La France a besoin d'immigrés économiques pour remplir des fonctions en tension, dans les domaines de la santé, de l'hôtellerie-restauration, de l'aide à la personne, du BTP, de la sécurité et de l'hygiène,..., comme après les deux Grandes Guerres Mondiales.

Le 28/08/2021 à 09:48, Ohissa a dit :

Fais des recherches sur le net ou reste dans l'ignorance.

Je ne peux que rappeler un principe "de base" communément admis:
"La charge de la preuve incombe à l'accusateur".

Merci donc de ne pas me (nous) demander de prouver que vous avez tort vu que c'est bel et bien à vous qu'incombe ... de prouver que vous avez raison !

Sinon, selon un autre adage (d'Euclide) tout autant "communément admis":
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Je ne peux que rappeler un principe "de base" communément admis:
"La charge de la preuve incombe à l'accusateur".

Merci donc de ne pas me (nous) demander de prouver que vous avez tort vu que c'est bel et bien à vous qu'incombe ... de prouver que vous avez raison !

Sinon, selon un autre adage (d'Euclide) tout autant "communément admis":
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".

Visiblement discuter avec cette personne ne mène pas à grand chose. Après c'est vrai que ça détend une session punching-ball après le travail !

il y a 51 minutes, Lune&Moon a dit :

Visiblement discuter avec cette personne ne mène pas à grand chose. Après c'est vrai que ça détend une session punching-ball après le travail !

Ca ne "détend" pas franchement ..!

Mais il me parait assez indispensable de factuellement "démonter" les affirmations purement péremptoires des "antivax-antisystème", qui sont assez clairement dans une "stratégie propagandesque" sur les forums (dont celui-ci), comme en atteste le nombre assez hallucinant de posts qu'ils publient ?!

Après, libre à chacun (heureusement !) d'avoir ses propres opinions ...
Mais il me parait judicieux que ces opinions se fassent en fonction de faits avérés et prouvés, et non en fonction d'affirmations péremptoires.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je ne peux que rappeler un principe "de base" communément admis:
"La charge de la preuve incombe à l'accusateur".

Merci donc de ne pas me (nous) demander de prouver que vous avez tort vu que c'est bel et bien à vous qu'incombe ... de prouver que vous avez raison !

Sinon, selon un autre adage (d'Euclide) tout autant "communément admis":
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve".

Tout à fait . Par contre je n’ai pas lu de posts qui permettrait de le qualifier d’antivax ou d’antisysteme . 
Sources ?

Le 27/08/2021 à 14:05, frunobulax a dit :

D'un point de vue purement "observationnel/statistique", il suffit juste de constater la proportion "gaulois / bronzés" dans les professions les plus pénibles (voirie, restauration, bâtiment, aide à la personne, sécurité, etc, etc!) et les moins bien rémunérées pour FACTUELLEMENT s'interroger sur la pseudo "valeur travail" censée être purement "occidentale" ..?

Donc, là aussi de façon purement FACTUELLE, il est clair que les personnes issues de l'immigration occupent TRES majoritairement des postes dont les "Gaulois" ne veulent pas.

La constatation est juste. En revanche à partir de ce constat, sortir une quelconque conclusion sur "la valeur travail" et en profiter pour faire quelques insinuations sur les "Gaulois"...

Pour exemple, salaire minimum en France 1 231 euros soit...4.9 fois plus qu'au Maroc.
Donc le Marocain qui vient l'été ramasser des pommes en France, d'un point de vu relatif, c'est comme s'il gagnait 4.9 fois plus que son collègue Français pour le même travail...Tu m'étonnes qu'ils soient plus "motivé" et nombreux à vouloir faire ça.
C'est comme si les Belges proposaient 6000 € net à des Français pour ramasser des pommes. Tu crois qu'il n'y aurait pas la cohue des "Gaulois" n'aimant pas le travail pénible pour aller travailler là-bas ?

Et seconde chose...Bien des étrangers doivent travailler juste pour pouvoir rester en France.

A la sortie de mes études, et pour ne pas rester inactif en attendant de trouver le travail au niveau de mon diplôme, j'ai fait pas mal de boulots de merde. Par boulot de merde, j'entends un travail qui esquinte la santé très rapidement en plus d'être réellement pénible et épuisant (c'est lié). Beaucoup de mes collègues étaient étrangers (Russes, Marocains, Tunisiens, Roumains, Algériens, Polonais etc).
On discutait pendant les pauses du fait que c'était un boulot de merde et qu'on n'était pas assez payé pour ça .

Beaucoup m'expliquaient alors que s'ils faisaient ce travail quelques mois, c'était pour pouvoir rester en France. Et que c'était nécessaire pour renouveler leurs papiers.

Qu'ils n'avaient donc absolument pas le choix !

Pas vraiment ce qu'on peut qualifier de "valeur travail"...

Encore un exemple...les livreurs ubereats et autres deliveroo. Vous avez remarqué qu'il n'y a quasiment que des "étrangers" qui font ce travail ? Les "Gaulois" en plus d'être réfractaires se croient-ils trop bien pour s'abaisser à faire ce type de job ???
Pas tout à fait en fait...Au tout début, j'ai envie de dire qu'il n'y avait presque que des "apprentis Gaulois" (autrement appelés des étudiants Français) qui faisaient ce job. Pourquoi le basculement, pourquoi ont-ils perdu "la valeur travail" ? Parce que ces sociétés ont rogné sur les conditions et salaires. Faisant en sorte que même pour un étudiant (qui a pourtant l'habitude de se contenter de peu), le rapport temps passé / revenus tiré du travail n'était plus du tout intéressant.

Absolument rien à voir avec leur rejet de ce type de travail.

Il y a 18 heures, rogmor a dit :

La France a besoin d'immigrés économiques pour remplir des fonctions en tension, dans les domaines de la santé, de l'hôtellerie-restauration, de l'aide à la personne, du BTP, de la sécurité et de l'hygiène,..., comme après les deux Grandes Guerres Mondiales.

nous ne sommes pas en guerre !

il y a des chomeurs en France et en Europe !

alors il faut arréter les conneries !

la gauche aime bien les étrangers afin de leur expliquer leurs droits puis comment bien voter à gauche ,évidemment !

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

nous ne sommes pas en guerre !

il y a des chomeurs en France et en Europe !

alors il faut arréter les conneries !

la gauche aime bien les étrangers afin de leur expliquer leurs droits puis comment bien voter à gauche ,évidemment !

coucou, je t'arrête, boeingue, en France, les étrangers n'ont pas le droit de voter, seuls les résidents permanents de l'union peuvent prendre part aux élections communales. mais cela s'arrête à ça. 

Le 27/08/2021 à 13:10, Constantinople a dit :

(..)

La gloire de l’Empire

La colonisation. C’est précisément dans ce phénomène passé, si souvent utilisé pour neutraliser la révolte du Français autochtone sous un flot de culpabilisation, que se trouve le modèle de la politique immigrationniste.

De cette colonisation de masse, les Français ne voulaient pas. Lorsqu’elle a débuté, dans les années 1870, leur cœur allait à l’Alsace et à la Lorraine qu’une défaite venait de leur arracher. Elle fut cependant un grand chantier, et un chantier constant, des élites de la IIIe République.

Elle le fut parce qu’à la même époque, le monde occidental entrait dans la Grande Déflation (1873-1896) et la stagnation industrielle. Le grand capitalisme français ne trouvait pas, dans la métropole, d’espace de croissance suffisant pour ses profits : les salaires des ouvriers étaient bas, et le monde paysan, encore important, n’était pas porté à la consommation. Il fallait donc trouver des occasions de gros profits, et ces occasions furent trouvées dans la colonisation, et l’investissement du capital dans des activités à haut rendement : mines, exploitations agricoles…

Durant ce quasi-siècle de l’Empire colonial français, la France dépensa plus que ce que ses colonies ne lui rapportèrent – ainsi que Jacques Marseille l’a montré jadis. Cependant, l’opération fut rentable pour certains, aux dépens des autres : car ce sont bien les deniers publics, l’argent des français métropolitains, à travers l’armée, le maintien de l’ordre, l’investissement dans des infrastructures,  qui permirent l’exploitation de ces ressources dont quelques-uns tirèrent longtemps de gros revenus.

(...)

Non au conspirationnisme

La critique socialo-communiste selon laquelle l’immigration est censée servir à provoquer une pression à la baisse sur les salaires, est fausse : si tel était le cas, l’immigration serait orientée vers de la main d’œuvre qualifiée selon les besoin des entreprises françaises, ce qui n’est pas le cas.

La critique « conspirationniste » de l’immigration, selon laquelle celle-ci est une immigration de peuplement, qui sert à remplacer les autochtones, est fausse aussi.

La réalité est que l’immigration est une immigration de consommation, une consommation qui a pour but de doper la rentabilité du grand capitalisme français en connivence avec la haute fonction publique énarchique. Elle a sans doute des effets accessoires sur les salaires, et un effet dramatique sur la composition démographique du pays, mais ce ne sont pas les effets d’abord recherchés.

Ce modèle, qu’on peut qualifier de consumérisme immigrationniste, est donc fondamentalement un pacte entre les grands groupes français et la caste des énarques. Comme la colonisation, elle ruine la France, mais enrichit une poignée de gens. Comme la pour la colonisation, après quelques décennies de matraquage, on a réussi à faire croire aux Français qu’il s’agit d’une entreprise pratiquement désintéressée qu’ils doivent être fiers d’avoir menée et qu’il serait inhumain de critiquer. Pour protéger ce système de rentes, la presse française, subventionnée par l’Etat énarchique et détenue par les grands groupes, étouffe la dénonciation de « l’ensauvagement » et du terrorisme islamiste, conséquences encore plus graves de cette politique prédatrice.

Il est temps de dénoncer cette mascarade, cette hypocrisie, cette escroquerie. Il faut comprendre que se battre contre des émotions et des idées qui servent à habiller des intérêts est vain, car c’est laisser intact et bien à l’abri le ressort de la mécanique. Il faut identifier et dénoncer l’intérêt qui la meut. Pour l’immigration de masse, c’est cet intérêt commun qui enrichit les énarques et les grands groupes en spoliant les Français.

La colonisation n’a pratiquement pas survécu à la IIIe République. L’immigration de masse ne devrait pas survivre à la Ve.

https://www.causeur.fr/cet-immigrationnisme-des-elites-qui-ruine-la-france-180175

ET faut voir "ce qu'on prend en échange"...

Il y a 22 heures, rogmor a dit :

La France a besoin d'immigrés économiques pour remplir des fonctions en tension, dans les domaines de la santé, de l'hôtellerie-restauration, de l'aide à la personne, du BTP, de la sécurité et de l'hygiène,..., comme après les deux Grandes Guerres Mondiales.

SI ces boulots étaient décemment payés il ne serait nul besoin d'aller trouver des immigrés pour les pourvoir. Ou très peu. 

Surtout que si ils sont clandestins ils vont accepter de les faire au noir pour pour 900 euros mensuels : c'est tout bénéf le patron.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Par contre je n’ai pas lu de posts qui permettrait de le qualifier d’antivax ou d’antisysteme . 
Sources ?

Je n'ai pas lu non plus de posts dans ce topic émanant de ma part le qualifiant d'antivax ou/et antisystème.
Sources ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai pas lu non plus de posts dans ce topic émanant de ma part le qualifiant d'antivax ou/et antisystème.
Sources ?

Là 

Sachant qu’en remontant ce post on ne voit pas bien de qui d’autre il pourrait s’agir

Et il est de surcroît pas du tout anti système, un néolibéral de la pire espèce !

Son interlocuteur par contre …

Il y a 11 heures, boeingue a dit :

nous ne sommes pas en guerre !

il y a des chomeurs en France et en Europe !

alors il faut arréter les conneries !

En faisant quoi ?

En augmentant massivement les éboueurs et les taxes d’enlèvement qui vont avec ? 
Ou en forçant les gaulois à accepter ces postes ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là 

Sachant qu’en remontant ce post on ne voit pas bien de qui d’autre il pourrait s’agir

Et il est de surcroît pas du tout anti système, un néolibéral de la pire espèce !

Son interlocuteur par contre …

En faisant quoi ?

En augmentant massivement les éboueurs et les taxes d’enlèvement qui vont avec ? 
Ou en forçant les gaulois à accepter ces postes ?

 

tu sais dans les années soixantes tu ne pouvez pas refuser indéfiniment un travail !

à l'époque quand tu te présentais au bureau du machin du travail/ chomage , tu avais droit à 3  chances ,si on peut dire ,sinon tu érais radié !

il y a 23 minutes, boeingue a dit :

tu sais dans les années soixantes tu ne pouvez pas refuser indéfiniment un travail !

Dans les années 60 c’etait les trente glorieuses , tu trouvais un job comme tu voulais , ton logement n’était pas à un coût exorbitant et donc ta mobilité était plus grande etc …

Et dans les années 60 On faisait venir les algériens massivement pour faire tourner les usines .

Donc du coup tu es favorable à ce que tout gaulois refusant un poste d’éboueur ou à la plonge soit radié ?

Citation

à l'époque quand tu te présentais au bureau du machin du travail/ chomage , tu avais droit à 3  chances ,si on peut dire ,sinon tu érais radié !

Raf quasiment personne ne fréquentait le bureau , le chômage n’existait pas ( notamment grâce à la guerre qui avait ouvert une longue période de croissance ) 

Le seul véritable intérêt économique de la transition démographique de la france est que ça maintient artificiellement une croissance du PIB essentiellement par la redistribution. 

Comme beaucoup de choses, nous sommes prêts à  tout brader pour mettre encore un peu d'essence afin de maintenir notre type d'économie basée sur la consommation et le services quelques décennies de plus au grand max. 

C'est écœurant à tout point de vue. 

Le 28/08/2021 à 09:17, zebusoif a dit :

 

ce qui m'intéresse c'est ta ou tes sources pour discuter de ce que tu as lu. Mais je fais pareil quand je donne un argument : je cite mes sources.

exemple concret ?

oui je peux en citer des exemples comme dans la restauration ils sont pas majorée le dimanche les employés est dans l'hôtellerie et même des employés qui travaille dans des EHPAD ils sont pas majorée non plus le dimanche je trouve  ça pasnormal moi je m'étais occupé aussi d'une grand-mère pendant 3 ans on est on n'était pas majorée non plus le dimanche et pas non plus les jours fériés et surtout que le patron il en avait les moyens mais ça se passait pas comme ça hélas

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sachant qu’en remontant ce post on ne voit pas bien de qui d’autre il pourrait s’agir

Mon post concernait plus mes autres interventions sur d'autres topics que celui-ci.
Mais, vous avez raison, il n'était pas du tout judicieux puisque ne s'adressant pas à l'interlocuteur avec lequel je débattais.
Mea culpa.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Mon post concernait plus mes autres interventions sur d'autres topics que celui-ci.
Mais, vous avez raison, il n'était pas du tout judicieux puisque ne s'adressant pas à l'interlocuteur avec lequel je débattais.
Mea culpa.

Ok je comprends mieux . Car en répondant à @Lune&Moon tout laisse du coup à penser que vous désignez @Ohissa ( Et là anti système ou antivax ce serait à hurler de rire … )

La France a besoin d'immigrés dans les secteurs de la logistique, de la sécurité, de l'hygiène, du BTP, de l'hôtellerie-restauration, du tourisme, de l'aide à la personne, de la santé, même de l'informatique, pour faire face à la demande actuelle et future des employeurs publics et privés, pour des postes à basse qualification et d'encadrement.