Comment savoir si Dieu aide

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

Dieu est amour, c'est ce qu'il dit dans sa propre bible.

Alors explique -moi pourquoi le Dieu d'amour voudrait me voir rôtir en enfer éternellement...Après mon incinération?

Dans sa propre bible (sic) Dieu est aussi un criminel, je vous passe l'histoire de Noé ...s'en est rempli à toute les pages, dès le début il puni ce qu'il a créé à son image!

....et Jésus qui est venu avec un glaive?

Il y a 14 heures, Henri. a dit :

La théologie a fait son travail, et l'interdit a été levé en 1963, concluant que l'âme n'étant en rien affectée, la crémation n'avait aucune raison d'être interdite...

Mais l'Enfer existe toujours, l'âme étant une subtilité linguistique pour désigner la pensée, qui est simplement le travail des neurones! J'espère que tu vas pas nous sortir qu'elle pèse 68 gramme (sic) !

La théologie tente de mettre au gout du jour les inepties pour maintenir le troupeau de brebis dans l'ignorance de la réalité!

En 1963, tout en demandant de « maintenir fidèlement la coutume d’ensevelir les corps des fidèles », le Saint-Office avait expliqué que la crémation n’était pas « contraire en soi à la religion chrétienne », pourvu qu’elle ne soit pas la manifestation d’« une négation des dogmes chrétiens ».

https://www.la-croix.com/Religion/Pape/LEglise-catholique-accueille-favorablement-cremation-defunts-2016-10-25-1200798662

Bah oui, pas question de disperser les cendres, faut bien qu'éventuellement ces cendres soient brulées en Enfer!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Mais l'Enfer existe toujours, l'âme étant une subtilité linguistique pour désigner la pensée, qui est simplement le travail des neurones! J'espère que tu vas pas nous sortir qu'elle pèse 68 gramme (sic) !

Libre à chacun de croire en l'existence de l'âme ou non...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

La théologie tente de mettre au gout du jour les inepties pour maintenir le troupeau de brebis dans l'ignorance de la réalité!

Pour toi ce sont des inepties. Pour un catholique, non...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui, pas question de disperser les cendres, faut bien qu'éventuellement ces cendres soient brulées en Enfer!

Cendre ou pas, si l'enfer est au bout, ça ne change en effet pas grand chose...

il y a une heure, Henri. a dit :

Libre à chacun de croire en l'existence de l'âme ou non...

En effet, libre à chacun aussi de réfléchir à la réalité prouvée!

il y a une heure, Henri. a dit :

Citation

La théologie tente de mettre au gout du jour les inepties pour maintenir le troupeau de brebis dans l'ignorance de la réalité!

Pour toi ce sont des inepties. Pour un catholique, non...

J'ai été catho, comme tu sais, et même à cette époques certains textes étaient pour moi des inepties, mais l'influence de ceux qui ont "rencontrés Dieu" (sic) me poussait à croire ces absurdités! C'est ainsi que des gourous façonnent les dogmes les plus dangereux ...

il y a une heure, Henri. a dit :

Citation

Bah oui, pas question de disperser les cendres, faut bien qu'éventuellement ces cendres soient brulées en Enfer!

Cendre ou pas, si l'enfer est au bout, ça ne change en effet pas grand chose...

NON, ils précisent que la dispersion est interdite ....nuance...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

En effet, libre à chacun aussi de réfléchir à la réalité prouvée!

L'un n'empêche pas l'autre...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

J'ai été catho, comme tu sais, et même à cette époques certains textes étaient pour moi des inepties, mais l'influence de ceux qui ont "rencontrés Dieu" (sic) me poussait à croire ces absurdités!

Tu as été tellement de choses que je m'y perd un peu. Derrière les inepties et les absurdités du monde se cachent souvent des vérités profondes....

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

C'est ainsi que des gourous façonnent les dogmes les plus dangereux ...

Nous vivons tous entourés de dogmes qui encadrent nos existences...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

NON, ils précisent que la dispersion est interdite ....nuance...

Ce n'est pas la crémation qui vaut l'enfer. C'est une idée reçue comme il y en a des tonnes sur le sujet...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

En effet, libre à chacun aussi de réfléchir à la réalité prouvée!

L'un n'empêche pas l'autre...

Si, justement, la religion empèche de réfléchir, quand elle te dis: "Crois et tu seras sauvé", croire sans preuve même les plus illogiques, sur les esprits faibles çà peut mener jusqu'à la folie, on l'a vu avec des cas comme Marthe Robin!

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Citation

C'est ainsi que des gourous façonnent les dogmes les plus dangereux ...

Nous vivons tous entourés de dogmes qui encadrent nos existences...

Mais tous les dogmes ne sont pas dangereux!

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Citation

J'ai été catho, comme tu sais, et même à cette époques certains textes étaient pour moi des inepties, mais l'influence de ceux qui ont "rencontrés Dieu" (sic) me poussait à croire ces absurdités!

Tu as été tellement de choses que je m'y perd un peu.

Fait pas semblant de ne pas savoir, tu as été jeté un oeil sur ma présentation!

il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

Si, justement, la religion empèche de réfléchir, quand elle te dis: "Crois et tu seras sauvé", croire sans preuve même les plus illogiques, sur les esprits faibles çà peut mener jusqu'à la folie, on l'a vu avec des cas comme Marthe Robin!

Crois et tu seras sauvé du péché. Ça ne me paraît pas si fou. Suis la loi et tu ne feras rien d'illégal, on est dans cette logique. Pas besoin d'être croyant pour sombrer dans la folie...

il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

Mais tous les dogmes ne sont pas dangereux!

Nous sommes d'accord....

il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

Fait pas semblant de ne pas savoir, tu as été jeté un oeil sur ma présentation!

Ce qu'il y a de bien avec toi DD, c'est que tu comprends le second degré...

Il y a 14 heures, Henri. a dit :

Suis la loi et tu ne feras rien d'illégal, on est dans cette logique.

Sauf que dans le "Crois et tu seras sauvé" il ne s'agit pas de Loi mais de textes vieux de 2600 ans, pour la plupart absurdes au 21ème siècle!

Ces textes affirment l'existence d'un Dieu créateur de toutes choses!

....au fait sauvé de quoi?

Il y a 14 heures, Henri. a dit :

Pas besoin d'être croyant pour sombrer dans la folie...

Mais malheureusement on voit ou mène la folie de la croyance avec la dernière née des religions monothéistes!

Il y a 14 heures, Henri. a dit :

Citation

Fait pas semblant de ne pas savoir, tu as été jeté un oeil sur ma présentation!

Ce qu'il y a de bien avec toi DD, c'est que tu comprends le second degré...

Quel rapport avec ma réflexion?

Demande-lui, tu auras ta réponse...

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Sauf que dans le "Crois et tu seras sauvé" il ne s'agit pas de Loi mais de textes vieux de 2600 ans, pour la plupart absurdes au 21ème siècle!

Ces textes affirment l'existence d'un Dieu créateur de toutes choses!

C'est même plus vieux que ça. Le christianisme n'a rien inventé...

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

....au fait sauvé de quoi?

Du péché. C'est marqué noir sur blanc, il faut lire les réponses DD...

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mais malheureusement on voit ou mène la folie de la croyance avec la dernière née des religions monothéistes!

Malheureusement...

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Quel rapport avec ma réflexion?

Environ un degré, DD...

il y a 25 minutes, Henri. a dit :

Citation

Quel rapport avec ma réflexion?

Environ un degré, DD...

Donc tu t'échappes de la discussion, c'est classique quand on piège un croyant!

PS:

il y a 26 minutes, Henri. a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Sauf que dans le "Crois et tu seras sauvé" il ne s'agit pas de Loi mais de textes vieux de 2600 ans, pour la plupart absurdes au 21ème siècle!

Ces textes affirment l'existence d'un Dieu créateur de toutes choses!

C'est même plus vieux que ça. Le christianisme n'a rien inventé...

Le christianisme à à peine 2000 ans! Le Dieu créateur c'est tiré des Egyptiens et d'Hammourabi, emprunté par une tribu hébreux pour servir de base politique il y a 2600 ans, c'est toujours le cas aujourd'hui!

Il y a 18 heures, Henri. a dit :

Crois et tu seras sauvé du péché.

Alors là, je demande à voir!

Si tu ne peux pas prouver l'existence de Dieu, et pour cause, tu devrais pouvoir prouver que croire sauve du péché. Or, il semblerait que c'est plutôt le contraire; les pêcheurs ne manquent pas chez les croyants.

Et en quoi ce serait vertueux de croire? Tous les croyants disent ça, aucun n'a jamais répondu à cette question.

il y a 34 minutes, Atipique a dit :

Les pêcheurs ne manquent pas chez les croyants.

En tout cas, les premiers disciples de Jésus étaient des pêcheurs, il faut en convenir.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Donc tu t'échappes de la discussion, c'est classique quand on piège un croyant !

De grâce, @Henri., laissez tomber votre histoire de degrés ! Cela en devient gênant.

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Alors là, je demande à voir!

Si tu ne peux pas prouver l'existence de Dieu, et pour cause, tu devrais pouvoir prouver que croire sauve du péché. Or, il semblerait que c'est plutôt le contraire; les pêcheurs ne manquent pas chez les croyants.

Les croyants sont les premiers pécheurs...

Citation

Et en quoi ce serait vertueux de croire? Tous les croyants disent ça, aucun n'a jamais répondu à cette question.

Aucun croyant n'affirme qu'il est vertueux de croire. Être vertueux, c'est pratiquer les vertus. Ce sont deux choses différentes. Un non croyant vertueux l'est autant qu'un croyant vertueux. Pareil pour les non vertueux...

il y a 19 minutes, Scénon a dit :

De grâce, @Henri., laissez tomber votre histoire de degrés ! Cela en devient gênant.

Je garde les degrés pour l'apéro alors...

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Je garde les degrés pour l'apéro alors...

N'en abusez pas, visiblement ils ne réussissent pas à tout le monde.

Le 04/08/2021 à 11:51, dede 2b a dit :

....et Jésus qui est venu avec un glaive?

C'est à cette parole du Christ à laquelle vous faites allusion ?

"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison (...)" (Matthieu 10 : 34-40)

Les croyants ayant tourné le dos à la religion pratiquée par la famille dont ils sont issus pour en choisir une autre connaissent cette situation.

Je la connais moi aussi, les membres de la famille dont je suis issue n'ayant jamais compris que je préfère une autre Eglise chrétienne à la leur. Aux yeux de ma propre soeur, je suis dans les ténèbres (ce sont les mots exacts qu'elle m'a dits un jour)... peu importe, il est autrement plus important pour moi de plaire à Christ plutôt qu'à ma soeur.

Cela pour vous dire que l'épée au sein de la famille je connais, je connais même très bien. 

il y a 40 minutes, Passiflore a dit :

Les croyants ayant tourné le dos à la religion pratiquée par la famille dont ils sont issus pour en choisir une autre connaissent cette situation.

On ne nais pas avec une religion, donc la famille n'as rien à voir avec celà!

Quand le texte issu du NT et écris des décennies après la naissance de Jésus, parle de ne pas être venu apporté la paix, c'est au nom de l'Eglise pas spécialement dans la famille, hier, les cathos avec les croisades, aujourd'hui les musulmans et leurs "croisade" sainte....je ne parles pas des juifs et de leurs combat pour coloniser! Les religions sont des sujets de discordes, c'est dans leurs écrits!

Si c'est çà aider .....désolé!

Nous sommes tous de bonne volonté pour la paix en tant qu'individus, et pas seulement à certains comme dit le NT !

il y a 52 minutes, Henri. a dit :

Les croyants sont les premiers pécheurs...

C'était juste une constatation; ce que je te demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché.

il y a 55 minutes, Henri. a dit :

Aucun croyant n'affirme qu'il est vertueux de croire. Être vertueux, c'est pratiquer les vertus. Ce sont deux choses différentes. Un non croyant vertueux l'est autant qu'un croyant vertueux. Pareil pour les non vertueux...

Tu es bien le seul, presque tous les croyants disent ça. 

Autrement, ravie aussi de voir que tu ne penses pas que les valeurs morales dépendent des "saintes écritures"

il y a une heure, Scénon a dit :

En tout cas, les premiers disciples de Jésus étaient des pêcheurs, il faut en convenir.

La question n'est pas là, ce que je lui demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché.

il y a 18 minutes, Atipique a dit :

La question n'est pas là, ce que je lui demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché.

La question n'est pas là pour moi non plus. Je me contentais de soulever la distinction à faire entre pécheurs et pêcheurs (au risque de me voir reprocher par @Henri. d'avoir avancé l'heure de l'apéro).

il y a 25 minutes, Atipique a dit :

Ce que je lui demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché.

Ah ! ces éternelles “preuves”...

Voici en tout cas ce qu'on lit dans Luc 7, 48 et 49 :

« Alors il dit à la femme : Tes péchés te sont remis. [...] Et il dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix. »

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Voici en tout cas ce qu'on lit dans Luc 7, 48 et 49 :

« Alors il dit à la femme : Tes péchés te sont remis. [...] Et il dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix. »

Ca c'est le fils (*), car son père avait dit:

Genèse 3 16Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

...pas sauvé de la souffrance l'Eve! Même souffrir de son mari éventuellement!

Tout çà parce qu'elle as mangé une pomme et écouté un serpent!

(*) Le Jésus à du se faire houspiller en rentrant à la maison du père!