L'Homme peut il lui même organiser son propre bonheur ou non ?

Hello

Cette question fait suite au topic :" pensée de gauche/pensée de droite " . Je suis toujours en réflexion sur  la différence fondamentale entre la pensée de droite et la pensée de gauche . 

Je dirais que la pensée de gauche va dans le sens que  l'Homme est capable d'organiser lui même son propre bonheur , alors que la pensée de droite est que l'Homme à besoin d'être dirigé 

Dans les extrêmes , à gauche, on a l'anarchie, aucune règle, et à  droite,  l'ultra capitalisme, qui pense que non seulement l'Homme n'en est pas capable, mais qu'il ne le mérite pas, n'étant qu'une bête de somme qu'il faut exploiter  . 

Bon, c'est ma pensée, peut être me trompe -je ,c'est pourquoi je demande votre avis .

D'après vous, l'Homme est il capable d'organiser lui même sont propre bonheur ou pas ? 

il y a une heure, bouddean a dit :

Hello

Cette question fait suite au topic :" pensée de gauche/pensée de droite " . Je suis toujours en réflexion sur  la différence fondamentale entre la pensée de droite et la pensée de gauche . 

Je dirais que la pensée de gauche va dans le sens que  l'Homme est capable d'organiser lui même son propre bonheur , alors que la pensée de droite est que l'Homme à besoin d'être dirigé 

Dans les extrêmes , à gauche, on a l'anarchie, aucune règle, et à  droite,  l'ultra capitalisme, qui pense que non seulement l'Homme n'en est pas capable, mais qu'il ne le mérite pas, n'étant qu'une bête de somme qu'il faut exploiter  . 

Bon, c'est ma pensée, peut être me trompe -je ,c'est pourquoi je demande votre avis .

D'après vous, l'Homme est il capable d'organiser lui même sont propre bonheur ou pas ? 

La pensée de gauche a plus tendance à donner la primauté à l'individu mais pas à l'éloigner du collectif. Il ne s'agit pas d'estimer qu'il peut organiser son propre bonheur mais d'essayer de prendre en compte, au niveau du collectif, ses singularités et ainsi l'aider à se réaliser le mieux possible. Il s'agit aussi de penser que considérer la singularité est aussi très utile pour l'intérêt général.

La pensée de droite pense à l'inverse que l'intérêt général doit s'imposer à l'individu par de fortes institutions ou entités.

Mais ce rapport entre l'individu et la société est plutôt inversé en économie : la gauche pense plutôt que l'activité économique doit être centralisée avec comme objectif le plus de partage des richesses possible alors que la droite met au centre l'activité des individus.

il y a 41 minutes, bouddean a dit :

Hello

Cette question fait suite au topic :" pensée de gauche/pensée de droite " . Je suis toujours en réflexion sur  la différence fondamentale entre la pensée de droite et la pensée de gauche . 

Je dirais que la pensée de gauche va dans le sens que  l'Homme est capable d'organiser lui même son propre bonheur , alors que la pensée de droite est que l'Homme à besoin d'être dirigé 

Dans les extrêmes , à gauche, on a l'anarchie, aucune règle, et à  droite,  l'ultra capitalisme, qui pense que non seulement l'Homme n'en est pas capable, mais qu'il ne le mérite pas, n'étant qu'une bête de somme qu'il faut exploiter  . 

Bon, c'est ma pensée, peut être me trompe -je ,c'est pourquoi je demande votre avis .

D'après vous, l'Homme est il capable d'organiser lui même sont propre bonheur ou pas ? 

Bonsoir Bouddean

A te lire, je réfléchis que l'extrême droite ne se confond pas avec l'ultra-capitalisme et la gauche ne fait pas primer l'individu, car c'est bien souvent l'inverse : pensons au communisme, pensons au socialisme, ils ont toujours consisté, dans leurs philosophie comme leurs applications, en des dictatures au nom du plus grand nombre. L'individu n'est rien devant le sens de l'histoire, la nécessité du progrès, etc. Il ne lui reste qu'à plier ou être brisé - en tout cas il est quantité négligeable. Au contraire l'aristocratie, que tu mettras plutôt du côté de l'extrême droite, voue un culte aux individus, en particulier aux individualités exceptionnelles.

Bonsoir,

La gauche prône l'égalitarisme qui décourage le producteur de valeurs nettes à long terme. Empêche par conséquent le développement socioéconomique d'une nation et l'épanouissement du travailleur qui désir accéder à l' indépendance financière. Le résultat est une société fracturée par le manque de perspective individuelle.

Bonne soirée

Je poursuis un peu et par a-coups.

Il n'y a plus de différence fondamentale entre gauche et droite. D'une part nous avons définitivement basculé à gauche par rapport à toutes les anciennes dichotomies, nos sociétés sont des sociétés d'économie planifiée, la question n'étant plus oui ou non mais par qui, où se situent les centres de contrôle, et les marges d'erreur, dans cette économie planifiée. Ceci est un fait nouveau qui rend caduque la plupart de nos discours anticapitalistes.

il y a 14 minutes, Loufiat a dit :

économie planifiée

Ce n'est pas plutôt l'économie de marché qui est mise en œuvre ?

il y a 26 minutes, goods a dit :

Ce n'est pas plutôt l'économie de marché qui est mise en œuvre ?

C'est simple, il y a contradiction dans les termes. Une économie de marché ne peut pas être mise en œuvre. Une économie mise en oeuvre, ne peut pas être une économie de marché.

Prenons l'exemple de la SNCF. On ouvre des droits de sillons, certaines portions deviennent exploitables par des privés. Or ceux-ci bénéficient d'infrastructures rénovées, aux derniers standards. Pourtant elles ne paient pas ces investissements de départ. La dette, les coùts relatifs vont à l'Etat ou la SNCF. On met donc en œuvre une concurrence faussée.

Prenons d'autre part la dette publique. Pour une "croissance" de 3% du PIB, nous devons nous endetter à hauteur de 6% du PIB... Vous voyez le problème ?

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

D'après vous, l'Homme est il capable d'organiser lui même sont propre bonheur ou pas ? 

C'est en effet la motivation à gauche : non pas viser directement le bonheur (qui est très subjectif et personnel), mais d'organiser nos sociétés pour essayer d'offrir à tous le mieux disant possible en terme de liberté, comfort, environnement, en dépassant les carcans sociétaux. 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Pensons au communisme, pensons au socialisme, ils ont toujours consisté, dans leurs philosophie comme leurs applications, en des dictatures au nom du plus grand nombre.

Et bien justement, non. C'est là que l'application dépasse la théorie. 

Citation

 Au contraire l'aristocratie, que tu mettras plutôt du côté de l'extrême droite, voue un culte aux individus, en particulier aux individualités exceptionnelles.

Donc elle ne voue pas un culte aux individus : elle voue un culte à une vaste, à quelques individus. La grande majorité ne servant qu'à se rendre utile à cette aristocratie économique. 

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Le résultat est une société fracturée par le manque de perspective individuelle. 

C'est bien là une pensée réductionniste de droite que de ne considérer l'individu que comme un travailleur, et de n'imaginer de perspective individuelle que par le biais du travail. 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Pourtant elles ne paient pas ces investissements de départ. La dette, les coùts relatifs vont à l'Etat ou la SNCF. On met donc en œuvre une concurrence faussée.

Et pourquoi le fait-on, si ce n'est poussé par une idéologie de marché concurentionnel  une volonté idéologique de privatisation du public ? 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Prenons d'autre part la dette publique. Pour une "croissance" de 3% du PIB, nous devons nous endetter à hauteur de 6% du PIB... Vous voyez le problème ?

Privatisation des dettes des État : économie de marché. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est en effet la motivation à gauche : non pas viser directement le bonheur (qui est très subjectif et personnel), mais d'organiser nos sociétés pour essayer d'offrir à tous le mieux disant possible en terme de liberté, comfort, environnement, en dépassant les carcans sociétaux. 

 

Hello Pheldwun

Oui, je crois que m'approche de la compréhension de ce que sont la pensée de gauche et la pensée de droite .

Oui, le bonheur est subjectif, c'est pourquoi dans une société  réellement de gauche qui croirait qu'il est capable de construire lui même son propre bonheur, on ne construirait pas son bonheur, mais la société serait construite de manière à ne pas l'en empêcher , à lui laisser la liberté de le construire ce bonheur, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ,  mais ça, bien que nous pouvons également en parler, c'est un autre sujet .

Alors, @CAL26, @Loufiat , @Ohissa , @goods la   question est :

L'Homme est il capable  de construire lui même son propre bonheur oui ou non ? 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

C'est bien là une pensée réductionniste de droite que de ne considérer l'individu que comme un travailleur, et de n'imaginer de perspective individuelle que par le biais du travail. 

Et pourquoi le fait-on, si ce n'est poussé par une idéologie de marché concurentionnel  une volonté idéologique de privatisation du public ? 

Privatisation des dettes des État : économie de marché. 

 

Bonjour Pheldwyn,

Le monde s est forgé à la force du poignet, l' Eden une chimère, A moins que tu sois nés avec une cuillère d'argent dans la bouche, auquel cas, paie la taxe sur la cuillère.

Ou seraid tu un profiteur qui vit sur le dos de la bête.

Le travail, si tu aimes ce que tu fais que sa substance ne soit pas confisqué pour continuer et profiter des fruits de ton labeur.

Bonne journée Monsieur le déconnecté.

il y a une heure, bouddean a dit :

Hello Pheldwun

Oui, je crois que m'approche de la compréhension de ce que sont la pensée de gauche et la pensée de droite .

Oui, le bonheur est subjectif, c'est pourquoi dans une société  réellement de gauche qui croirait qu'il est capable de construire lui même son propre bonheur, on ne construirait pas son bonheur, mais la société serait construite de manière à ne pas l'en empêcher , à lui laisser la liberté de le construire ce bonheur, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ,  mais ça, bien que nous pouvons également en parler, c'est un autre sujet .

Alors, @CAL26, @Loufiat , @Ohissa , @goods la   question est :

L'Homme est il capable  de construire lui même son propre bonheur oui ou non ? 

 

Bonjour bouddean,

Nous avons le bonheur que nous voulons bien voir. La liberté de choisir sa destinée si tu n'évolues pas dans une société fermée. Que ton travail te plaît. Et le désire de te reproduire. 

L'éducation, le savoir, sources de bien être pour relativiser notre brève existence.

Sinon nous vivons avec de mini dépressions car nous aspirons toujours à mieux. A mon niveau je me rappelle alors qu'il est inutile d'avoir des rêves au dessus de ses moyens. Et instantanément le soleil brille de nouveau.

Bonne journée Monsieur

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

La pensée de gauche a plus tendance à donner la primauté à l'individu mais pas à l'éloigner du collectif. Il ne s'agit pas d'estimer qu'il peut organiser son propre bonheur mais d'essayer de prendre en compte, au niveau du collectif, ses singularités et ainsi l'aider à se réaliser le mieux possible. Il s'agit aussi de penser que considérer la singularité est aussi très utile pour l'intérêt général.

La pensée de droite pense à l'inverse que l'intérêt général doit s'imposer à l'individu par de fortes institutions ou entités.

Mais ce rapport entre l'individu et la société est plutôt inversé en économie : la gauche pense plutôt que l'activité économique doit être centralisée avec comme objectif le plus de partage des richesses possible alors que la droite met au centre l'activité des individus.

Tu décris à très gros traits. Ce que tu expliques c'est que la gauche est économiquement étatiste et politiquement libérale, tandis que la droite serait l'inverse : économiquement libérale et politiquement étatiste. Il y a des gens de droite politiquement libéraux, ainsi que des gens de gauche économiquement libéraux.

La droite actuelle part surtout du constat que nous avons atteint le zénith du progrès et que toute modification supplémentaire rendrait le tissu social, les institutions, la civilisation et la société plus fragiles encore voir qui pourrait les détruire. La gauche ne se dit même plus républicaine, c'est pour dire à quel point ils sont dangereux. Certains y rêvent de détruire la France pour construire autre chose (mais quoi?).

En bref, tout conservateur, de nos jours, est également un libéral politiquement, car il n'y a plus de pans de la population ayant des droits différés du reste de la société. Le conservateur aujourd'hui, c'est celui qui prévient que le progrès est à son maximum et que toute modification ultérieure pourrait détruire la société dans ses fondements ou ses murs porteurs.

La morale de l'histoire c'est qu'il ne faut pas accepter toute modification juridique sous prétexte que c'est le progrès (p.ex. GPA, cannabis, prostitution, euthanasie, transhumanisme, etc.).

La distinction politique/économique dans le libéralisme ne tient pas jusqu'au bout de toute manière.

Quand vouloir défendre l'ordre et les lois c'est être réactionnaire, le bonheur est de droite, pas de gauche.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Quand vouloir défendre l'ordre et les lois c'est être réactionnaire, le bonheur est de droite, pas de gauche.

Tu penses que l'Homme n'est pas capable de construire son bonheur lui même ? 

Il y a 10 heures, Ohissa a dit :

Bonsoir,

La gauche prône l'égalitarisme qui décourage le producteur de valeurs nettes à long terme. Empêche par conséquent le développement socioéconomique d'une nation et l'épanouissement du travailleur qui désir accéder à l' indépendance financière. Le résultat est une société fracturée par le manque de perspective individuelle.

Bonne soirée

Personne ne fait jamais d'efforts, sauf pour créer des inégalités.

Par exemple, si je me forme dans un métier, c'est pour créer une inégalité de compétence entre moi et les autres, et donc pour créer de l'inégalité.

il y a 30 minutes, bouddean a dit :

Tu penses que l'Homme n'est pas capable de construire son bonheur lui même ? 

La seule suite logique du progrès, à très court terme, ce sera le transhumanisme.

Est-ce là une image du paradis selon vous ?

Je pense surtout à un enfer dans lequel tout sera sous contrôle, aseptisé, sous surveillance, et où la dignité humaine n'aura plus droit de cité, mais l'humain sera considéré comme quelque chose qu'il faut dépasser.

Ou alors si on parle du progrès dans le sens du libéralisme des moeurs comme la GPA (sic), la prostitution (resic) ou la vente de drogues (reresic), on se fourvoie profondément. L'euthanasie on en parle pas, c'est une légalisation du meurtre.

Tout ce qui se prétend progrès actuellement ne se fera plus sauf au détriment de la dignité humaine.

Au détriment de la dignité humaine et de tout ce qui fait une civilisation humaine digne de ce nom.

La leçon de la droite à la gauche est la suivante : aucun progrès ne saurait avoir lieu si c'est au détriment de la dignité humaine et de ce que nous sommes profondément.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Au détriment de la dignité humaine et de tout ce qui fait une civilisation humaine digne de ce nom.

Ok, et qu'est ce qui fait la dignité d'une civilisation ? 

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Ok, et qu'est ce qui fait la dignité d'une civilisation ? 

La préservation de la vie et la garantie de conditions sociales permettant la perpétuation de l'espèce, la sauvegarde de l'environnement, la protection de ce qui fait que nous sommes des humains. Par exemple un enfant ne se vend ou ne s'achète pas (GPA), la drogue détruit un être humain et diminue ses capacités (cannabis), personne n'a le droit de tuer (euthanasie), la sexualité fait partie de notre affectivité, ce qui ne peut pas se tarifer et constitue une infraction à la dignité humaine (prostitution).

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

La préservation de la vie et la garantie de conditions sociales permettant la perpétuation de l'espèce, la sauvegarde de l'environnement, la protection de ce qui fait que nous sommes des humains. Par exemple un enfant ne se vend ou ne s'achète pas (GPA), la drogue détruit un être humain et diminue ses capacités (cannabis), personne n'a le droit de tuer (euthanasie), la sexualité fait partie de notre affectivité, ce qui ne peut pas se tarifer et constitue une infraction à la dignité humaine (prostitution).

L'ultra capitalisme, c'est bien une pensée de droite ?