieraient ces enseignements moi qui suis athée?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

Si des cantines jouent le jeu ben c’est que les mairies jouent le jeu. Pour ce qui est du repas végétarien concernant les cantines des établissements que mes gamins ont fréquentés il y a toujours eu cette option. 
 

Concernant le ramadan dans les écoles, ça ne regarde personne. Un gamin de 9 ans qui jeûne est un non sens. Qu’est ce que tu veux que je te dise? Ça c’est du domaine du privée. Si le gamin a un malaise que l’école porte plainte contre les parents. Cela se règle au cas par cas on ne peut pas faire de généralités sur ce genre d’histoires. D’autant plus que dans la discussion de ton lien une prof dit qu’elle ne rencontre pas de soucis. 

A l'école ce n'est pas du domaine du privé! ce serait les cathos 'ce serait pris pour de la maltraitance à enfants et ce serait interdit!

Pour moi ça l'est, de la maltraitance à enfants!

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 586 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 1 minute, Morfou a dit :

A l'école ce n'est pas du domaine du privé! ce serait les cathos 'ce serait pris pour de la maltraitance à enfants et ce serait interdit!

Pour moi ça l'est, de la maltraitance à enfants!

 

Et comme toutes les histoires de maltraitance elles se règlent au cas par cas. A l’école rien ne t’oblige à manger sauf quand tu es inscrit à la cantine, non? 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 2 minutes, Morfou a dit :

A l'école ce n'est pas du domaine du privé! ce serait les cathos 'ce serait pris pour de la maltraitance à enfants et ce serait interdit!

Y compris le jeune du Vendredi Saint ?

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 947 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

FAUX, çà c'est la propagande Fillon-Sarko, le batiment à été cédé par Renault, donc l'Etat, à l'Euro symbolique! Le reste c'était de la déco intérieure

Dédéfucius membre de la Libre -Pensée section d'Argenteuil! 

Si c'est faux, montre moi l'article qui fait le détail de l'intervention de l'Etat ou de la municipalité et au passage, donne aussi des chiffres.

Terrain cédé ne veut forcément pas dire donné !

Autre chose qui va et faire qui va te faire plaisir:

"Selon les informations du Point, le maire communiste de Montreuil, Patrice Bessac, pourrait avoir préempté, en violation de la loi et au nom de ville, un terrain de 2 000 mètres carrés pour le céder à la Fédération cultuelle des associations musulmanes de Montreuil (FCAMM). Cette dernière souhaite en effet agrandir la mosquée et son parking, mais aussi créer des salles de cours et de conférence ainsi qu’une bibliothèque destinée à l’enseignement religieux. "

:hello:

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 586 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A l'école ce n'est pas du domaine du privé! ce serait les cathos 'ce serait pris pour de la maltraitance à enfants et ce serait interdit!

Pour moi ça l'est, de la maltraitance à enfants!

 

Vous êtes toujours à comparer cathos/muzz, qui a interdit à des jeunes cathos de jeûner ? Si les cathos ont des revendications qu’ils y aillent je serais de tout cœur avec eux. 

D’ailleurs avoir enlevé le poisson le vendredi pour moi c’est très nul ça arrangeait tout le monde en plus. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Ecole religieuses sous contrat? Et la loi sur la laïcité ?

Non elles devraient passer à l'EN, l'éducation de type religieux étant du domaine privé, pourquoi mes impots paieraient ces enseignements moi qui suis athée?

Les écoles privées religieuses sous contrat ne font plus de religion, sauf option religieuse pour certaines...mais ça existe aussi dans le public! ça en parle plus haut!

De mes gosses ont fréquenté...pas d'option religieuse!

Les profs viennent de l'EN comme ceux des écoles publiques!

Le sous contrat c'est être sous le contrôle de l'EN!

J'ai fréquenté moi-même, tout pareil que dans l'école publique!

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Si c'est faux, montre moi l'article qui fait le détail de l'intervention de l'Etat ou de la municipalité et au passage, donne aussi des chiffres.

Tu les trouveras pas, Fillon était pas fou! Par contre sur le site de la Libre Penséeet sur celui des archives du MPPT tu pourrais trouver!

Je te rappelle, car j'en ais déjà parlé, que j'étais présent pour manifester, j'habite à très peu de Km! Ceux qui faisaient une drole de tête ce sont Civitas , leur siège est ....à 300m!

 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

De mes gosses ont fréquenté...pas d'option religieuse!

Moi aussi perso, par contre je faisais même 9 prières par jour étant en pension (Ecole St Paul à Sannois 95).

Il n'y a pas que des écoles sous contrat! Et même celles là il vaut mieux suivre les cours (non obligatoires) de religion, sinon le gosse n'est pas repris l'année suivant, ma femme à mis un des notre dans une telle école (*), il à fait qu'un an (**), rappelons que les écoles privée ne sont pas tenues à l'obligation d'inscription, contrairement aux écoles publiques.

(*)Ecole St Charles à Cormeilles 95

(**) Elle s'en est mordu les doigts!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Y compris le jeune du Vendredi Saint ?

 

https://www.famillechretienne.fr/vie-chretienne/paques-careme/la-cuisine-en-mode-careme-132632

Je ne suis pas abonnée...mais le jeûne n'est pas la privation de nourriture!

Et apparemment, c'est deux jours par an pour les "fanatiques"!

 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

 

https://www.famillechretienne.fr/vie-chretienne/paques-careme/la-cuisine-en-mode-careme-132632

Je ne suis pas abonnée...mais le jeûne n'est pas la privation de nourriture!

Et apparemment, c'est deux jours par an pour les "fanatiques"!

 

 

L'Église catholique préconise de jeûner privation substantielle de nourriture selon l'âge et les forces de chaque chrétien ») le Vendredi saint. Le jeûne consiste à ne prendre qu'un repas complet par jour, deux petites collations étant permises le matin et le soir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vendredi_saint#:~:text=L'Église catholique préconise de,le matin et le soir.

Un repas par jour, comme les musulmans!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, hanss a dit :

Vous êtes toujours à comparer cathos/muzz, qui a interdit à des jeunes cathos de jeûner ? Si les cathos ont des revendications qu’ils y aillent je serais de tout cœur avec eux. 

D’ailleurs avoir enlevé le poisson le vendredi pour moi c’est très nul ça arrangeait tout le monde en plus. 

Que voulez vous, ce sont les cathos qui ont fait les frais de la loi 1905!

Et je suis catho...chacun prêche pour sa paroisse!

Le jeûne catho n'a rien à voir avec le jeûne du Ramadan!

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 586 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Que voulez vous, ce sont les cathos qui ont fait les frais de la loi 1905!

Et je suis catho...chacun prêche pour sa paroisse!

Le jeûne catho n'a rien à voir avec le jeûne du Ramadan!

Je sais bien mais qui veut peter la dalle pete la dalle d’une manière pour une raison ou une autre. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

L'Église catholique préconise de jeûner privation substantielle de nourriture selon l'âge et les forces de chaque chrétien ») le Vendredi saint. Le jeûne consiste à ne prendre qu'un repas complet par jour, deux petites collations étant permises le matin et le soir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vendredi_saint#:~:text=L'Église catholique préconise de,le matin et le soir.

Un repas par jour, comme les musulmans!

Un repas le midi et deux collation surement matin et soir, logique!

Pas une privation de nourriture durant la journée au moment de l'activité humaine, travail et école!

Pas de jeune en dessous de 18ans, pas les femmes enceintes et les personnes de plus de 60ans!

Et deux jours spéciaux non à suivre, pas un mois complet!

Pour moi ce n'est pas comparable!

Vous êtes athée anti catho, mais pas anti musulman...j'avais déjà remarqué!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 947 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 25 minutes, hanss a dit :

Vous êtes toujours à comparer cathos/muzz, qui a interdit à des jeunes cathos de jeûner ? Si les cathos ont des revendications qu’ils y aillent je serais de tout cœur avec eux. 

D’ailleurs avoir enlevé le poisson le vendredi pour moi c’est très nul ça arrangeait tout le monde en plus. 

"qui a interdit à des jeunes cathos de jeûner ?"

M'enfin réveille toi, qui aujourd'hui pratique encore le jeûne religieux catho, cette coutume que j'ai vaguement connue quand j'étais gamin fin 1958 début 1960 alors que mes parents étaient très cathos, a disparue d'elle même, c'est comme la confession, manger du poisson le vendredi, etc...

Il y a des religions qui "évoluent" quand même un peu contrairement à d'autres qui en sont toujours au moyen-âge.

Une école publique n'a pas à tenir compte des convictions religieuses des uns et des autres.

Si un catho veut son poisson le vendredi et faire son jeûne qu'il aille dans une école catho !

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 559 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Tu les trouveras pas, Fillon était pas fou! Par contre sur le site de la Libre Penséeet sur celui des archives du MPPT tu pourrais trouver!

Je te rappelle, car j'en ais déjà parlé, que j'étais présent pour manifester, j'habite à très peu de Km! Ceux qui faisaient une drole de tête ce sont Civitas , leur siège est ....à 300m!

 

Moi aussi perso, par contre je faisais même 9 prières par jour étant en pension (Ecole St Paul à Sannois 95).

Il n'y a pas que des écoles sous contrat! Et même celles là il vaut mieux suivre les cours (non obligatoires) de religion, sinon le gosse n'est pas repris l'année suivant, ma femme à mis un des notre dans une telle école (*), il à fait qu'un an (**), rappelons que les écoles privée ne sont pas tenues à l'obligation d'inscription, contrairement aux écoles publiques.

(*)Ecole St Charles à Cormeilles 95

(**) Elle s'en est mordu les doigts!

Vous l'aviez déjà dit...j'ai demandé à  mon ptit frère qui a été en pension chez les curés depuis ses 6ans...il se demande où vous êtes allé chercher ce nombre de prières...

Je n'ai eu aucun soucis de reconduction d'inscription pour mes enfants à l'école privée religieuse sans religieux, et sans option religieuse! nos gosses ont des âges similaires pourtant!

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 35 016 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Morfou a dit :

 

Vous êtes athée anti catho, mais pas anti musulman...j'avais déjà remarqué!

DD n'est pas pro musulman il est militant d'un parti (LFI) qui tente de manipuler les musulmans de France par calcul électoral ,mais ça ne marche pas vraiment,les muzzs de France ne sont pas si naïfs pour rejoindre un parti qui les emmenerait droit dans le mur!!

            

Modifié par new caravage
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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes athée anti catho, mais pas anti musulman...j'avais déjà remarqué!

Non je suis Anti-religion!

il y a 21 minutes, new caravage a dit :

il est militant d'un parti (LFI)

Non je ne suis pas militant de la FI qui n'est pas un parti mais un rassemblement de partis!

Je soutiens, c'est différent!

Et quel rapport avec le sujet ?

New toujours dans l'ad hominem et le HS!

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