Le 20/08/2021 à 17:14, zebusoif a dit :

Je vois pas trop comment ces musulmans machiavéliques qui sont à mon avis une minorité vont faire lorsque ces femmes voilées auront atteint certains postes à responsabilité, il ne sera pas évident pour eux de les convaincre d’abandonner ce poste, et elles jouiront d’un large soutien des musulmans et des non musulmans.

Celles qui exercent des fonctions dans de vrais postes à responsabilité se voilent sans y être contraintes ? Je ne crois pas ou alors c'est hyper minoritaire.

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Celles qui exercent des fonctions dans de vrais postes à responsabilité se voilent sans y être contraintes ? Je ne crois pas ou alors c'est hyper minoritaire.

Sans y être contrainte. Je te rappelle que la France n’est pas le seul pays où des femmes portent le voile. La Malaysie est un pays où des femmes voilées seront amenées à exercer des responsabilités. 

à l’instant, zebusoif a dit :

Sans y être contrainte. Je te rappelle que la France n’est pas le seul pays où des femmes portent le voile. La Malaysie est un pays où des femmes voilées seront amenées à exercer des responsabilités. 

En France, elles n'y sont pas contraintes par décret ou loi religieuse et quand elles exercent de hautes fonctions ( privé ou public ) elles ne le portent pas.

Je ne veux pas parler de la Malaisie parce-que je ne connais pas le pays, ni les coutumes, ni les lois.

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

En France, elles n'y sont pas contraintes par décret ou loi religieuse et quand elles exercent de hautes fonctions ( privé ou public ) elles ne le portent pas.

Je ne veux pas parler de la Malaisie parce-que je ne connais pas le pays, ni les coutumes, ni les lois.

 

Un pays multiculturel et multi religion, dont musulmans, il y a des femmes manager avec voile et d’autres sans voile, ça dépend de leur communauté d’origine.
Je affiche que j’ai pu trouver : des femmes voilées, pas voilées, un homme...

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Un pays multiculturel et multi religion, dont musulmans, il y a des femmes manager avec voile et d’autres sans voile, ça dépend de leur communauté d’origine.
Je affiche que j’ai pu trouver : des femmes voilées, pas voilées, un homme...

 

Vous postez des images de Malaisiennes, alors que vous faites un sujet sur le port du voile en France.

Votre entêtement à ne pas vouloir tenir compte des arguments d'autrui et la volonté d'avoir le dernier mot en  faisant dériver  le sujet dès que vous ne pouvez pas répondre, tout cela ressemble à de la PROPAGANDE religieuse.

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous postez des images de Malaisiennes, alors que vous faites un sujet sur le port du voile en France.

Votre entêtement à ne pas vouloir tenir compte des arguments d'autrui et la volonté d'avoir le dernier mot en  faisant dériver  le sujet dès que vous ne pouvez pas répondre, tout cela ressemble à de la PROPAGANDE religieuse.

des femmes voilées à responsabilité, c’est possible en Malaysie => c’est possible en France. Maintenant le problème pour les femmes voilées en France, c’est pas que ça fait gueuler les hommes musulmans qui seraient forcément pour que leur femme reste à la maison, mais que ça fait gueuler les non musulmans, comme les catholiques, mais aussi pas mal les juifs.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

des femmes voilées à responsabilité, c’est possible en Malaysie => c’est possible en France. Maintenant le problème pour les femmes voilées en France, c’est pas que ça fait gueuler les hommes musulmans qui seraient forcément pour que leur femme reste à la maison, mais que ça fait gueuler les non musulmans, comme les catholiques, mais aussi pas mal les juifs.

C'est votre opinion ce n'est pas la mienne ni celle d'une majorité de Français.

Bonjour, sujet complexe... Sur lequel je suis moi-même assez tiraillé. J'attache une grande importance au principe d'universalité républicaine, tout comme à l'universalisme de l'université : qui induisent donc nécessairement une première contradiction. La seconde, ou ma seconde, réside dans mon attachement à un régime concordataire qui tracerait une ligne républicaine nette avec les religions, qui seraient sous contrôle de l'Etat : j'imagine dès lors qu'un véritable "Islam de France" plutôt "qu'en France" passerait pas l'interdiction d'un signe de radicalité point prescrit par le Coran, par ailleurs. Ce qui se heurterait avec un autre fondement : ne pas dire aux femmes comment elles doivent s'habiller.

Lors, comme je penche pour cesser de perpétuer une laïcité qui ne fonctionne plus, et dont le flou est au coeur de ce débat, je me rangerai derrière un principe qui serait nécessairement constitutionnel de concordat excluant donc ce symbole. Au même titre que je trouverai normal que les étrangers le portent dans les pays qui l'imposent, par ailleurs.

il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est votre opinion ce n'est pas la mienne ni celle d'une majorité de Français.

 

très bien mais ton opinion je la connais, tes arguments m'intéressent plus

il y a 7 minutes, Dedictio a dit :

Bonjour, sujet complexe... Sur lequel je suis moi-même assez tiraillé. J'attache une grande importance au principe d'universalité républicaine, tout comme à l'universalisme de l'université : qui induisent donc nécessairement une première contradiction. La seconde, ou ma seconde, réside dans mon attachement à un régime concordataire qui tracerait une ligne républicaine nette avec les religions, qui seraient sous contrôle de l'Etat : j'imagine dès lors qu'un véritable "Islam de France" plutôt "qu'en France" passerait pas l'interdiction d'un signe de radicalité point prescrit par le Coran, par ailleurs. Ce qui se heurterait avec un autre fondement : ne pas dire aux femmes comment elles doivent s'habiller.

Lors, comme je penche pour cesser de perpétuer une laïcité qui ne fonctionne plus, et dont le flou est au coeur de ce débat, je me rangerai derrière un principe qui serait nécessairement constitutionnel de concordat excluant donc ce symbole. Au même titre que je trouverai normal que les étrangers le portent dans les pays qui l'imposent, par ailleurs.

vous dites avec raison que le voile n'est pas prescrit par le Coran.

Ce n'est donc pas un signe religieux  

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

très bien mais ton opinion je la connais, tes arguments m'intéressent plus

Mes arguments je les ai énumérés.

Je ne sais pas si vous êtes payé pour faire de la propagande mais vous êtes consciencieux dans votre tâche !

il y a 48 minutes, zebusoif a dit :

des femmes voilées à responsabilité, c’est possible en Malaysie => c’est possible en France. Maintenant le problème pour les femmes voilées en France, c’est pas que ça fait gueuler les hommes musulmans qui seraient forcément pour que leur femme reste à la maison, mais que ça fait gueuler les non musulmans, comme les catholiques, mais aussi pas mal les juifs.

             Je me disais aussi que ça manquait de juifs ce topic!!!

                                     Je suis rassuré!

il y a 15 minutes, Barbara lebol a dit :

Mes arguments je les ai énumérés.

Je ne sais pas si vous êtes payé pour faire de la propagande mais vous êtes consciencieux dans votre tâche !

tes arguments c'est quoi, que les hommes musulmans ne se plaignent pas lorsque des femmes voilées accèdent à des postes à resonsabilités, non pas parce qu'ils sont d'accord, mais parce qu'ils font avancer leur agenda islamiste ?

Ca c'est pas un argument, c'est une théorie du complot fondée pour l'instant sur rien de plus que ton imagination, à ce qui semble.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

             Je me disais aussi que ça manquait de juifs ce topic!!!

                                     Je suis rassuré!

oops oui, je te laisse cet argument car il semble que tu crèves la dalle.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

oops oui, je te laisse cet argument car il semble que tu crèves la dalle.

Ce n'est pas un argument c'est une constatation.

                 Un p'tit peu de juif ça fait toujours son effet sympa dans un topic de promotion de l'islam politique ..

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

très bien mais ton opinion je la connais, tes arguments m'intéressent plus

vous dites avec raison que le voile n'est pas prescrit par le Coran.

Ce n'est donc pas un signe religieux  

Le dogme religieux ne se résume pas aux textes sacrés : ainsi en va-t-il du droit canon.

il y a 24 minutes, Dedictio a dit :

Le dogme religieux ne se résume pas aux textes sacrés : ainsi en va-t-il du droit canon.

ok, dans l'islam y a t-il l'équivalent d'un canon catholique pour écrire noir sur blanc que les femmes doivent porter le voile ?

J'en doute, c'est juste une coutume. Donc le port du voile n'est pas religieux  

"Le voile est une prescription religieuse, les femmes ont la liberté de la suivre ou non", explique le vice-président du CFCM

https://www.europe1.fr/societe/le-voile-est-une-prescription-religieuse-les-femmes-ont-la-liberte-de-la-suivre-ou-non-explique-le-vice-president-du-conseil-francais-du-culte-musulman-3928297

A quoi j'ajouterai plus personnellement que l'intégration déjà pas facile de cette religion en ce moment n'a certainement pas besoin qu'on prenne les gens pour des perdreaux de trois semaines avec des affirmations comme "le voile n'est pas un signe religieux". ça l'est au même titre qu'une croix chrétienne autour du cou, une médaille de baptême ou une kippa.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

 

ok, dans l'islam y a t-il l'équivalent d'un canon catholique pour écrire noir sur blanc que les femmes doivent porter le voile ?

J'en doute, c'est juste une coutume. Donc le port du voile n'est pas religieux  

C’est dans les 4 écoles du sunnisme. Dans le coran il est écrit : dis à tes épouses…. et les 4 écoles sont unanimes sur le fait que les cheveux font partie de la « nudité » de la femme.

Elles ( les écoles) ne sont pas d’accord sur le visage/oreilles/ mains pieds/ bras …. 

à l’instant, hanss a dit :

C’est dans les 4 écoles du sunnisme. Dans le coran il est écrit : dis à tes épouses…. et les 4 écoles sont unanimes sur le fait que les cheveux font partie de la « nudité » de la femme.

 

c'est une tradition bien plus ancienne que l'islam, d'autre part les femmes musulmanes chiites portent aussi le voile, donc ça ne peut pas être qu'une histoire d'école sunnite.

Tout porte à croire que le port du voile est culturel plus que religieux, si on se fit à la seule explication que rien ne l'indique dans le Coran.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Sans y être contrainte. Je te rappelle que la France n’est pas le seul pays où des femmes portent le voile. La Malaysie est un pays où des femmes voilées seront amenées à exercer des responsabilités. 

Mais la Malaisie est un pays muzz pas la France. En plus la laïcité à la française est bien particulière. Des femmes flics portent le foulard en GB.

à l’instant, zebusoif a dit :

c'est une tradition bien plus ancienne que l'islam, d'autre part les femmes musulmanes chiites portent aussi le voile, donc ça ne peut pas être qu'une histoire d'école sunnite.

Tout porte à croire que le port du voile est culturel plus que religieux, si on se fit à la seule explication que rien ne l'indique dans le Coran.

Que ce soit sunnisme ou schisme la au moins ils sont ok la femme doit se couvrir les cheveux. Concernant une tradition plus ancienne bien sûr déjà dans les écritures d’avant mais pas que, en tout cas si les musulmanes se voilent c’est parce qu’elles croient que ça fait partie du fard ( obligation). 

il y a 27 minutes, Dedictio a dit :

explique le vice-président du CFCM

J’ai été conviée avant l’ère covid a une réunion du CRCM ( R pour régional) il n’y avait pas une seule femme voilée et même pas une musulmane à part moi.