Les gens non-binaires.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Le délire du "non-binaire"

Ca commence mal quand on qualifie le choix de quelqu'un de "délire". En réalité, genre, sexe.... qu'est ce que cela à avoir avec le choix d'une athlète de ne pas avoir envie qu'on lui dise Madame ou qu'on lui dise Monsieur. Pourquoi donc est-ce qu'il faudrait, de façon assez présomptueuse, juger que c'est un "délire" ?

Perso, une nana qui prèfère dire qu'elle est un mec, ou inversement ou bien aucun des deux, ça ne me pose pas la moindre souci. Je dormirais tout pareil. Chacun fait ses choix et on est personne pour estimer que son choix n'est pas acceptable ou relève du délire.

il y a 18 minutes, Henri. a dit :

Peut-on vivre en collectivité sans les normes sociétales..?

Il y a 20 ans, les jeux vidéos ne faisaient clairement pas parti des normes sociétales et y jouer était très mal vu. Aujourd'hui, je peux voir des articles qui conseillent de recruter des joueurs de jeux vidéos.

Tout évolue et pas forcément dans le mauvais sens.

il y a 23 minutes, jul77 a dit :

Faut croire que non !

En effet, les personnes intersexuées naissent avec une ambiguïté sexuelle visible : leurs organes génitaux sont difficiles à définir ou sont atrophiés, si bien qu'il est impossible de classer ces personnes comme "homme" ou "femme" selon les standards habituels. D'après la chercheuse en biologie Anne Fausto-Sterling, environ 1,7% de la population mondiale serait concernée par ce type de dérèglements.

On parle de complètement autre chose là.

Il ne s'agit pas de personnes qui s'auto-déterminent d'un genre, mais qui subissent une ambiguïté biologique par rapport à leur sexe génétiquement. 

Là oui (mais ce sont des cas rares) on peut se poser la question sur le sexe biologique, et là encore les carcans sont encore plus sources de souffrances. 

Mais ce n'est pas de cela dont on parle lorsque des gens se déclarent "de l'autre sexe", "non-binaire" ou fluctuant : il s'agit là d'auto création de normes sociétales pour s'opposer (en les embrassany, paradoxalement) à d'autres normes sociétales. 

Citation

Comme quoi la nature fait aussi des "erreurs"... alors de quels droits devrait-on leur imposer nos petites régles d'humains prétentieux qui pensent tout savoir sur tout, hein....

Bah justement. Laissons tomber les genres permettont à chacun d'être comme il est, homme ou femme, sans avoir besoin de renier sa biologie juste par réaction face à des normes sexistes. 

il y a 9 minutes, jul77 a dit :

la réalité est subjective. Une nana ou un mec qui se dit non binaire, c'est sa réalité. Ni la mienne, ni la tienne. Mais sans aucun doute la sienne.

Nous sommes d'accord. Rien à voir avec la société...

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il y a 20 ans, les jeux vidéos ne faisaient clairement pas parti des normes sociétales et y jouer était très mal vu. Aujourd'hui, je peux voir des articles qui conseillent de recruter des joueurs de jeux vidéos.

Tout évolue et pas forcément dans le mauvais sens.

C'est vrai...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

On parle de complètement autre chose là.

mais c'est vous qui parler de sexe et de genre. La nana du départ, elle, elle veut juste être rien de tout cela. Et y aura toujours quelqu'un pour venir lui imposer un choix à la con sous prétexte que ça flatte son intelligence présumée. Y aura toujours des bien pensants pour imposer des modèles qui les rassurent. On condamne un "progressisme" en le sous entendant dangereux..... ben heureusement que le progressisme existe : parce que sinon on enfermerait encore les homosexuels en les accusant de déviances.

Alors ouais, ces gens différents sont une bonne chose. Parce qu'ils secouent nos petites croyances confortables. Moi ça me va.

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord.

tu vas le regretter.... d'accord avec un connard d'écorché vif de je ne sais plus quoi.... c'est pas bon pour ton CV.

il y a 29 minutes, jul77 a dit :

 

En effet, les personnes intersexuées naissent avec une ambiguïté sexuelle visible : leurs organes génitaux sont difficiles à définir ou sont atrophiés, si bien qu'il est impossible de classer ces personnes comme "homme" ou "femme" selon les standards habituels. D'après la chercheuse en biologie Anne Fausto-Sterling, environ 1,7% de la population mondiale serait concernée par ce type de dérèglements.
 

A la limite ces personnes peuvent se considérer comme elles veulent, du moment qu' 1,7% n'impose pas ses concepts idéologiques au 98,3%. 

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

"L'humanité peut s'affranchir de ce que la nature a imposé", ça me paraît une des pires illusions de notre époque. 

Tout est dit.

à l’instant, Zéno a dit :

n'impose pas ses concepts idéologiques

Personne n'a rien imposé à personne..... faut sortir de cette paranoia-victimaire permanente.

il y a 18 minutes, jul77 a dit :

Ca commence mal quand on qualifie le choix de quelqu'un de "délire". En réalité, genre, sexe.... qu'est ce que cela à avoir avec le choix d'une athlète de ne pas avoir envie qu'on lui dise Madame ou qu'on lui dise Monsieur. Pourquoi donc est-ce qu'il faudrait, de façon assez présomptueuse, juger que c'est un "délire" ?

Perso, une nana qui prèfère dire qu'elle est un mec, ou inversement ou bien aucun des deux, ça ne me pose pas la moindre souci. Je dormirais tout pareil. Chacun fait ses choix et on est personne pour estimer que son choix n'est pas acceptable ou relève du délire.

Binaire et non binaire n'ont rien à voir avec le genre ! 

à l’instant, peudetemps a dit :

Binaire et non binaire n'ont rien à voir avec le genre ! 

c'est ce que je dis. Suffit de lire.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

On parle de complètement autre chose là.

Il ne s'agit pas de personnes qui s'auto-déterminent d'un genre, mais qui subissent une ambiguïté biologique par rapport à leur sexe génétiquement. 

Là oui (mais ce sont des cas rares) on peut se poser la question sur le sexe biologique, et là encore les carcans sont encore plus sources de souffrances. 

Mais ce n'est pas de cela dont on parle lorsque des gens se déclarent "de l'autre sexe", "non-binaire" ou fluctuant : il s'agit là d'auto création de normes sociétales pour s'opposer (en les embrassany, paradoxalement) à d'autres normes sociétales. 

 

Bah justement. Laissons tomber les genres permettont à chacun d'être comme il est, homme ou femme, sans avoir besoin de renier sa biologie juste par réaction face à des normes sexistes. 

Bonjour 

Perso je ne le vois pas comme une négation de sa biologie mais de la place qu'elle peut prendre dans l'identité de la personne concernée .. pour les personnes dont le sexe d'un individu est important dans son identité , alors, elle sera dérangée , ou dans une incompréhension plus ou moins importante .. la personne , qui est loin de considérer l'autre au travers de ces critères , s'en fichera royalement , voire même , comprendra facilement .. 

Ne pas oublier quand même , que nous sommes depuis très longtemps ( peut être même depuis toujours) construit en fonction de notre sexe .. éduqués aussi et donc , inverser ça , ça peut prendre plusieurs directions , ça peut se faire de différentes manières , et , peut être cela en est une .. 

@Crève sujet intéressant .

il y a 23 minutes, jul77 a dit :

Ca commence mal quand on qualifie le choix de quelqu'un de "délire". En réalité, genre, sexe.... qu'est ce que cela à avoir avec le choix d'une athlète de ne pas avoir envie qu'on lui dise Madame ou qu'on lui dise Monsieur. Pourquoi donc est-ce qu'il faudrait, de façon assez présomptueuse, juger que c'est un "délire" ?

Parce que l'individu en question décide de changer une réalité biologique (son sexe), ce qu'il peut très bien faire dans sa tête si ça lui chante. 

Mais en te demandant de l'appeler Madame alors que c'est biologiquement un homme, il t'impose, à toi, son modèle. Et pas seulement par rapport à lui (ce n'est pas comme s'il te demandait de l'appeler Elly parce que c'est un surnom qu'il apprécie) mais par rapport à la distinction faite sur la base du sexe biologique, qui encore une fois ne s'auto-détermine pas. Bref, il t'impose son point de vue. 

C'est bien de lutter contre des normes datées et sexistes, ce n'est pas pour autant que l'on doit gommer toute norme, à commencer par le langage, qui nous permettent de faire société net de se comprendre. 

En l'occurrence, le sexe biologique existe. Il y a des hommes (sans poser de préjugés sur ce que cela implique pour l'individu). Il y a des femmes (sans poser de préjugés sur ce que cela implique pour l'individu). 

Et par convention, on dit Monsieur à un homme et Madame à une femme. Ça décrit juste son appartenance biologique, ça ne détermine pas qui est cet individu. 

Saif chez deux types de publics  apparemment :

- les sexistes

- les non-binaires

Citation

Perso, une nana qui prèfère dire qu'elle est un mec, ou inversement ou bien aucun des deux, ça ne me pose pas la moindre souci. Je dormirais tout pareil. Chacun fait ses choix et on est personne pour estimer que son choix n'est pas acceptable ou relève du délire.

Si demain je te donne rdv, et que je te dis que je suis un type noir de 1m90, tu seras surpris de constater que je suis blanc et que j'approche les 1m70. Mais bon, ce qui compte, c'est ce que je decide, non ? 

Encore une fois, une nana peut décider dans sa tête qu'elle un mec... Mais pour moi, elle restera une femme, que ça lui plaise ou non. Je dirais "elle" pour parler d'elle à autrui. Elle n'a pas à m'imposer son auto-determination de ce qu'est le fait d'être de sexe féminin biologiquement. 

Après, encore une fois, ça ne détermine rien qu'elle soit une femme. Elle a le droit de se fringuer, comporter, etc... comme elle le souhaite, totalement en dehors des normes. Aucun problème là dessus. 

Mais l'idée que c'est la volonté qui détermine le sexe, c'est faux. 

à l’instant, jul77 a dit :

Personne n'a rien imposé à personne..... faut sortir de cette paranoia-victimaire permanente.

Si personne n'impose tout va bien, seulement on vois clairement l'inverse avec les parents 1 et 2 etc, je suis désolé la majorité des gens est sexué et se considère de cette façon, ajouter des options pourquoi pas, mais imposé une norme qui ne correspond pas a l'immense majorité je ne suis pas d'accord. 

moi je pense que je viens d'Alpha du Centaure. Je ne suis absolument pas humaine.

Et j'attends toujours la navette qui me ramènera chez moi....Ca commence à faire long

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Parce que l'individu en question décide de changer une réalité biologique

c'est dit où ça ? parce qu'à lire des articles sur les non-binaires, ils ne changent rien à la biologie, juste ils ne veulent pas être dans une case. Mais si tu as un article qui dit le contraire, je suis preneur.

Dernière intervention sur ce forum

Binaire ou non binaire n'a rien à voir avec un genre masculin ou féminin.

N'avez que ça à faire ? 

Il y a 2 heures, Zéno a dit :

mais imposé une norme

et c'est reparti pour les délires. Qui impose quoi ? quelqu'un est venu te demander d'abandonner ton sexe ? un non-binaire est venu t'imposer ses choix ? ben non.... c'est juste des délires paranoiaques ça.

La majorité des gens n'est pas autistes ou homosexuels... mais que je sache aucun de ces deux cas ne vient t'imposer d'adhérer à ce qu'ils sont.

il y a 5 minutes, peudetemps a dit :

Binaire et non binaire n'ont rien à voir avec le genre ! 

Bah si. 

Il s'agit de ne pas se considérer comme appartenant aux identités de genre masculin ou féminin. Soit à aucun des deux, soit partiellement aux deux...

Bref, c'est tout de même au départ se baser sur l'idée qu'il y a une notion légitime d'identité de genre masculin ou féminin. 

il y a 4 minutes, peudetemps a dit :

Où ? comment ? combien ?

 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Si demain je te donne rdv, et que je te dis que je suis un type noir de 1m90, tu seras surpris de constater que je suis blanc et que j'approche les 1m70. Mais bon, ce qui compte, c'est ce que je decide, non ? 

 

J'ai lu que t'étais au chaume du bientôt, que tu sois mec ou nana, je ne me pointe pas  

il y a 2 minutes, jul77 a dit :

 

mêle toi de tes affaires. T'es bien le seul à ne pas avoir compris de quoi je parlais.... mais continue a passer pour un con à ouvrir ta gueule pour venir me renifler le cul en permanence. Je te l'ai déja dit : tu ne m'intéresses pas, va jouer plus loin.

Je peux m'exprimer. Je pense comme beaucoup d'autres que de ta gueule ne sortent que des injures ! C'est interdit dans les CGU ? @Nephalion

il y a 1 minute, jul77 a dit :

et c'est reparti pour les délires. Qui impose quoi ? quelqu'un est venu te demander d'abandonner ton sexe ? un non-binaire est venu t'imposer ses choix ? ben non.... c'est juste des délires paranoiaques ça.

La majorité des gens n'est pas autistes ou homosexuels... mais que je sache aucun de ces deux cas ne vient t'imposer d'adhérer à ce qu'ils sont.

Je t'ai donné l'exemple de parent 1 et 2 et tu continu de me dire que non c'est pas imposé alors que c'est dans la loi, au bout d'un moment je veux bien comprendre tes arguments mais pas s'il vont a l'encontre du réel. D'autant que le sujet ne me dérange pas , je suis capable d'en discuter et de comprendre la situation et cas de figure de chacun, dans la limite du raisonnable bien sur. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah si. 

Il s'agit de ne pas se considérer comme appartenant aux identités de genre masculin ou féminin. Soit à aucun des deux, soit partiellement aux deux...

Bref, c'est tout de même au départ se baser sur l'idée qu'il y a une notion légitime d'identité de genre masculin ou féminin. 

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/binaire/9350