Volodymyr Zelensky, l'humoriste président Ukrainien

il y a une heure, chanou 34 a dit :

C'est très curieux que vous ayez vu autant de différences...alors que ce sont deux peuples si proches qu'il est facile de les confondre ( je parle des individus, pas des gouvernements). Les langues sont tellement proches que même en n'ayant jamais appris l'ukrainien, je les comprends. Leurs chants traditionnels sont chantés indifféremment par les russes et les ukrainiens, leurs contes sont les mêmes...leurs héros sont les mêmes.

Vladimir le Grand est un personnage historique fondateur pour les russes et les ukrainiens...

Ctenka Razine était un cosaque donc pas un russe, "historiquement" parlant...c'est pourtant un héros populaire russe.

 

Fondamentalement il y a autant de différence entre un ukrainien et un russe qu'entre un français et un belge. Par contre suivant les régions d'Ukraine visitées on voit bien que tout ne se ressemble pas.

A l'ouest du pays, l'influence austro-hongroise, polonaise, européenne de l'est tout court est assez nette dans bien des domaines. En Crimée, la Russie est présente dans le décors d'ensemble à travers son passé architectural "tsariste" à la sauce niçoise comme à Yalta, présence de statues de Lénine non déboulonnées, églises orthodoxes, langue russe omniprésente mais aussi dans la modernité, chanteurs russes sur les ondes, population tournée vers les médias russes, énormément de touristes et contacts russes, stations balnéaires russes, familles de militaires russes, festivités russes, attachement à la Russie tout court.

L'Ukraine est une construction hétéroclite. Une ville de l'ouest comme Lviv a changé 5 fois de nationalité en 1 siècle (austro-hongroise, polonaise, allemande, soviétique, ukrainienne)

C'est aux ukrainiens qu'il faut poser la question de savoir de qui ils se sentent proches. En tant qu'étranger vous ne pouvez pas l'apprécier.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Sommes nous crédibles lorsque nous parlons de la Russie ?

Bien sûr personne n'est obligé d'aimer ce pays, ni ses dirigeants mais le dénigrement systématique atteint un tel niveau, , une absence totale d'empathie quel que soit le sujet comme si rien de positif n'était jamais sorti de Russie ces dernières années. Allons voir d'un peu plus près ...

Quel pays ces dernières décennies a fait le plus long chemin vers la démocratie? partant de surcroit de très loin avec l'en-casernement communiste ?? La Russie n'a-telle pas ouvert ses frontières à ses ressortissants comme cela n'avait jamais été fait auparavant. La Russie est accusée de volonté expantionniste ... n'est-elle pas à l'origine de l'indépendance de 15 républiques le tout pacifiquement ?... pendant que l'OTAN ne cesse de rogner sa sphère d'influence .. n'a-t-elle pas supprimer la menace que les missiles nucléaires soviétiques faisait peser sur l'Europe ? n-a t-elle pas retirer ses troupes à 2000 kms de Berlin alors que les USA ont avancé les leurs en Pologne, Tchéquie et Pays Baltes  en maintenant leurs fusées en Turquie et leurs bases navales partout dans le monde ? qui menace qui s'arme à raison de 500 milliards par an ? Comment peut-on dénoncer à longueur d'éditoriaux délirants le "retour de l'expansionnisme russe" par le soutien apporté aux population russophones de Transnistrie, Abkhasie, Ossétie et même du Dombass alors que ces dernières décennies plus de 100 millions de gens ont retrouvé pacifiquement leur indépendance ? Qui a été le protecteur des populations du Haut Karabagh pendant que la France et sa forte diaspora arménienne s'est montrée plus que silencieuse ? Qui en Syrie a permis de retourner la situation, conduire à la paix alors que les tripatouillages occidentaux au sein de la mouvance islamique étaient bien partis pour conduire au triste spectacle que l'on déplore aujourd'hui avec la débâcle afghane ?

Quel pays a aboli de facto la peine de mort alors qu'elle existe encore aux USA et au Japon ? La Russie a-t-elle des leçons à recevoir alors que des scandales à répétition éclatent jusqu'au sommet de l'Etat dans des pays occidentaux et au Japon ? La torture et la détention secrète de prisonniers à Guantanamo n'est -elle pas plus scandaleuse que l'incarcération pour incivilité des Pussy Riot ? L'espionnage systématique de toutes les conversations privées des citoyens de la planète par la NSA et l'implacable traque menée contre les héros courageux que sont Assange et Snowden ne sont-elles pas plus inquiétantes que la condamnation douteuse d'un oligarque pour fraude fiscale ? ...

Le problème des médias occidentaux avec la Russie, c'est que lorsque les trains arrivent à l'heure, on avance les horloges pour pouvoir dire qu'ils sont en retard.

 

Les médias français crachent sur la Russie car c'est tendance, vu que certains politiciens le font eux aussi et surtout l'U.E. avec la dame allemande et le barbu Michel du conseil européen.

Ses deux là,  toujours à crier aux loups dans le vide car l'U.E. n'est pas une nation.

Les USA déclarent des guerres un peu partout mais JAMAIS leur pays n'est ni envahi ni dévasté contrairement à l' Europe.

Le 24/08/2021 à 13:13, Garlaban a dit :

Sauf que ton copier-coller de circonstance ne mentionne pas qu'en 1997 la Russie était dirigé par un poivrot titubant Boris Eltsine qui avalisait toutes les décisions de la communauté internationale au détriment de la volonté des Criméens dans ce cas précis. Suite au référendum de 1991, les Criméens ont bien été spoliés de leur décision démocratique sans qu'aucune voix internationale ne se soit élevée.

C'était une des rares époques où la Russie était "sympathique" aux yeux de l'Occident, et où tous les vautours internationaux s'étaient donnés rendez-vous à Moscou pour mieux dépecer économiquement le pays. C'est sûr qu'avec Poutine c'est une autre paire de manches...

Que pour dix ans.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

 

Quel pays ces dernières décennies a fait le plus long chemin vers la démocratie? partant de surcroit de très loin avec l'en-casernement communiste ?? La Russie n'a-telle pas ouvert ses frontières à ses ressortissants comme cela n'avait jamais été fait auparavant. La Russie est accusée de volonté expantionniste ... n'est-elle pas à l'origine de l'indépendance de 15 républiques le tout pacifiquement ?... pendant que l'OTAN ne cesse de rogner sa sphère d'influence .. n'a-t-elle pas supprimer la menace que les missiles nucléaires soviétiques faisait peser sur l'Europe ? n-a t-elle pas retirer ses troupes à 2000 kms de Berlin alors que les USA ont avancé les leurs en Pologne, Tchéquie et Pays Baltes  en maintenant leurs fusées en Turquie et leurs bases navales partout dans le monde ? qui menace qui s'arme à raison de 500 milliards par an ? Comment peut-on dénoncer à longueur d'éditoriaux délirants le "retour de l'expansionnisme russe" par le soutien apporté aux population russophones de Transnistrie, Abkhasie, Ossétie et même du Dombass alors que ces dernières décennies plus de 100 millions de gens ont retrouvé pacifiquement leur indépendance ? Qui a été le protecteur des populations du Haut Karabagh pendant que la France et sa forte diaspora arménienne s'est montrée plus que silencieuse ? Qui en Syrie a permis de retourner la situation, conduire à la paix alors que les tripatouillages occidentaux au sein de la mouvance islamique étaient bien partis pour conduire au triste spectacle que l'on déplore aujourd'hui avec la débâcle afghane ?

Quel pays a aboli de facto la peine de mort alors qu'elle existe encore aux USA et au Japon ? La Russie a-t-elle des leçons à recevoir alors que des scandales à répétition éclatent jusqu'au sommet de l'Etat dans des pays occidentaux et au Japon ? La torture et la détention secrète de prisonniers à Guantanamo n'est -elle pas plus scandaleuse que l'incarcération pour incivilité des Pussy Riot ? L'espionnage systématique de toutes les conversations privées des citoyens de la planète par la NSA et l'implacable traque menée contre les héros courageux que sont Assange et Snowden ne sont-elles pas plus inquiétantes que la condamnation douteuse d'un oligarque pour fraude fiscale ? ...

Le problème des médias occidentaux avec la Russie, c'est que lorsque les trains arrivent à l'heure, on avance les horloges pour pouvoir dire qu'ils sont en retard.

 

C'est une blague, n'est ce pas ?? La Russie post-soviétique n'a jamais rien eu de démocratique, bien au contraire ! C'est une démocrature criminalo-mafieuse qui ne recule devant rien, je dis bien RIEN, pour imposer ses vues à son espace proche et à son peuple.

Meurtres de masse, génocide tchétchène (20% de la population exterminée et Grosny totalement rasée, pierre par pierre), assassinats ciblés au moyen de substances NBC sur son sol et aussi à l'étranger, dans la plus pure tradition stalinienne, et maintenant, utilisation d'armes chimiques contre des populations civiles en Syrie.

Il n'y a aucun problème des médias occidentaux, qui ne font que révéler la réalité crue, donc cruelle, de ce qu'est réellement la Russie poutinienne: une puissance nucléaire devenue par la brutalité inouïe de son dirigeant, Poutine, un état terroriste chimique. Point à la ligne.

Tu dis que tout cela se terminera par une guerre nucléaire, sauf qu'encore une fois, la guerre est déjà là. Pour le moment, c'est juste la guerre hybride, une sorte de "drôle de guerre" qui ne dit pas son nom, mais à laquelle chacun se prépare activement. Pour le moment, on se cantonne côté occidental aux sanctions économiques et financières, de plus en plus dures, et au gel des avoirs d'entités et de responsables russes impliqués dans:

- Les cyber-attaques

- Le terrorisme chimique

- Les opérations d'influence et de subversion.

- Les opérations militaires d'agression

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

C'est aux ukrainiens qu'il faut poser la question de savoir de qui ils se sentent proches. En tant qu'étranger vous ne pouvez pas l'apprécier.

En tant que visiteur certaines évidences et particularismes sautent aux yeux, pourquoi ne faudrait-il pas en parler ?

Quant à savoir de qui ils se sentent proches, cette question a été posée à maintes reprises aux Criméens avec toujours le même résultat ... mais il semblerait que le désir de Russie soit définitivement considérée comme une anormalité.

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

 

C'est une blague, n'est ce pas ?? La Russie post-soviétique n'a jamais rien eu de démocratique, bien au contraire ! C'est une démocrature criminalo-mafieuse qui ne recule devant rien, je dis bien RIEN, pour imposer ses vues à son espace proche et à son peuple.

Meurtres de masse, génocide tchétchène (20% de la population exterminée et Grosny totalement rasée, pierre par pierre), assassinats ciblés au moyen de substances NBC sur son sol et aussi à l'étranger, dans la plus pure tradition stalinienne, et maintenant, utilisation d'armes chimiques contre des populations civiles en Syrie.

Il n'y a aucun problème des médias occidentaux, qui ne font que révéler la réalité crue, donc cruelle, de ce qu'est réellement la Russie poutinienne: une puissance nucléaire devenue par la brutalité inouïe de son dirigeant, Poutine, un état terroriste chimique. Point à la ligne.

Tu dis que tout cela se terminera par une guerre nucléaire, sauf qu'encore une fois, la guerre est déjà là. Pour le moment, c'est juste la guerre hybride, une sorte de "drôle de guerre" qui ne dit pas son nom, mais à laquelle chacun se prépare activement. Pour le moment, on se cantonne côté occidental aux sanctions économiques et financières, de plus en plus dures, et au gel des avoirs d'entités et de responsables russes impliqués dans:

- Les cyber-attaques

- Le terrorisme chimique

- Les opérations d'influence et de subversion.

- Les opérations militaires d'agression

La russophobie est tout un art. Elle consiste à diaboliser définitivement l'adversaire naturel et éternel en utilisant un argument imparable : "c'est l'empire du mal, tout ce qui émane de lui est mauvais, rien ne peut être bon chez eux et c'est bien la Russie qui a commencé" ... Très important ensuite d'affirmer que le camp "innocent" ne fait que réagir à des provocations, à une invasion, à une soif d'expansionnisme intolérable  et à une atteinte contre les droits occidentaux.

En Ukraine  tout bien sûr est de la faute des Russes : la corruption du régime de Ianoukovitch, le refus de signer l'accord avec l'Union européenne, les violences de Maïdan, "l'annexion" de la Crimée, la révolte du Donbass. Il suffit de prendre l'effet pour la cause et le tour est joué comme si les tirs de Pray Sektor contre les manifestants de Maïdan, l'accord trahi du 21 février, le coup d'Etat du 22 février, les bannières déployées à la gloire du nazi Banderas, le massacre d'Odessa, les propos et ingérence américaine réf Victoria Nuland, le viol des droits à la langue et à la cultures des citoyens des provinces de l'est qui ont provoqué le schisme de Crimée et du Donbass, la promesse de céder la base naval de Sébastopol à l'OTAN, le vol du gaz russe dans les gazoducs ukrainiens, le bombardement des populations civiles dans le Donbass, la promesse trahie américaine de ne jamais empiéter sur l'aire d'influence russe, l'aide militaire massive apportée par les Américains au régime ukrainien n'avaient jamais existé et relevaient de la pure propagande.

Depuis la fin de la guerre froide, les USA ont fait preuve d'un expansionnisme sans vergogne et parfois bien désinvolte dont les conséquences se mesurent encore en ce moment. Ils ont maintenus leurs rampes de missiles, repoussés toujours plus loin leur aire d'influence à l'est de l'Europe, déclenchés partout des expéditions punitives pour soumettre des peuples... mais rien n'y fait, ce n'est pas assez vendeurs pour nos experts et nos éditoriaux, c'est bien l'expansionnisme russe qui est montre du doigt lorsqu'il défend ses russophones dans ses confettis de Crimée, d'Ossétie ou de Transnistrie.

Tout l'art consiste à réagir à des évènements alors qu'en réalité la Russie n'a fait que réagir à des évènements qu'elle n'avait absolument pas prévus, ni voulus.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

La russophobie est tout un art. Elle consiste à diaboliser définitivement l'adversaire naturel et éternel en utilisant un argument imparable : "c'est l'empire du mal, tout ce qui émane de lui est mauvais, rien ne peut être bon chez eux et c'est bien la Russie qui a commencé" ... Très important ensuite d'affirmer que le camp "innocent" ne fait que réagir à des provocations, à une invasion, à une soif d'expansionnisme intolérable  et à une atteinte contre les droits occidentaux.

En Ukraine  tout bien sûr est de la faute des Russes : la corruption du régime de Ianoukovitch, le refus de signer l'accord avec l'Union européenne, les violences de Maïdan, "l'annexion" de la Crimée, la révolte du Donbass. Il suffit de prendre l'effet pour la cause et le tour est joué comme si les tirs de Pray Sektor contre les manifestants de Maïdan, l'accord trahi du 21 février, le coup d'Etat du 22 février, les bannières déployées à la gloire du nazi Banderas, le massacre d'Odessa, les propos et ingérence américaine réf Victoria Nuland, le viol des droits à la langue et à la cultures des citoyens des provinces de l'est qui ont provoqué le schisme de Crimée et du Donbass, la promesse de céder la base naval de Sébastopol à l'OTAN, le vol du gaz russe dans les gazoducs ukrainiens, le bombardement des populations civiles dans le Donbass, la promesse trahie américaine de ne jamais empiéter sur l'aire d'influence russe, l'aide militaire massive apportée par les Américains au régime ukrainien n'avaient jamais existé et relevaient de la pure propagande.

Depuis la fin de la guerre froide, les USA ont fait preuve d'un expansionnisme sans vergogne et parfois bien désinvolte dont les conséquences se mesurent encore en ce moment. Ils ont maintenus leurs rampes de missiles, repoussés toujours plus loin leur aire d'influence à l'est de l'Europe, déclenchés partout des expéditions punitives pour soumettre des peuples... mais rien n'y fait, ce n'est pas assez vendeurs pour nos experts et nos éditoriaux, c'est bien l'expansionnisme russe qui est montre du doigt lorsqu'il défend ses russophones dans ses confettis de Crimée, d'Ossétie ou de Transnistrie.

Tout l'art consiste à réagir à des évènements alors qu'en réalité la Russie n'a fait que réagir à des évènements qu'elle n'avait absolument pas prévus, ni voulus.

Parlons peu, parlons bien: quand la Russie sera devenue un état de droit luttant activement contre la corruption de ses élites et contre le négationnisme de guerre et le révisionnisme de ses dirigeants actuels, quand elle aura enfin jugé la clique de criminels de guerre et contre l'humanité actuellement au pouvoir, alors oui, russes et ukrainiens redeviendront des peuples frères.

Il n'y a actuellement aucun avenir pour l'épanouissement et le développement économique et social de ces deux peuples tant que l'oligarchie criminalo-mafieuse actuellement en place au Kremlin n'aura pas été éjectée d'une manière ou d'une autre du pouvoir.

Au nom de quoi prétendez-vous imposer à des dizaines de millions de russes et d'ukrainiens de vivre sous la férule d'un régime criminel, prédateur et terroriste ? Il y a là un manque de cohérence total dans votre raisonnement.

Pour le moment, c'est la guerre. Comment se terminera-t-elle ? Mal, j'imagine. Quand on commence à utiliser des armes chimiques, ça ne peut de toutes les façons que mal se terminer. Et tôt ou tard, les occidentaux devront l'apprendre à leurs dépends.

Mais, peut-être qu'au bout du compte, c'est cela que recherche le petit voyou de Saint-Pétersbourg, dont le cynisme criminel est égal à celui de Hitler et de Staline.

N'oubliez jamais cela, Monsieur Garlaban, qui que vous soyez: l'acte fondateur du pouvoir poutinien en Russie est la mort de 300 moscovites dans les faux-attentats tchétchènes de l'été 1999, organisés et planifiés par les services secrets de Russie.

La seule question qui vaille est donc la suivante: la population russe est elle prête à endurer la mort de potentiellement des centaines de milliers de ses membres pour perpétuer la survie du régime de Poutine ?

Pour en revenir au sujet, la seule chose qui dissuadera Putler de passer à l'attaque en Ukraine sera soit le développement d'une arsenal chimique, ou alors d'un nouvel arsenal nucléaire.

Le 26/08/2021 à 17:19, lycan77 a dit :

 

Parlons peu, parlons bien: quand la Russie sera devenue un état de droit luttant activement contre la corruption de ses élites et contre le négationnisme de guerre et le révisionnisme de ses dirigeants actuels, quand elle aura enfin jugé la clique de criminels de guerre et contre l'humanité actuellement au pouvoir, alors oui, russes et ukrainiens redeviendront des peuples frères.

Il n'y a actuellement aucun avenir pour l'épanouissement et le développement économique et social de ces deux peuples tant que l'oligarchie criminalo-mafieuse actuellement en place au Kremlin n'aura pas été éjectée d'une manière ou d'une autre du pouvoir.

Au nom de quoi prétendez-vous imposer à des dizaines de millions de russes et d'ukrainiens de vivre sous la férule d'un régime criminel, prédateur et terroriste ? Il y a là un manque de cohérence total dans votre raisonnement.

Pour le moment, c'est la guerre. Comment se terminera-t-elle ? Mal, j'imagine. Quand on commence à utiliser des armes chimiques, ça ne peut de toutes les façons que mal se terminer. Et tôt ou tard, les occidentaux devront l'apprendre à leurs dépends.

Mais, peut-être qu'au bout du compte, c'est cela que recherche le petit voyou de Saint-Pétersbourg, dont le cynisme criminel est égal à celui de Hitler et de Staline.

N'oubliez jamais cela, Monsieur Garlaban, qui que vous soyez: l'acte fondateur du pouvoir poutinien en Russie est la mort de 300 moscovites dans les faux-attentats tchétchènes de l'été 1999, organisés et planifiés par les services secrets de Russie.

La seule question qui vaille est donc la suivante: la population russe est elle prête à endurer la mort de potentiellement des centaines de milliers de ses membres pour perpétuer la survie du régime de Poutine ?

Pour en revenir au sujet, la seule chose qui dissuadera Putler de passer à l'attaque en Ukraine sera soit le développement d'une arsenal chimique, ou alors d'un nouvel arsenal nucléaire.

 

Poutine = Dracula en somme!  Assoiffé de sang et de conquêtes !

La fabrication du méchant concernant la Russie est une vieille histoire. D'ailleurs il est curieux de constater que tous les livres et reportages qui lui sont consacrés relèvent du même moule :

1 -  Le présenter que par une face sombre, dérangé psychologiquement, ancien espion...

2 - ne s'appuient sur aucun de ses écrits (sinon quelques petites phrases, toujours les mêmes d'ailleurs comme celles "sur les chiottes").

3- se concluent toujours par : "on ne sait toujours pas qui est Vladimir Poutine" ... "ce qu'il veut"

Alors qu'il  suffit pourtant de lire ses interventions publiques comme il est d'usage avec les autres Présidents. Elles sont souvent traduites dans toutes les langues . On peut partager ou non ses analyses mais elles sont rationnelles, logiques, compréhensibles pour un grand pays souverain. Elles ne contiennent aucune invective contrairement aux torrents d'attaques souvent violentes dont il est lui même l'objet par les USA & co.

Citer ses écrits et discours, chose élémentaire lorsqu'on présente un personnage, remettrait en cause "le démon" si utile au marketing éditorial et à la propagande russophobe.

Le 01/09/2021 à 13:40, Garlaban a dit :

Poutine = Dracula en somme!  Assoiffé de sang et de conquêtes !

La fabrication du méchant concernant la Russie est une vieille histoire. D'ailleurs il est curieux de constater que tous les livres et reportages qui lui sont consacrés relèvent du même moule :

1 -  Le présenter que par une face sombre, dérangé psychologiquement, ancien espion...

2 - ne s'appuient sur aucun de ses écrits (sinon quelques petites phrases, toujours les mêmes d'ailleurs comme celles "sur les chiottes").

3- se concluent toujours par : "on ne sait toujours pas qui est Vladimir Poutine" ... "ce qu'il veut"

Alors qu'il  suffit pourtant de lire ses interventions publiques comme il est d'usage avec les autres Présidents. Elles sont souvent traduites dans toutes les langues . On peut partager ou non ses analyses mais elles sont rationnelles, logiques, compréhensibles pour un grand pays souverain. Elles ne contiennent aucune invective contrairement aux torrents d'attaques souvent violentes dont il est lui même l'objet par les USA & co.

Citer ses écrits et discours, chose élémentaire lorsqu'on présente un personnage, remettrait en cause "le démon" si utile au marketing éditorial et à la propagande russophobe.

Entre ce que ce psychopathe froid dit et ce qu'il fait réellement, il y a un monde.

Or, justement, le seul problème, c'est que plus personne n'est dupe. Et il ne s'agit pas de "marketing" mais de FAITS !

Encore une fois, et je pense que tu commences toi aussi à t'en rendre compte, quand on fait assassiner au Po-210 et au novitchoc des expatriés russes et des citoyens britanniques, cela s'appelle un acte de guerre.

Quand tu fais abattre le MH-17 directement depuis une batterie buke de l'armée russe, et que tu tues des centaines d'euro-citoyens, tu es considéré pour ce que tu es: un criminel de guerre et un terroriste d'état, du même acabit que Saddam ou Kadhafi.

En fait, on s'en tape complètement des délires pseudo-nationalistes et révisionniste de ce cinglé réactionnaire. Seuls comptent ses actes ignobles qui ont salit durablement le drapeau de la Russie au sein du monde occidental. La Russie poutinienne est donc condamnée à la guerre hybride permanente, de plus en plus féroce, de plus en plus pesante pour elle et son économie de rente criminalo-mafieuse. 143 000 000 de russes au niveau de développement comparable à celui de la Pologne, en 20 ans de cleptocratie poutinienne, tu parles d'une réussite ...

Soyons réalistes: la Russie actuelle n'a absolument pas les moyens de reconquérir l'Ukraine, sa mère-patrie, ni par le coeur, ni par la force. Poutine est passé du rang de criminel d'état au service du PCUS à celui de criminel mafieux à la tête d'un régime prédateur de 80 oligarques qui se partagent à eux-seuls 90% des richesses du pays.

La Russie poutinienne se lance alors dans le délire de ses "super-armes" totalement inutiles pour lui permettre de regagner sa place dans le concert des Nations. Des "missiles hypersoniques", des "torpilles à tsunamis radioactifs", des "missiles de croisière à propulsion nucléaire" et patati et patata ..... Qui n'empêcheront certainement pas le pays de devenir le jouet de la Grande Chine, elle, objet à juste titre de toutes les attentions américaines contrairement à la Russie.

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

 

Entre ce que ce psychopathe froid dit et ce qu'il fait réellement, il y a un monde.

Or, justement, le seul problème, c'est que plus personne n'est dupe. Et il ne s'agit pas de "marketing" mais de FAITS !

Encore une fois, et je pense que tu commences toi aussi à t'en rendre compte, quand on fait assassiner au Po-210 et au novitchoc des expatriés russes et des citoyens britanniques, cela s'appelle un acte de guerre.

Quand tu fais abattre le MH-17 directement depuis une batterie buke de l'armée russe, et que tu tues des centaines d'euro-citoyens, tu es considéré pour ce que tu es: un criminel de guerre et un terroriste d'état, du même acabit que Saddam ou Kadhafi.

En fait, on s'en tape complètement des délires pseudo-nationalistes et révisionniste de ce cinglé réactionnaire. Seuls comptent ses actes ignobles qui ont salit durablement le drapeau de la Russie au sein du monde occidental. La Russie poutinienne est donc condamnée à la guerre hybride permanente, de plus en plus féroce, de plus en plus pesante pour elle et son économie de rente criminalo-mafieuse. 143 000 000 de russes au niveau de développement comparable à celui de la Pologne, en 20 ans de cleptocratie poutinienne, tu parles d'une réussite ...

Soyons réalistes: la Russie actuelle n'a absolument pas les moyens de reconquérir l'Ukraine, sa mère-patrie, ni par le coeur, ni par la force. Poutine est passé du rang de criminel d'état au service du PCUS à celui de criminel mafieux à la tête d'un régime prédateur de 80 oligarques qui se partagent à eux-seuls 90% des richesses du pays.

La Russie poutinienne se lance alors dans le délire de ses "super-armes" totalement inutiles pour lui permettre de regagner sa place dans le concert des Nations. Des "missiles hypersoniques", des "torpilles à tsunamis radioactifs", des "missiles de croisière à propulsion nucléaire" et patati et patata ..... Qui n'empêcheront certainement pas le pays de devenir le jouet de la Grande Chine, elle, objet à juste titre de toutes les attentions américaines contrairement à la Russie.

 

Le mythe de la Russie agressive ne fonctionne pas sans méchant crédible. Effectivement attachons nous aux faits.

Quel est le bilan de cette Russie repaire de Vlad dracula, "pays expansionniste, mafieux et assoiffé de sang" qui serait une menace pour l'humanité toute entière? ... A ce jour une seule prise :  la Crimée ! Soit un territoire grand comme 3 fois le département de l'Aveyron. Le tout annexé dans des conditions défensives, spontanées suite à l'éviction de Ianoukovitch car rien ne laissait en effet présager que Poutine le ferait avant 2014 ... L'ours russe "expansionniste" aurait-il un estomac de jeune fille ?

Le mythe de Vlad dracula sert surtout à masquer l'expansionnisme du camp atlantiste qui lui ne s'est pas contenté de miettes ces 2 dernières décennies. Repoussant sans cesse les limites de sa zone d'influence au détriment de la Russie entre autres, déclenchant des "Révolutions" bidons pour de vrais coups d'Etat avec le concours des sempiternels missionnaires ONG, think tanks, bataillons de réserves intellectuels et médiatiques, alimentant des guerres dans le monde pour des motifs plus que douteux, saccageant des pays, bombardant des populations civiles sans qu'aucun druide de la haute pensée civilisée ne réclame des comptes, déclenchant des crises économiques à répétition avec un système bancaire repaire de pourritures maffieuses qui ont mit l'économie mondiale à genoux.

Créant en outre une dichotomie simpliste, puritaine et prétentieuse avec la Russie qui dégouline à longueur de reportages :

NOUS  : la civilisation, la modernité, la démocratie, les classes moyennes, la transparence, la croissance naturelle ...

EUX : la barbarie, le traditionalisme, l'expansionnisme, le sous développement, l'opacité, la brutalité, le besoin de sang

Au-delà des arcanes de l'affaire ukrainienne, notre propagande d'aujourd'hui, est-elle plus crédible que ne le fut la Pravda dans ses grandes heures ?

Le 26/08/2021 à 07:29, Garlaban a dit :

La russophobie est tout un art. Elle consiste à diaboliser définitivement l'adversaire naturel et éternel en utilisant un argument imparable : "c'est l'empire du mal, tout ce qui émane de lui est mauvais, rien ne peut être bon chez eux et c'est bien la Russie qui a commencé" ... Très important ensuite d'affirmer que le camp "innocent" ne fait que réagir à des provocations, à une invasion, à une soif d'expansionnisme intolérable  et à une atteinte contre les droits occidentaux.

En Ukraine  tout bien sûr est de la faute des Russes : la corruption du régime de Ianoukovitch, le refus de signer l'accord avec l'Union européenne, les violences de Maïdan, "l'annexion" de la Crimée, la révolte du Donbass. Il suffit de prendre l'effet pour la cause et le tour est joué comme si les tirs de Pray Sektor contre les manifestants de Maïdan, l'accord trahi du 21 février, le coup d'Etat du 22 février, les bannières déployées à la gloire du nazi Banderas, le massacre d'Odessa, les propos et ingérence américaine réf Victoria Nuland, le viol des droits à la langue et à la cultures des citoyens des provinces de l'est qui ont provoqué le schisme de Crimée et du Donbass, la promesse de céder la base naval de Sébastopol à l'OTAN, le vol du gaz russe dans les gazoducs ukrainiens, le bombardement des populations civiles dans le Donbass, la promesse trahie américaine de ne jamais empiéter sur l'aire d'influence russe, l'aide militaire massive apportée par les Américains au régime ukrainien n'avaient jamais existé et relevaient de la pure propagande.

Depuis la fin de la guerre froide, les USA ont fait preuve d'un expansionnisme sans vergogne et parfois bien désinvolte dont les conséquences se mesurent encore en ce moment. Ils ont maintenus leurs rampes de missiles, repoussés toujours plus loin leur aire d'influence à l'est de l'Europe, déclenchés partout des expéditions punitives pour soumettre des peuples... mais rien n'y fait, ce n'est pas assez vendeurs pour nos experts et nos éditoriaux, c'est bien l'expansionnisme russe qui est montre du doigt lorsqu'il défend ses russophones dans ses confettis de Crimée, d'Ossétie ou de Transnistrie.

Tout l'art consiste à réagir à des évènements alors qu'en réalité la Russie n'a fait que réagir à des évènements qu'elle n'avait absolument pas prévus, ni voulus.

Et se sont les agriculteurs et viticulteurs français qui sont punis car ils ne peuvent plus exporter leurs marchandises en Russie à cause de l' U.E.

Nos politiciens non pas bougés en laissant faire.

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Le mythe de la Russie agressive ne fonctionne pas sans méchant crédible. Effectivement attachons nous aux faits.

Quel est le bilan de cette Russie repaire de Vlad dracula, "pays expansionniste, mafieux et assoiffé de sang" qui serait une menace pour l'humanité toute entière? ... A ce jour une seule prise :  la Crimée ! Soit un territoire grand comme 3 fois le département de l'Aveyron. Le tout annexé dans des conditions défensives, spontanées suite à l'éviction de Ianoukovitch car rien ne laissait en effet présager que Poutine le ferait avant 2014 ... L'ours russe "expansionniste" aurait-il un estomac de jeune fille ?

Le mythe de Vlad dracula sert surtout à masquer l'expansionnisme du camp atlantiste qui lui ne s'est pas contenté de miettes ces 2 dernières décennies. Repoussant sans cesse les limites de sa zone d'influence au détriment de la Russie entre autres, déclenchant des "Révolutions" bidons pour de vrais coups d'Etat avec le concours des sempiternels missionnaires ONG, think tanks, bataillons de réserves intellectuels et médiatiques, alimentant des guerres dans le monde pour des motifs plus que douteux, saccageant des pays, bombardant des populations civiles sans qu'aucun druide de la haute pensée civilisée ne réclame des comptes, déclenchant des crises économiques à répétition avec un système bancaire repaire de pourritures maffieuses qui ont mit l'économie mondiale à genoux.

Créant en outre une dichotomie simpliste, puritaine et prétentieuse avec la Russie qui dégouline à longueur de reportages :

NOUS  : la civilisation, la modernité, la démocratie, les classes moyennes, la transparence, la croissance naturelle ...

EUX : la barbarie, le traditionalisme, l'expansionnisme, le sous développement, l'opacité, la brutalité, le besoin de sang

Au-delà des arcanes de l'affaire ukrainienne, notre propagande d'aujourd'hui, est-elle plus crédible que ne le fut la Pravda dans ses grandes heures ?

 

La barbarie est en France car les policiers n'en peuvent plus.

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

 

Entre ce que ce psychopathe froid dit et ce qu'il fait réellement, il y a un monde.

Or, justement, le seul problème, c'est que plus personne n'est dupe. Et il ne s'agit pas de "marketing" mais de FAITS !

Encore une fois, et je pense que tu commences toi aussi à t'en rendre compte, quand on fait assassiner au Po-210 et au novitchoc des expatriés russes et des citoyens britanniques, cela s'appelle un acte de guerre.

Quand tu fais abattre le MH-17 directement depuis une batterie buke de l'armée russe, et que tu tues des centaines d'euro-citoyens, tu es considéré pour ce que tu es: un criminel de guerre et un terroriste d'état, du même acabit que Saddam ou Kadhafi.

En fait, on s'en tape complètement des délires pseudo-nationalistes et révisionniste de ce cinglé réactionnaire. Seuls comptent ses actes ignobles qui ont salit durablement le drapeau de la Russie au sein du monde occidental. La Russie poutinienne est donc condamnée à la guerre hybride permanente, de plus en plus féroce, de plus en plus pesante pour elle et son économie de rente criminalo-mafieuse. 143 000 000 de russes au niveau de développement comparable à celui de la Pologne, en 20 ans de cleptocratie poutinienne, tu parles d'une réussite ...

Soyons réalistes: la Russie actuelle n'a absolument pas les moyens de reconquérir l'Ukraine, sa mère-patrie, ni par le coeur, ni par la force. Poutine est passé du rang de criminel d'état au service du PCUS à celui de criminel mafieux à la tête d'un régime prédateur de 80 oligarques qui se partagent à eux-seuls 90% des richesses du pays.

La Russie poutinienne se lance alors dans le délire de ses "super-armes" totalement inutiles pour lui permettre de regagner sa place dans le concert des Nations. Des "missiles hypersoniques", des "torpilles à tsunamis radioactifs", des "missiles de croisière à propulsion nucléaire" et patati et patata ..... Qui n'empêcheront certainement pas le pays de devenir le jouet de la Grande Chine, elle, objet à juste titre de toutes les attentions américaines contrairement à la Russie.

 

Et pourtant la Russie est un des plus beau pays du monde avec ses jolies russes.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

A ce jour une seule prise :  la Crimée ! Soit un territoire grand comme 3 fois le département de l'Aveyron. Le tout annexé dans des conditions défensives, spontanées suite à l'éviction de Ianoukovitch car rien ne laissait en effet présager que Poutine le ferait avant 2014 ... L'ours russe "expansionniste" aurait-il un estomac de jeune fille ?

 

Tu oublies sciemment la Syrie, la Géorgie et ses provinces septentrionales et la Tchétchénie, théâtre d'un génocide qui ne dit pas son nom.

Citation

Le mythe de Vlad dracula sert surtout à masquer l'expansionnisme du camp atlantiste qui lui ne s'est pas contenté de miettes ces 2 dernières décennies. Repoussant sans cesse les limites de sa zone d'influence au détriment de la Russie entre autres, déclenchant des "Révolutions" bidons pour de vrais coups d'Etat avec le concours des sempiternels missionnaires ONG, think tanks, bataillons de réserves intellectuels et médiatiques, alimentant des guerres dans le monde pour des motifs plus que douteux, saccageant des pays, bombardant des populations civiles sans qu'aucun druide de la haute pensée civilisée ne réclame des comptes, déclenchant des crises économiques à répétition avec un système bancaire repaire de pourritures maffieuses qui ont mit l'économie mondiale à genoux.

Ben ..... Faudrait p't'être que les russkoffs commencent à se poser les bonnes questions, non ? Qu'est-ce qui pousse l'Europe de l'Est et l'Ukraine désormais à rechercher la protection américaine si ce n'est l'hyper-agressivité de la Russie poutinienne nostalgique de son empire déchu ?

Encore une fois: quel est le bénéfice pour des dizaines de millions de citoyens de l'est de vivre sous la férule d'un régime criminalo-mafieux aussi agressif que celui en vigueur actuellement en Russie ? AUCUN. Point à la ligne.

Citation

Créant en outre une dichotomie simpliste, puritaine et prétentieuse avec la Russie qui dégouline à longueur de reportages :

NOUS  : la civilisation, la modernité, la démocratie, les classes moyennes, la transparence, la croissance naturelle ...

EUX : la barbarie, le traditionalisme, l'expansionnisme, le sous développement, l'opacité, la brutalité, le besoin de sang

 

Ben ouais ..... Basiquement, ouaip !

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Au-delà des arcanes de l'affaire ukrainienne, notre propagande   liberté d'information et de critique d'aujourd'hui, est-elle plus crédible que ne le fut la Pravda dans ses grandes heures ?

INCONTESTABLEMENT, OUI.

Je n'oublie pas pour ma part, Anna Politovskaïa, moi. Ni les enculés sans honneur ni dignité qui l'ont abattu en pleine rue pour plaire au Tsarevitch Putler-le-chimique.

Il est temps maintenant de rendre les coups: gazer les gazeurs, exterminer les exterminateurs, terroriser les terroristes d'état de masse.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

 

Tu oublies sciemment la Syrie, la Géorgie et ses provinces septentrionales et la Tchétchénie, théâtre d'un génocide qui ne dit pas son nom.

 

En Syrie, la Russie a contribué au retour de la paix.

En Géorgie, elle n'a jamais voulu annexer le pays, c'est bien Saakachvili qui déclenché les hostilités se sentant poussé des ailes atlantistes.

En Tchétchénie, le lobby américain antirusse a défendu l'indépendance de la Tchétchénie en soutenant l'ancien Président Aslan Maskhadov qui avait dissous le parlement et instauré la charia pendant que le seigneur de la guerre Chamil Bassaïev invitait les représentants d'Al Qaïda en Tchétchénie pour organiser les troupes de la rébellion et superviser l'installation de milliers de djihadistes étrangers ... du même moule que ceux qui par la suite ont commis des attentats partout dans le monde comme en France.

Citation

Je n'oublie pas pour ma part, Anna Politovskaïa,

Elle est présentée comme une héroïne de la "liberté d'expression" de ce côté-ci en omettant juste de préciser qu'elle avait pris fait et cause pour les rebelles tchétchènes et leurs revendications. Particulièrement détestée par les milliers de familles russes et tchétchènes qui ont eu à déplorer des victimes de proches à cause de ce fatras islamique. Je me demande quelle tête ferait l'opinion publique en France si un(e) journaliste prenait fait et cause pour un Merah, pour le commando du Bataclan ou l'égorgeur de Nice pour faire de l'anti-hollandisme ou de l'anti-macronisme ?

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Ben ..... Faudrait p't'être que les russkoffs commencent à se poser les bonnes questions, non ? Qu'est-ce qui pousse l'Europe de l'Est et l'Ukraine désormais à rechercher la protection américaine si ce n'est l'hyper-agressivité de la Russie poutinienne nostalgique de son empire déchu ?

 

 

Encore une fois : il n'y a pas d'expansionnisme russe. Si le camp atlantiste n'avait pas poussé ses pions sous le nez de l'ours russe, celui-ci dormirait encore. Ton analyse ne repose que sur des intentions belliqueuses et un fatras de préjugés russophobes.

Le 26/08/2021 à 06:37, Garlaban a dit :

En tant que visiteur certaines évidences et particularismes sautent aux yeux, pourquoi ne faudrait-il pas en parler ?

Quant à savoir de qui ils se sentent proches, cette question a été posée à maintes reprises aux Criméens avec toujours le même résultat ... mais il semblerait que le désir de Russie soit définitivement considérée comme une anormalité.

Il n'y a pas qu'aux criméens qu'il faut la poser...

Et arrêtez de vouloir séparer ces peuples.

Ce n'est pas les aimer que de faire ça c'est le contraire.

Le 03/09/2021 à 22:00, MASSOT a dit :

Et pourtant la Russie est un des plus beau pays du monde avec ses jolies russes.

C'est assez lamentable comme réaction...

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Il n'y a pas qu'aux criméens qu'il faut la poser...

Et arrêtez de vouloir séparer ces peuples.

"Arrêtez de séparer ces peuples" c'est ce qu'il fallait dire aux inconscients du coup d'état de 2014, leurs mesures imbéciles et discriminantes prises pour reléguer la langue russe dans un pays où tous sont bilingues provoquant ainsi le schisme de la Crimée et du Donbass.

C'est aussi regarder de prêt ce qui se passe dans notre propre maison européenne avec la situation des russophones en Estonie et Lettonie où plusieurs centaines de milliers d'entre eux sont toujours apatrides dans leur pays... Le tout dans l'indifférence générale des donneurs de leçons.