Il y a 1 heure, Solatges a dit :

On a réservé Astra Zeneca aux + 65 ans à cause de ça.

Depuis, j'ai donné des exemples, et on en dit "que je profite du malheur des gens".

Tu évoquais les enfants …. Il est prévu de les vacciner à l’astrazeneca ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il est prévu de les vacciner à l’astrazeneca ?

Regarde les maigres rapports de l'ANSM, ou, mieux, interroge le VAERS. AstraZeneca et les autres ne sont pas vraiment différents sur le plan des effets secondaires.

il y a une heure, Solatges a dit :

rigoureusement censurées. C'est un effet fréquent et je connais une victime niée.

On ne va pas aller loin avec ça … 

Ma tante m’a dit que ce n’était pas vrai 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ma tante m’a dit que ce n’était pas vrai 

Vois les liens aussi...

Et regarde le VAERS : Eudravigilance ne donne aucun détail.

Si ta tante en avait...

il y a une heure, Solatges a dit :

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2633895-myocardite-covid-cas-france-definition-symptomes-vaccin-moderna-pfizer-traitement-sequelles/

Pourquoi complotistes ces chiffres sont publics 

il y a une heure, Solatges a dit :

Officiellement, on dit que cette myocardite est un truc bénin, mais l'ANSM dit que l'évolution de cette pathologie est "habituelle".

Le pronostic de la myocardite est de 50% de décès à 5 ans.

Même MSN !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/vaccin-pfizer-et-myocardite-5-minutes-pour-comprendre-la-surveillance-des-autorités-sanitaires-françaises/ar-BB1gg3Fp

Le risque de myocardite est beaucoup plus élevé avec le Covid-19 qu’avec le vaccin

Le risque de développer une myocardite existe avec les vaccins Pfizer et Moderna, mais une étude américaine vient de montrer que ce risque est bien plus élevé en étant malade du Covid-19.
 

42 % de myocardite en plus en 2020 qu’en 2019

Les patients atteints du Covid-19 entre mars 2020 et janvier 2021 avaient en moyenne quasiment 16 fois plus de chances de développer une myocardite que ceux n’ayant pas contracté le virus, selon cette étude.

Ce risque était plus prononcé chez les personnes de moins de 16 ans, ainsi que de plus de 50 ans. Chez les enfants, certains cas de myocardites recensés peuvent correspondre à un syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique (PIMS ou MIS-C), note l’étude.

====
Pas de bénéfice / risque , sure de sure @chanou 34 ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce risque était plus prononcé chez les personnes de moins de 16 ans, ainsi que de plus de 50 ans. Chez les enfants, certains cas de myocardites recensés peuvent correspondre à un syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique (PIMS ou MIS-C), note l’étude.

Et avant le vaccin, personne n'avait jamais remarqué toutes ces myocardites dans les covids jeunes ? Allons allons, c'est des blagues.

On a monté un truc terrible sur le Kawasaki à propos de 5 cas mondiaux non confirmés et rien sur la myocardite ?

Les myocardites ont augmenté, surtout chez les jeunes mâles, à partir du moment où on a "vacciné".

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Et avant le vaccin, personne n'avait jamais remarqué toutes ces myocardites dans les covids jeunes ? Allons allons, c'est des blagues.

On a monté un truc terrible sur le Kawasaki à propos de 5 cas mondiaux non confirmés et rien sur la myocardite ?

Les myocardites ont augmenté, surtout chez les jeunes mâles, à partir du moment où on a "vacciné".

L’étude relève précisément que ce que tu dis est faux . Elles ont augmenté lorsque le virus est arrivé . 
« on «  s’est qui ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Le risque de myocardite est beaucoup plus élevé avec le Covid-19 qu’avec le vaccin

Le risque de développer une myocardite existe avec les vaccins Pfizer et Moderna, mais une étude américaine vient de montrer que ce risque est bien plus élevé en étant malade du Covid-19.
 

42 % de myocardite en plus en 2020 qu’en 2019

Les patients atteints du Covid-19 entre mars 2020 et janvier 2021 avaient en moyenne quasiment 16 fois plus de chances de développer une myocardite que ceux n’ayant pas contracté le virus, selon cette étude.

Ce risque était plus prononcé chez les personnes de moins de 16 ans, ainsi que de plus de 50 ans. Chez les enfants, certains cas de myocardites recensés peuvent correspondre à un syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique (PIMS ou MIS-C), note l’étude.

====
Pas de bénéfice / risque , sure de sure @chanou 34 ?

Quel est le risque de faire un covid grave et dans quel délai?
Quel est le risque de faire une complication grave post-vaccinale et dans quel délai?

C'est ces chiffres qu'il faut.
Vous les avez?

Troisième piqure de rappel aujourd'hui, j'y vais les doigts dans le nez

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Quel est le risque de faire un covid grave et dans quel délai?
Quel est le risque de faire une complication grave post-vaccinale et dans quel délai?

C'est ces chiffres qu'il faut.
Vous les avez?

Au sujet de la myocardite évoquée par @Solatges vous avez les chiffres de l’étude publiée que j’ai partagé . 
 

Concernant les majeurs au moment où la vaccination a été envisagée aviez vous plus de chiffres ?

Au moment où les gamins ont commencé à être massivement vaccinés contre la variole en avait on plus ou avions nous essentiellement des retours sur les bovins ?

Pour prouver le bénéfice risque sur une population la médecine fait-elle autrement que de mettre en danger une part de ladite population par une étude a posteriori ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour prouver le bénéfice risque sur une population la médecine fait-elle autrement que de mettre en danger une part de ladite population par une étude a posteriori ?

On va te donner les conditions d'expérience convenables.

On prend une petite quantité de cobayes volontaires, on les sécurise et on les surveille comme le lait sur le feu.

Personne n'a testé sur un échantillon de mineurs et on force tout le monde à être cobaye sans rien surveiller : ça n' a rien à voir.

L'histiore de la variole est très drôle, mais n'a rien à voir. De toute façon, à l'époque, les cobayes étaient au niveau de l'esclave et pas du citoyen. Entre Jenner 1798 et l'obligation vaccinale 1902, on a eu un peu de recul.

Pour le "on" que j'ai mis dans l'histoire de la relation fantasmée Kawasaki - covid, je parle du monde médicométiatique.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai déjà évoqué ce point oui il y a une incohérence à accepter les testés puisqu’ils peuvent finir comme les autres en réa . Maintenant le but du pass est uniquement de faire monter le taux de vaccination pour éviter l’engorgement de l’hôpital. Sitôt l’annonce faite la courbe de vaccination est repartie à la hausse . Objectif atteint 

 

Les états non vaccinés…

Le virus était en Australie cf courbes . Mais au premier cas confinement… 

Non les coréens ne sont pas très propres et contrairement aux japonais ne portaient pas le masque avant . 

L'agence russe des statistiques Rosstat, qui a une définition plus large de ce qui constitue une mort liée au nouveau coronavirus, fait état de plus de 300.000 morts à la fin juin 2021. 
 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-nouveau-record-de-deces-quotidiens-en-russie-20210826
 

La Russie a enregistré jeudi 26 août un nouveau record de morts quotidiennes dues au Covid-19 depuis le début de la pandémie, la vaccination restant poussive et les mesures de confinement absentes malgré la vague du variant Delta.

» LIRE AUSSI - Covid-19: en Russie, la vaccination ralentie par une méfiance généralisée

Selon les chiffres officiels du gouvernement, 820 personnes sont mortes du coronavirus ces 24 dernières heures. Le dernier record en Russie datait du 14 août avec 819 décès.
 

Nous sommes le 5/10 un nouveau record vient d’être battu

C'est amusant parce que vous parliez plus tôt de la "loi du plus fort" au sujet de la liberté. Mais en admettant que le pass sanitaire soumet certains à un risque sanitaire pour les forcer (le mot forcer prend tout sens) à se vacciner, vous montrez que cette mesure est la loi des plus forts (l'État, la "majorité silencieuse" plus forte car plus nombreuse) pour faire pression sur les plus faibles (non-vaccinés). 

Objectif atteint, mais alors pourquoi maintient-on le pass alors que 85% de la population éligible est vaccinée et en dehors d'une poussée épidémique?

Le virus était en Australie cf courbes mais pas en Corée du Sud?

Et au sujet de la Corée, si les Coréens sont plus "sales" que les Japonais, pourquoi ont-ils eu trois fois moins de morts alors que les deux pays n'ont pas confiné? 

Je vous remercie pour l'histoire de Rosstat, je ne savais pas, c'est intéressant. Est-ce que dans un pays démocratique comme la France il pourrait y avoir telle discordance entre Olivier Véran et l'Insee? L'État russe ment, pas l'État français, c'est bien pratique! Oui parce que les gouvernements démocratiques ne mentent jamais (sauf sur le masque et sur le pass). Dans la seule source directe, et par aillleurs scientifique et pas journalistique, que j'ai réussi à trouver sur Rosstat, en s'arrêtant en février 2021, seulement 60% des morts Rosstat sont prouvées directement liées au covid, pour les autres il manquent le test virologique ou le covid a "contribué" au décès sans en être la cause principale

Of the 162 429 deaths, 86 498 were listed as directly caused by confirmed covid-19, and 17 470 were likely caused by the virus, but not confirmed by test. The virus “significantly” contributed to fatal complications of other diseases in 13 524 cases, whereas 44 937 people died after testing positive for the virus, but it was “not the leading cause of death.” 

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n440

Mais prenons votre chiffre de 350.000 comme vrai et imaginons pour biaiser encore plus dans votre sens que les conditions socio-économiques, l'espérance de vie pré Covid et de système de santé seraient identiques en France et en Russie. Cela montre bien que malgré un bilan "catastrophiquement pire" que la France - ça ferait 0.24% de mortalité versus 0.17% - le confinement ou le pass ne sont pas automatiques et restent des décision politiques. Pourquoi supprime-t-on la liberté de 68 millions de Français pour le Covid alors qu'on autorise le tabac qui fait 75.000 morts par an? 

Et de nouveau pour votre "record", 800 par jours en Russie est l'équivalent de 400 en France, même si l'on considère que les Russes "cachent" un mort sur deux on arriverait à 1000 soit l'équivalent de novembre 2020 ou un peu moins que mars 2020 en France

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au sujet de la myocardite évoquée par @Solatges vous avez les chiffres de l’étude publiée que j’ai partagé . 
 

Concernant les majeurs au moment où la vaccination a été envisagée aviez vous plus de chiffres ?

Au moment où les gamins ont commencé à être massivement vaccinés contre la variole en avait on plus ou avions nous essentiellement des retours sur les bovins ?

Pour prouver le bénéfice risque sur une population la médecine fait-elle autrement que de mettre en danger une part de ladite population par une étude a posteriori ?

Euh...la variole c'était pour les protéger eux.

Quant aux chiffres que vous donnez ils ne sont pas suffisants pour décider.  Vaccinons d'abord tous les adultes avant de demander aux ados et aux enfants de nous protéger, hmm?

D'autant qu'on commence à avoir du biscuit pour dire que finalement les enfants ne sont pas des transmetteurs importants contrairement à ce qu'on croyait. Et que dans tous les cas, la morbimortalité de la covid est très faible chez eux.

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2783027

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Pour le "on" que j'ai mis dans l'histoire de la relation fantasmée Kawasaki - covid, je parle du monde médicométiatique.

Non c'est pas une relation fantasmée, désolée. Faut pas non plus se mettre les mains devant les yeux hein!

https://www.sfpediatrie.com/actualites/covid-19

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Non c'est pas une relation fantasmée, désolée.

Votre lien ne dit pas ça. :

"En Avril des pédiatres ont été alertés par des observations de Kawasaki-like dont la fréquence semblait supérieure à celle habituellement observée. "

Pour le moins, la relation n'est pas établie  !!

mon lien dit ça ;

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

A partir de là on peut décemment penser que la SFP estime que oui les enfants qui ont le covid sont plus à risques d'avoir un PIMS que dans la population générale du même âge.

 

Oui, c'est une hypothèse, mais je parlais du Kawasaki.

Le PIMS est un syndrôme bizarre qui va du rhume à l'appendicite en passant par la tumeur du cerveau...

Il y a 9 heures, FROD a dit :

C'est amusant parce que vous parliez plus tôt de la "loi du plus fort" au sujet de la liberté. Mais en admettant que le pass sanitaire soumet certains à un risque sanitaire pour les forcer (le mot forcer prend tout sens) à se vacciner, vous montrez que cette mesure est la loi des plus forts (l'État, la "majorité silencieuse" plus forte car plus nombreuse) pour faire pression sur les plus faibles (non-vaccinés). 
 

Je ne montre rien . Cf votre hypothèse de travail se basant sur ?

Citation

Objectif atteint, mais alors pourquoi maintient-on le pass alors que 85% de la population éligible est vaccinée et en dehors d'une poussée épidémique?

A ce stade où 66.5% de la population est couverte , la question de l’allègement du pass est bien à l’ordre du jour du conseil de défense

Citation

Le virus était en Australie cf courbes mais pas en Corée du Sud?

Si et la Corée a été plus touchée . Quant à la privation de liberté , les testes positifs coréens ont eu droit à des mesures bien plus coercitives qu’en France .

Citation

Et au sujet de la Corée, si les Coréens sont plus "sales" que les Japonais, pourquoi ont-ils eu trois fois moins de morts alors que les deux pays n'ont pas confiné? 
 

Vous sortez d’où ces hypothèses à la con ?

Citation

Je vous remercie pour l'histoire de Rosstat, je ne savais pas, c'est intéressant. Est-ce que dans un pays démocratique comme la France il pourrait y avoir telle discordance entre Olivier Véran et l'Insee? L'État russe ment, pas l'État français, c'est bien pratique! Oui parce que les gouvernements démocratiques ne mentent jamais (sauf sur le masque et sur le pass). Dans la seule source directe, et par aillleurs scientifique et pas journalistique, que j'ai réussi à trouver sur Rosstat, en s'arrêtant en février 2021, seulement 60% des morts Rosstat sont prouvées directement liées au covid, pour les autres il manquent le test virologique ou le covid a "contribué" au décès sans en être la cause principale

Mais Rosstat a également publié les chiffres de la mortalité , la surmortalité est très forte depuis le début du covid . D’après les autorités il était alors question d’une épidémie de pneumonie….

Citation

Of the 162 429 deaths, 86 498 were listed as directly caused by confirmed covid-19, and 17 470 were likely caused by the virus, but not confirmed by test. The virus “significantly” contributed to fatal complications of other diseases in 13 524 cases, whereas 44 937 people died after testing positive for the virus, but it was “not the leading cause of death.” 

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n440

Mais prenons votre chiffre de 350.000 comme vrai et imaginons pour biaiser encore plus dans votre sens que les conditions socio-économiques, l'espérance de vie pré Covid et de système de santé seraient identiques en France et en Russie. Cela montre bien que malgré un bilan "catastrophiquement pire" que la France - ça ferait 0.24% de mortalité versus 0.17% - le confinement ou le pass ne sont pas automatiques et restent des décision politiques. Pourquoi supprime-t-on la liberté de 68 millions de Français pour le Covid alors qu'on autorise le tabac qui fait 75.000 morts par an? 
 

Avec confinement 120 000 morts en un an et demi , ne pas confiner quand la vague arrive est un sacré pari …

Meme les gouvernements populistes ont bien vite ranger ce type d’argument quand le mur est arrivé …. 
 

D’ailleurs je note que quand notre gouvernement lors de l’hiver 2021 n’a pas confiné contrairement à d’autres grandes nations européennes , ça n’allait pas non plus

Citation

Et de nouveau pour votre "record", 800 par jours en Russie est l'équivalent de 400 en France, même si l'on considère que les Russes "cachent" un mort sur deux on arriverait à 1000 soit l'équivalent de novembre 2020 ou un peu moins que mars 2020 en France

La différence c’est que cela fait plusieurs mois que la Russie carbure à 800 morts jour . Ce n’est pas un pic …. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

mon lien dit ça ;

 

• A partir de là on peut décemment penser que la SFP estime que oui les enfants qui ont le covid sont plus à risques d'avoir un PIMS que dans la population générale du même âge.

   

Et le mien indiquait qu’il y a eu plus de myocardite chez les jeunes touchés par le Covid .

Bref du coup sur l’absence de bénéfice / risque du coup je veux bien votre lien .

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Quel est le risque de faire un covid grave et dans quel délai?
Quel est le risque de faire une complication grave post-vaccinale et dans quel délai?

C'est ces chiffres qu'il faut.
Vous les avez?

Hmmmm l’absence de bénéfice / risque est votre affirmation pas la mienne . Vous avez une preuve ?

Par mon lien je ne fais que souligner que contrairement à ce qu’affirme @Solatges l’augmentation des myocardites chez les plus jeunes n’est pas imputable au vaccin , puisque cette augmentation date du début de l’épidémie de Covid 

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

On va te donner les conditions d'expérience convenables.

On prend une petite quantité de cobayes volontaires, on les sécurise et on les surveille comme le lait sur le feu.

Personne n'a testé sur un échantillon de mineurs et on force tout le monde à être cobaye sans rien surveiller : ça n' a rien à voir.

https://www.google.fr/amp/s/www.franceculture.fr/amp/emissions/les-idees-claires-le-podcast/covid-19-faut-il-vacciner-les-enfants
 

Pour interroger la pertinence de la vaccination sur les enfants, nous avons posé nos questions à Vincent Maréchal, virologue à Sorbonne Universités.
 

Vincent Maréchal : "C'est une question importante. Quand on parle des enfants, selon la définition, on parle de gens qui vont de la naissance jusqu'à 18 ans ou alors de la classe d'âge 0 à l'adolescence. Donc ce n'est pas la même population. On voit qu'aujourd'hui, on s'intéresse aux adolescents. On va lancer un plan de vaccination à partir de 12 ans. Et puis, la question de la vaccination entre 0 et 11 ans se pose avec un certain nombre d'essais qui ont été lancés."

Le vaccin est-il efficace dans cette tranche d’âge ?

Vincent Maréchal : "Sur les adolescents, on a une étude publiée qui est celle de Pfizer, qui montre que le vaccin est efficace contre les formes cliniques de Covid, sachant qu'il n'y a pas de formes sévères qu'ont été décrites dans l'étude. Et puis, il y a la question chez les enfants où les études sont en cours et ne sont pas publiées. Donc on a chez les adolescents de bons résultats, mais sur des petites cohortes qui laissent penser finalement qu'on n'a pas forcément encore totalement exploré le risque lié à la vaccination
 

@chanou 34

Selon le Comité consultatif d’éthique, le bénéfice du vaccin sur les enfants est limité...

Vincent Maréchal : "Bénéfice limité ne veut pas dire bénéfices nuls, tout dépend de l'objectif que l'on se fixe. Une fois encore, on peut imaginer de vivre dans deux modalités différentes. La première, c'est juste de vacciner les gens fragiles en disant que si les gens fragiles sont vaccinés, il n'y a plus de problèmes et ce n'est pas la peine d'aller au-delà. C'est une possibilité. Ça veut dire qu'on accepte de vivre avec un virus, mais on accepte de vivre avec un virus qui peut aussi évoluer et, au bout d'un moment, éventuellement passer à travers ce bouclier immunitaire qu'on lui oppose. Et puis, il y a l'autre schéma qui s'approche de la stratégie qu'on appelle "zéro Covid". Pour retourner à une vie normale, pour ne plus prendre le risque de fermer les établissements scolaires notamment, on va décider de réduire la circulation du virus à un niveau très faible. Et pour cela, il faut atteindre une immunité collective qui soit de l'ordre de 80 ou 90%. Cela veut dire qu'il va falloir vacciner également ceux qui font circuler le virus, pas forcément les plus jeunes, mais en tout cas les adolescents."

Peut-on craindre de découvrir des effets secondaires à plus grande échelle ?

Vincent Maréchal : "On l'a vu chez l'adulte, il y a eu un débat de société sur AstraZeneca et le risque de thrombose. Chez les enfants, on aura le même type de surveillance, voire une surveillance encore plus importante. Aujourd'hui, les seuls effets qui seraient liés à la vaccination, mais cela demande confirmation, seraient des cas d'inflammation du myocarde, les myocardite. Pour l'essentiel de ce qu'on en sait, elles se résolvent bien aujourd'hui. Mais le lien avec la vaccination n'est pas formellement établi."

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Meme les gouvernements populistes ont bien vite ranger ce type d’argument quand le mur est arrivé …. 

La Suède et son gouvenement "popliste" a eu raison et de loin.

Cessez de parler de l'efficacité des confinements comme d'un fait avéré, ils en ont aucun.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par mon lien je ne fais que souligner que contrairement à ce qu’affirme @Solatges l’augmentation des myocardites chez les plus jeunes n’est pas imputable au vaccin , puisque cette augmentation date du début de l’épidémie de Covid 

des commentaires mensongers sensés "démontrer" ce qui est faux, on en mange pepuis 2 ans...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vincent Maréchal

Il a fait quoi, comme travaux sur le covid, ce remarquable virologue ?