Focus sur l'Angleterre, ce laboratoire à nos portes (Covid)

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Alors en fait, tout dépend de ce que tu entend par "émergence".

La vaccination ne favorise pas l'apparition d'un variant résistant aux vaccins en soit : l'apparition d'un tel variant est totalement aléatoire (puisqu'une mutation, c'est un bug lors de la réplication du virus) et peut apparaître (ou pas, encore une fois, c'est imprévisible) dans une population vaccinée comme dans une population non vaccinée. D'ailleurs les variants notables (c'est à dire qui changent les caractéristiques du virus, sont à peine de 5 sur plus de 12000 mutations) ne sont pas apparus en France, et on les à tout de même eus. Plus le virus circule, plus le risque d'apparition de nouveaux variants augmente. Et comme la vaccination/l'immunité freinent la transmission, cela diminue le risque de mutation notable (encore faut-il une immunité globale). 

Après, si un variant résistant aux vaccins apparaît, où que ce soit, et qu'il se retrouve au sein d'une population vaccinée, alors oui, il se répandra sans tenir compte des vaccins, et sera sélectionné par rapport aux variants combattus par les vaccins. 

Mais on peut tout autant avoir un variant plus mortel demain, mais avec une très bonne efficacité vaccinale. 

Encore une fois, c'est au hasard des mutations. 

Enfin, si je ne raconte pas de bêtises. 

 

Non je n'ai pas vu de "bêtises"

Plus longtemps le virus circulera et qu'il y aura de personnes infectées et plus la probabilité de l'apparition de nouveaux variants augmentera.

C'est bien pour cette raison qui faut lutter contre la contagion par deux moyens : gestes barrière et vaccination.

Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

L'évolution de la situation en Angleterre ces prochains jours est particulièrement critique :

- après avoir atteint un pic le 17 juillet (55 000), le nombre de nouveaux cas quotidiens décline fortement depuis 7 jours consécutifs

- 70% de la population a achevé son schéma vaccinal

- les restrictions ont été presque complètement abandonnées le 19 juillet dernier, il y a 8 jours ("jour de la liberté").

(Pour rappel l'Angleterre a laissé se dérouler des matchs de foot avec stades remplis pendant l'Euro, terminé le 11 juillet)

 

La situation est critique pour le monde entier, parce que le virus reste encore très présent (25 000 nouveaux cas hier) mais rencontre une population très largement vaccinée : les conditions sont réunies pour que la "pression de sélection" favorise l'émergence de variants échappant à l'immunité procurée par les vaccins.
(C'est pourquoi on évite habituellement de vacciner en pleine flambée épidémique, j'ai cru comprendre.)

Comme les restrictions ont été relâchées au même moment, ce qui relancera peut-être les contaminations quotidiennes d'ici quelques jours (il sera intéressant de voir si c'est le cas ?)... 

... il n'y a plus qu'à croiser les doigts pour qu'aucun monstre n'émerge du laboratoire à ciel ouvert qui se trouve à quelques kilomètres de nos côtes.

 

Les chiffres anglais : https://coronavirus.data.gov.uk/

BBC sur le risque de mutation au plus haut dans ces conditions : https://www.bbc.com/news/health-57941574

Le nombre de cas positif explose mais le nombre de morts et d'entrée en réa n'augmente pas.

Conclusion ?  Variant plus contagieux qui ne protége pas les vaccinés pour les formes bénignes et graves ( meme proportion chez les vaccinés et non vaccinés) mais beaucoup moins létale  ( jusqu'a 7 fois moins )

Il y a 15 heures, hell-spawn a dit :

Le nombre de cas positif explose mais le nombre de morts et d'entrée en réa n'augmente pas.

Conclusion ?  Variant plus contagieux qui ne protége pas les vaccinés pour les formes bénignes et graves ( meme proportion chez les vaccinés et non vaccinés) mais beaucoup moins létale  ( jusqu'a 7 fois moins )

Par contre la vaccination a vraisemblablement joué un rôle important dans ces tendances, en particulier pour limiter les cas graves et les décès : en Afrique du Sud et en Russie, la population est peu vaccinée, delta domine et les cas graves/contaminations comme le taux de létalité sont nettement plus hauts qu'en Angleterre. (En Russie la létalité semble supérieure à celle de la vague précédente !)

il y a une heure, Loufiat a dit :

Par contre la vaccination a vraisemblablement joué un rôle important dans ces tendances, en particulier pour limiter les cas graves et les décès : en Afrique du Sud et en Russie, la population est peu vaccinée, delta domine et les cas graves/contaminations comme le taux de létalité sont nettement plus hauts qu'en Angleterre. (En Russie la létalité semble supérieure à celle de la vague précédente !)

Non car en Angleterre il y a au moins autant de morts et de cas graves parmi les vaccinés que parmi les non vaccinés.

il y a 35 minutes, hell-spawn a dit :

Non car en Angleterre il y a au moins autant de morts et de cas graves parmi les vaccinés que parmi les non vaccinés.

Oui mais la part des non vaccinés dans la population générale est plus faible.

Toutes les études que j'ai pu lire, en Angleterre comme en Israël indiquent entre 60 et 90% d'efficacité relative pour prévenir les cas symptomatiques, selon les variants et vaccins (efficacité absolue autour de 1% parce que tout le monde n'attrape pas le virus en réalité). Cette efficacité n'est pas sensiblement diminuée avec delta. Par contre elle diminue dans le temps, bien plus vite que prévu et, chose curieuse, cette diminution de l'efficacité est nettement plus rapide en Israël qu'en Angleterre. https://www.timesofisrael.com/israeli-uk-data-offer-mixed-signals-on-vaccines-potency-against-delta-strain/amp/?__twitter_impression=true&s=09

Edit : l'efficacité absolue devrait être recalculée aujourd'hui, ce sont les essais des fabricants qui indiquaient selon les vaccins entre 0.7 et 1%

Les contaminations semblent repartir à la hausse en Angleterre depuis deux jours, de 23 000 à 31 000 nouveaux cas depuis le 27 juillet - en raison du relâchement des mesures ?

Il y a une incohérence entre les chiffres du gouvernement et ceux de l'application de suivi des symptômes, estimée fiable mais qui annonce quant à elle 60 000 nouveaux cas symptomatiques quotidiens en moyenne ces derniers jours. 

Il est possible que les chiffres du gouvernement ne prennent pas en compte les cas des vaccinés symptomatiques, soit qu'ils ne se fassent plus tester (pour éviter l'isolement, ou par excès de confiance dans la protection vaccinale), soit que les symptômes ne soient pas reconnus, car ils ne sont pas tout à fait identiques selon qu'on soit vacciné ou non.

L'application de suivi des symptomes estime une distribution des cas symptomatiques : 35 000 non vaccinés et 25 000 primo ou vaccinés complets.

Cela étant, l'application note elle aussi un arrêt de la hausse du nombre de cas quotidiens, tendance qui était enregistrée depuis une semaine par les chiffres du gouvernement, sauf ces deux derniers jours.

Application de suivi des symptomes : https://covid.joinzoe.com/

Fin de la hausse des cas symptomatiques quotidiens : https://covid.joinzoe.com/post/uk-cases-stop-rising

Edit : je parle d'Angleterre depuis le départ, mais c'est le Royaume Uni.

Le 28/07/2021 à 15:23, hell-spawn a dit :

Non car en Angleterre il y a au moins autant de morts et de cas graves parmi les vaccinés que parmi les non vaccinés.

Ce n'est pas vrai : très peu de décès en Angleterre grâce au x vaccinations massives.

Le 29/07/2021 à 21:35, Loufiat a dit :

Les contaminations semblent repartir à la hausse en Angleterre depuis deux jours, de 23 000 à 31 000 nouveaux cas depuis le 27 juillet - en raison du relâchement des mesures ?

Le nombre de cas positifs n'est finalement pas reparti à la hausse, mais la baisse a ralenti par rapport à la première semaine où elle était très rapide.

La même tendance est indiquée par les chiffres du gouvernement et les chiffres de ZOE l'application de suivi des symptomes.

L'abandon des mesures sanitaires semble n'avoir aucun impact mesurable sur ces tendances (rappelons qu'il y a eu l'euro, les matchs avec stades remplis, etc.) 

L'épidémie suit peut-être son cours "naturel" : flambée brutale et descente brutale, indifféremment de ce que nous faisons ou croyons faire ?

Le 27/07/2021 à 14:58, Loufiat a dit :

Autant se tirer une balle, ça limitera le risque. 

Non je plaisante mais c'est pas drôle...

Personnellement je ne crois pas qu'on puisse arrêter l'épidémie. La vaccination de 8 milliards de personnes instantanément me semble un délire d'ingénieurs et de technocrates mégalomanes et inconscients qui va immanquablement tourner au cauchemar et à la catastrophe dans l'application. 

Mais comme je n'ai pas de solution à proposer (sauf des médicaments qui vont me faire hurler dessus), eh bien... 

Croisons les doigts !

 

Pourtant environ 3,5 milliards de doses ont été injectés en 7 mois, donc vacciner 8 milliards de personnes est accessible si on s'en donne les moyens.

Le 04/08/2021 à 14:31, Loufiat a dit :

Le nombre de cas positifs n'est finalement pas reparti à la hausse, mais la baisse a ralenti par rapport à la première semaine où elle était très rapide.

La même tendance est indiquée par les chiffres du gouvernement et les chiffres de ZOE l'application de suivi des symptomes.

L'abandon des mesures sanitaires semble n'avoir aucun impact mesurable sur ces tendances (rappelons qu'il y a eu l'euro, les matchs avec stades remplis, etc.) 

L'épidémie suit peut-être son cours "naturel" : flambée brutale et descente brutale, indifféremment de ce que nous faisons ou croyons faire ?

Il est délicat de porter un jugement sur quelques jours, mais il est plausible que l'accroissement des contaminations au Royaume Uni diminue.

A confirmer.

Le 27/07/2021 à 15:44, Loufiat a dit :

Je suis d'accord en théorie mais c'est une illusion qui nous laisse croire qu'on peut vacciner toute la population mondiale instantanément. La vaccination ne peut être que progressive, même avec nos capacités extraordinaires d'organisation. Dès lors le risque se présente, d'autant plus si cette vaccination coïncide avec un variant incroyablement contagieux.

Loufiat, personne ne peut vacciner la population mondiale d'une seul coup... et en même temps... elle sera progressive comme pour la variole (cas particulier), la polio et quelques autres qui sans être éradiquées en totalité ont été soumises à des vaccinations massives et sur plusieurs années. l'ARN messager peut aussi servir de transporteur de molécules médicamenteuses, c'est une technologie très performante, de plus cela fait depuis une trentaines d'années minimum qu'on y pense... la différence est que maintenant, la technologie permet de travailler dessus. arrêtez tous de vous faire peur! et dites-vous bien que toute épidémie s'arrête un jour. sinon nous ne serions pas là... l'espèce aurait disparu depuis longtemps.   

Il y a 15 heures, Pierrot89 a dit :

Pourtant environ 3,5 milliards de doses ont été injectés en 7 mois, donc vacciner 8 milliards de personnes est accessible si on s'en donne les moyens.

Mais nous sommes encore loin du compte : un tiers sinon la moitié de ces ~3 milliards d'injections ont eu lieu en Chine, les pays Occidentaux les mieux dotés passent à une troisième injection quand les plus démunis n'avancent pas d'un pouce.

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

l'ARN messager peut aussi servir de transporteur de molécules médicamenteuses, c'est une technologie très performante, de plus cela fait depuis une trentaines d'années minimum qu'on y pense... la différence est que maintenant, la technologie permet de travailler dessus. arrêtez tous de vous faire peur! et dites-vous bien que toute épidémie s'arrête un jour.

Ainsi c'est bien la technique qui crée cet impératif, et pas l'épidémie elle-même. C'est à elle que nous obéissons et non au bien commun qui n'est que le prétexte, la raison a posteriori derrière laquelle se cache le Maître.

Je crains moins l'épidémie que les effets imprévus de la réaction. (Je crains : à titre global, pas individuel.)

Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

Mais nous sommes encore loin du compte : un tiers sinon la moitié de ces ~3 milliards d'injections ont eu lieu en Chine, les pays Occidentaux les mieux dotés passent à une troisième injection quand les plus démunis n'avancent pas d'un pouce.

Ainsi c'est bien la technique qui crée cet impératif, et pas l'épidémie elle-même. C'est à elle que nous obéissons et non au bien commun qui n'est que le prétexte, la raison a posteriori derrière laquelle se cache le Maître.

Je crains moins l'épidémie que les effets imprévus de la réaction. (Je crains : à titre global, pas individuel.)

 

finalement, tu espères que les vaccinés feront rempart pour reprendre la vie d'avant sans coup férir. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

finalement, tu espères que les vaccinés feront rempart pour reprendre la vie d'avant sans coup férir. 

De tels quiproquos me laissent sans voix.

Le 05/08/2021 à 18:02, Pierrot89 a dit :

Il est délicat de porter un jugement sur quelques jours, mais il est plausible que l'accroissement des contaminations au Royaume Uni diminue.

A confirmer.

Les tendances au Royaume-Uni sont décidément confuses. Les nouveaux cas quotidiens sur le site du gouvernement se maintiennent à plus ou moins 28 000 depuis plusieurs jours consécutifs. Je ne sais pas si on peut continuer à parler d'une baisse, on est plus sur une sorte de plateau bas, presque remontant. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ce genre de reflux depuis le début. Le relâchement des mesures a peut-être bien un impact significatif sur le nombre de contaminations, mais les facteurs susceptibles d'intervenir sont trop nombreux. Les vaccinés se font-ils toujours tester ? Quelle est la part du "pic" précédent imputable aux évènements sportifs de juin ? etc etc. En tous cas les hospitalisations et décès restent à un niveau bas ce qui est une excellente nouvelle, comme ça semble vouloir être le cas aussi en France. La vaccination y est vraisemblablement pour beaucoup, cf. la Russie pour comparaison. Et pour le moment, à ma connaissance il n'a pas été question de variants particulièrement inquiétants au Royaume-Uni, sauf celui "colombien" également présent en France.