Réseaux sociaux ou de zozos ?

Il y a 2 heures, Black Dog a dit :

Pourquoi de façon virtuelle ? Ces relations ne sont pas réelles, concrètes ? 

Pas à mon sens. Je ne te connais pas, je ne sais pas si tu es homme ou femme ; enfant, ado, adulte. Demain tu peux disparaître de ce lieu. Comment pourrais je  savoir si c'est de ton vouloir ou pas ?

Je respecte la personne sur le clavier d'en face. Je n'irai pas l'insulter ni la juger. Je peux ressentir une affinité via l'écriture mais je ne peux la considérer comme une relation concrète. Pour cela, il me faudra d'abord des échanges par mail avant la rencontre réelle où je pourrais mettre un visage et un nom concret sur le pseudo.

Oui, derrière le pseudo, il y a quelqu'un de concret, pas un robot, si c'est cela que tu veux entendre. Mais pour moi, cela reste du domaine de l'éphémère.

Ceci est mon ressenti. Quant à la phrase que tu as sorti de son contexte, c'était pour définir si oui ou non les forums font partis des réseaux sociaux au même titre que FB, Twitter and co.

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Peut être que cette impression vient du fait qu il y a deux niveaux à un échange internet. Le premier, celui du pseudo et de l'avatar qui laisse penser qu on est un homme, une femme, neutre, âgé, jeune, francophone ou pas....

Et puis le deuxième celui de la personne derrière l'écran. Parfois c'est la même, parfois quelqu un de très différent. 

C est peut être dans ce décalage que se situe le virtuel.

Je n'avez pas lu ton message avant d'envoyer le mien. Oui, un pseudo, avatar, infos mini son importants. Mais il n'y a pas que cela.

Si je te demande de me décrire, je ne parle même pas physiquement, mais faire un portrait psychologique par rapport à ce que j'écris, en seras-tu capable ? Moi non. Là commence une relation virtuelle et réelle. Maintenant, prenons la base d'un dialogue, à savoir qu'il faut être au moins deux. Donc suis Koadeg qui communique avec Yemaia. Nous sommes 2 personnes réelles donc cette relation est concrète. Mais perso, je ne vois pas cela ainsi.

je suis la même... Sauf que je suis chez oim... Détendue du slip

il y a 14 minutes, koadeg a dit :

Je n'avez pas lu ton message avant d'envoyer le mien. Oui, un pseudo, avatar, infos mini son importants. Mais il n'y a pas que cela.

Si je te demande de me décrire, je ne parle même pas physiquement, mais faire un portrait psychologique par rapport à ce que j'écris, en seras-tu capable ? Moi non. Là commence une relation virtuelle et réelle. Maintenant, prenons la base d'un dialogue, à savoir qu'il faut être au moins deux. Donc suis Koadeg qui communique avec Yemaia. Nous sommes 2 personnes réelles donc cette relation est concrète. Mais perso, je ne vois pas cela ainsi.

Mais si on se croisait à un mariage et que le lendemain tu me demandes de te d'écrire, j'en serai tout aussi incapable.

il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

Mais si on se croisait à un mariage et que le lendemain tu me demandes de te d'écrire, j'en serai tout aussi incapable.

Je ne sais pas si c'est fait exprès, ou si c'est un lapsus, mais joli. J'adore

Nous sommes donc à ce mariage. Hasard de la mise en table, nous voici voisines pour quelques heures. Que va t-il se passer ? Échange visuel, sourires timides. Présentation : Bonjour, je m'appelle Koadeg. Je suis une amie d'enfance du marié. Réponse : Bonjour, je suis la cousine de la mariée, Yemaia. C'est le début d'une relation mais il y a un changement imprévu dans le plan table. La famille est placée différemment des amis. Au revoir Yemaia. Cette rencontre n'en est pas une. Tu retrouves ta famille, moi une amie perdue de longue date. Tu oublies m'avoir rencontré et moi de même.

Maintenant, reprenons sans changement. Nous avons échangé nos prénoms. Viens ensuite les relations que nous entretenons avec les mariés, quelques mots sur le repas, la cérémonie. Le repas s'allonge, il faut trouver à l'occuper. Es tu mariée ? As tu des enfants ? ou vis tu ? qu'est ce que tu fais dans la vie ? Ah oui ? tiens, ça me fait penser à un livre que j'ai lu dernièrement. Ah, toi aussi tu aimes ce genre ? Tu as lu le dernier livre de... Comment l'as tu trouvé ? Je l'ai piqué à ma mère quand je suis allée la voir en Corrèze, juste avant de partir en vacances en Bretagne, etc....

Le lendemain, ne me dit pas que tu n'es pas apte à dire quelques mots sur moi si on te demande à côté de qui tu étais à table et si la compagnie était agréable ou pas.

Bon, c'est pas tout ça, mais j'attends toujours les dragées

il y a 16 minutes, koadeg a dit :

Je ne sais pas si c'est fait exprès, ou si c'est un lapsus, mais joli. J'adore

Nous sommes donc à ce mariage. Hasard de la mise en table, nous voici voisines pour quelques heures. Que va t-il se passer ? Échange visuel, sourires timides. Présentation : Bonjour, je m'appelle Koadeg. Je suis une amie d'enfance du marié. Réponse : Bonjour, je suis la cousine de la mariée, Yemaia. C'est le début d'une relation mais il y a un changement imprévu dans le plan table. La famille est placée différemment des amis. Au revoir Yemaia. Cette rencontre n'en est pas une. Tu retrouves ta famille, moi une amie perdue de longue date. Tu oublies m'avoir rencontré et moi de même.

Maintenant, reprenons sans changement. Nous avons échangé nos prénoms. Viens ensuite les relations que nous entretenons avec les mariés, quelques mots sur le repas, la cérémonie. Le repas s'allonge, il faut trouver à l'occuper. Es tu mariée ? As tu des enfants ? ou vis tu ? qu'est ce que tu fais dans la vie ? Ah oui ? tiens, ça me fait penser à un livre que j'ai lu dernièrement. Ah, toi aussi tu aimes ce genre ? Tu as lu le dernier livre de... Comment l'as tu trouvé ? Je l'ai piqué à ma mère quand je suis allée la voir en Corrèze, juste avant de partir en vacances en Bretagne, etc....

Le lendemain, ne me dit pas que tu n'es pas apte à dire quelques mots sur moi si on te demande à côté de qui tu étais à table et si la compagnie était agréable ou pas.

Bon, c'est pas tout ça, mais j'attends toujours les dragées

Je saurais des choses factuelles sur toi, comme je sais des choses factuelles sur des gens de ce forum. Est ce que c'est suffisant pour dire qu on connaît quelqu'un ? Qu on sait vulgairement ce que cette personne a dans le bide ? Pour moi, tout cela c'est un peu de la surface. 

Pour connaître quelqu'un j ai besoin de plus. 

Il y a 10 heures, Yemaia a dit :

Pour connaître quelqu'un j ai besoin de plus. 

Déjà quand on vois que certains refusent de donner, leur âge, leur sexe, éventuellement leur pays d'origine (donc leur langue), il faut avouer que les conversation sont difficiles. Pour le sexe rien que l'orthographe.

C'est un peu comme ceux qui s'inscrivent sur un forum sans se présenter, c'est un manque de respect !

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Déjà quand on vois que certains refusent de donner, leur âge, leur sexe, éventuellement leur pays d'origine (donc leur langue), il faut avouer que les conversation sont difficiles. Pour le sexe rien que l'orthographe.

C'est un peu comme ceux qui s'inscrivent sur un forum sans se présenter, c'est un manque de respect !

Je ne pense pas m'être présentée en arrivant ici , me souviens pas l'avoir fait et je ne pense pas être irrespectueuse pour autant . Pour certains dire bonjour à chaque fois c'est limite être faux , pour d'autres c'est être respectueux , de même que pour certains ne pas répondre est irrespectueux ... bref , ce n'est pas simple et des valeurs du respect ne sont pas les mêmes pour tous , voire tout le temps .. 

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Déjà quand on vois que certains refusent de donner, leur âge, leur sexe, éventuellement leur pays d'origine (donc leur langue), il faut avouer que les conversation sont difficiles. Pour le sexe rien que l'orthographe.

En ce qui me concerne puisque tu me cites, Je donne ses infos ou d'autres à qui je veux, certaines personnes ont ses infos ou plus par mp. Si j'ai envie d'en savoir plus sur quelqu un je discute avec cette personne. Je ne lis jamais les présentations , ça m'intéresse autant que lire un CV. Des informations superficielles à mon sens qui ne racontent rien de la personne, en tous cas rien de ce qui est important à mes yeux.

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

C'est un peu comme ceux qui s'inscrivent sur un forum sans se présenter, c'est un manque de respect !

Non, moi ça me dit que la personne est pudique, timide ou n'a pas envie de dévoiler sa vie privée sur un forum sans même savoir si elle y restera. Qu elle se protège de l'intrusion des autres dans sa vie.

Ça me dit qu elle se respecte elle. 

il y a 16 minutes, eriu a dit :

Je ne pense pas m'être présentée en arrivant ici , me souviens pas l'avoir fait et je ne pense pas être irrespectueuse pour autant .

Pour moi si, oh bien sur on va pas en faire un fromage! Mais s'inscrire pour se connaitre quand on converse des jours et des semaines et même de années, c'est au départ la moindre des choses!

Quand je vais chez quelqu'un que je ne connais pas, à fortiori une assemblée, je m'incruste pas , je me présente!

il y a 3 minutes, Yemaia a dit :

Citation

C'est un peu comme ceux qui s'inscrivent sur un forum sans se présenter, c'est un manque de respect !

Non, moi ça me dit que la personne est pudique, timide ou n'a pas envie de dévoiler sa vie privée sur un forum sans même savoir si elle y restera. Qu elle se protège de l'intrusion des autres dans sa vie.

Alors pourquoi venir "se raconter" sur un forum au cours des conversations ?

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Pour moi si, oh bien sur on va pas en faire un fromage! Mais s'inscrire pour se connaitre quand on converse des jours et des semaines et même de années, c'est au départ la moindre des choses!

Quand je vais chez quelqu'un que je ne connais pas, à fortiori une assemblée, je m'incruste pas , je me présente!

Alors pourquoi venir "se raconter" sur un forum au cours des conversations ?

D'abord parce que contrairement à vous, tout le monde ne vient pas se raconter.

Certains viennent lire, échanger des points de vue, de la musique, des lectures sans ressentir le besoin de raconter leur vie privée, d'autres vont le faire sur un topic précis à un moment précis....

Les raisons d'être sur un forum sont multiples, les gens sont tous différents, il n'y a pas à uniformiser cela. Ici les gens se présentent ou pas, racontent d'eux ce qu ils veulent, c'est une grande liberté et c'est très bien ainsi.

à l’instant, dede 2b a dit :

Pour moi si, oh bien sur on va pas en faire un fromage! Mais s'inscrire pour se connaitre quand on converse des jours et des semaines et même de années, c'est au départ la moindre des choses!

Quand je vais chez quelqu'un que je ne connais pas, à fortiori une assemblée, je m'incruste pas , je me présente!

Ben oui , on ne va pas en faire un fromage  et j'entend bien , mais je pense que je n'ai même pas réfléchi à aller chercher un topic où se présenter .. j'étais sur smail avant , et je ne me suis pas présentée non plus , j'avais ouvert un topic musique et puis voilà .. 

Et je ne méprise personne ici . Ne pas utiliser le chemin balisé dans une forêt et passer par un autre ou le créer , ne signifie pas que l'on est plus ou moins respectueux ou digne de respect .. la souplesse me semble mieux que la rigidité ... 

il y a 9 minutes, Yemaia a dit :

D'abord parce que contrairement à vous, tout le monde ne vient pas se raconter.

C'est pourtant le but des forums d'échanger sur et avec l'expérience de chacun, sinon il suffit d'internet et Google .

Que viens faire celui qui n'échange pas son expérience? Jouer les voyeurs? Très peu pour moi!

Par exemple çà me fait plaisir quand on parle de l'armée, quand quelqu'un se présente comme militaire et parle de son expérience, au moins lui il connait le sujet, c'est un exemple!

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

C'est pourtant le but des forums d'échanger sur et avec l'expérience de chacun, sinon il suffit d'internet et Google .

Que viens faire celui qui n'échange pas son expérience? Jouer les voyeurs? Très peu pour moi!

Par exemple çà me fait plaisir quand on parle de l'armée, quand quelqu'un se présente comme militaire et parle de son expérience, au moins lui il connait le sujet, c'est un exemple!

Non.

Un forum est un lieu d'échanges. On peut échanger sur sa vie, sur ses opinions, sur la musique qu on écoute, sur un poème qu on a lu, donner un argument statistique à une thématique. A aucun moment, il n'est question de raconter sa vie. Il y a des gens que j'apprécie de lire dans les débats, ils ne parlent jamais d'eux, je ne sais rien d'eux mais j'apprécie leur analyse d'un sujet, leur arguments.

On n'a pas besoin de raconter sa vie pour débattre d'un sujet.

Et bien je peux débattre du harcèlement scolaire sans raconter si j'ai été touché ou pas par ce phénomène. Parfois même raconter son expérience personnelle dans un débat peut coûter cher. Rester prudent sur un forum est une très bonne chose.

il y a 8 minutes, Yemaia a dit :

Un forum est un lieu d'échanges. On peut échanger sur sa vie, sur ses opinions, sur la musique qu on écoute, sur un poème qu on a lu, donner un argument statistique à une thématique. A aucun moment, il n'est question de raconter sa vie.

Tu mesure la contradiction ? Tu fais comment pour échanger sur ta vie sans la raconter ? Tu inventes ?

il y a 10 minutes, Yemaia a dit :

On n'a pas besoin de raconter sa vie pour débattre d'un sujet.

Sauf que tu es plus aptes à connaitre un sujet si tu l'as vécu! Si c'est juste pour échanger ce que tu trouve sur internet ou Wiki, çà va pas loin!

------------

J'ai l'impression qu'on as pas la même définition de l'expression "raconter sa vie". Il est vrai que certaines personnes ont une vie plus remplie que d'autres, par l'age déjà, et qu'évidemment vue la multiplicité des sujets il as une plus d'expériences à raconter!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Tu mesure la contradiction ? Tu fais comment pour échanger sur ta vie sans la raconter ? Tu inventes ?

Si tu ne sais pas lire ? Ce n'est pas mon problème.

J'ai expliqué que je raconte ma vie à qui je veux et quand je veux . En mp ou sur un topic. Je ne suis pas là pour échanger sur ma vie. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Toi tu aimes balancer ta vie sexuelle, celle de ta femme, tes photos personnelles sur le forum à tout bout de champs (serait ce de l'exhibitionnisme ?) Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. 

J'échange sur plein d'autres choses que sur ma vie qui est d'ailleurs sans intérêt.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

 

Sauf que tu es plus aptes à connaitre un sujet si tu l'as vécu! Si c'est juste pour échanger ce que tu trouve sur internet ou Wiki, çà va pas loin!

Non.  tu en as juste une connaissance différente. Exemple : Ce n'est pas parce que tu as vécu le harcèlement que tu es un spécialiste. Tu as juste vécu du harcèlement et tu peux parler de ton ressenti, témoigner, ce qui sera d'ailleurs différent de celui d'une autre victime ou d'un autre harceleur.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

------------

J'ai l'impression qu'on as pas la même définition de l'expression "raconter sa vie". Il est vrai que certaines personnes ont une vie plus remplie que d'autres, par l'age déjà, et qu'évidemment vue la multiplicité des sujets il as une plus d'expériences à raconter!

Non plus. C'est une question lié non pas à l'expérience ou aux années, mis à l'intimité et aux droits qu'on a de garder sa vie privée, privée justement. 

Par contre je m'interroge beaucoup sur cette obsession de vouloir tout savoir les gens de ce forum. Je ressens ça comme particulièrement intrusif. 

il y a 7 minutes, Yemaia a dit :

J'échange sur plein d'autres choses que sur ma vie qui est d'ailleurs sans intérêt.

Si tu le dis, je comprend mieux!

J'ai une autre idée de la mienne, elle as servis d'aide pour beaucoup, mes enfants en premier lieu, mais aussi sur des forums depuis 20 ans!

il y a 12 minutes, Yemaia a dit :

Citation

Sauf que tu es plus aptes à connaitre un sujet si tu l'as vécu! Si c'est juste pour échanger ce que tu trouve sur internet ou Wiki, çà va pas loin!

Non.  tu en as juste une connaissance différente.

Mais une connaissance réelle qui donc ne peut être imaginée, quand c'est pas pour certains inventé!

il y a 9 minutes, Yemaia a dit :

Par contre je m'interroge beaucoup sur cette obsession de vouloir tout savoir les gens de ce forum.

Là par contre je suis contre! Mais il y a un minimum par exemple le sexe, rien que pour ne pas faire de fautes.

Mais si on parles d'une chose précise, c'est sympa de s'adresser à une connaisseuse ....ou  connaisseur, plutot qu'à un inventeur même de génie!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Si tu le dis, je comprend mieux!

J'ai une autre idée de la mienne, elle as servis d'aide pour beaucoup, mes enfants en premier lieu, mais aussi sur des forums depuis 20 ans!

Je vois, problème d'ego. Ta vie ne m'intéresse absolument pas.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Mais une connaissance réelle qui donc ne peut être imaginée, quand c'est pas pour certains inventé!

Rien ne prouve que ce que tu racontes est vrai.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

 

Là par contre je suis contre! Mais il y a un minimum par exemple le sexe, rien que pour ne pas faire de fautes.

Non quand on veut connaître le sexe des gens c'est soit parce qu'on veut éventuellement baiser, soit parce qu'on juge l'autre sexe incapable de réfléchir ou de comprendre ce qu'on dit.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Mais si on parles d'une chose précise, c'est sympa de s'adresser à une connaisseuse ....ou  connaisseur, plutot qu'à un inventeur même de génie!

Une expérience vécue n'a jamais fait un expert ou un spécialiste. Ça fait juste un témoignage. 

 je repense à cette citation d’Umberto Eco : « Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui avant, ne parlaient qu’au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd’hui, ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Ta vie ne m'intéresse absolument pas.

Je t'ai pas demandé de t'y intéresser!

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Non quand on veut connaître le sexe des gens c'est soit parce qu'on veut éventuellement baiser, soit parce qu'on juge l'autre sexe incapable de réfléchir ou de comprendre ce qu'on dit.

Toi aussi t'es une (?) omnubilée (?) du sexe ? Non c'est une question d'orthographe!

il y a 3 minutes, Yemaia a dit :

Une expérience vécue n'a jamais fait un expert ou un spécialiste. Ça fait juste un témoignage. 

Et une somme de témoignages font une réalité, c'est justement le but des forums ...

....Sinon Paris Match ou Voilà! sont là pour satisfaire le voyeurisme intellectuel!

il y a 4 minutes, Ximène a dit :

 

 je repense à cette citation d’Umberto Eco : « Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d’imbéciles qui avant, ne parlaient qu’au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd’hui, ils ont le même droit de parole qu’un prix Nobel

Et oui, les rapports sociaux se faisaient plus à découvert autrefois, çà diminuait le harcélement et surtout c'était plus difficile de cacher la vérité!