Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je n’ai pas besoin du président pour penser en regardant les chiffres que la vaccination peut m’éviter d’être confiné

c'est le président qui confine, pas le virus !

les effets supposés du virus sans vaccin ne sont pas réels mais de simples fantasmes, comme les effets du confinement sur l'épidémie.

Je n'aime pas être confiné, mais si le chantage l'exige, je préfère le confinement au sacrifice inutile des enfants.

Rien au monde ne démontre tout ça et surtout pas le fait que "vacciner" des enfants apporterait quoi que ce soit à la société. La "vaccination" dans les conditions actuelle est une solution désespérée sans objet.

Si les + de 65 ans et les malades ont peut-être quelque chose à gagner à se faire vacciner, personne ne gagne rien à altérer de la sorte la santé des enfants, c'est simplement faux.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

c'est le président qui confine, pas le virus !

Quand le corps médical le lui indique parce que l’hôpital submerge par les cas de Covid n’est plus en mesure de soigner les autres malades , il a alors bien raison de le faire .

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

les effets supposés du virus sans vaccin ne sont pas réels mais de simples fantasmes, comme les effets du confinement sur l'épidémie.

Ben t’as raison les confinements en Australie et en Nouvelle Zélande n’ont rien à voir avec le fait que le virus cesse très vite de se propager .  

Citation

Je n'aime pas être confiné, mais si le chantage l'exige, je préfère le confinement au sacrifice inutile des enfants.

Rien au monde ne démontre tout ça et surtout pas le fait que "vacciner" des enfants apporterait quoi que ce soit à la société. La "vaccination" dans les conditions actuelle est une solution désespérée sans objet.

Pas le début d’une réponse argumentée à un propos qui pourtant le permet …. 
 

Citation

Si les + de 65 ans et les malades ont peut-être quelque chose à gagner à se faire vacciner, personne ne gagne rien à altérer de la sorte la santé des enfants, c'est simplement faux.

 

Je n’ai pas noté que la santé de mes enfants a été altérée parce qu’ils ont décidé de se faire vacciner . Pourrais-tu m’indiquer en quoi leur santé est altérée ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben t’as raison les confinements en Australie et en Nouvelle Zélande n’ont rien à voir avec le fait que le virus cesse très vite de se propager .

Parfaitement. Ce n'est qu'une oppression politique sans lien avec le sanitaire. L'idéologie apparente est le fantasme du "zéro covid" même quand il est dépassé.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais-tu m’indiquer en quoi leur santé est altérée ?

Je crains que tu n'aies pas besoin de moi pour le constater.

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-et-si-la-france-evitait-une-cinquieme-vague-les-nouvelles-rassurantes-des-epidemiologistes_4791567.amp
 

Selon les chercheurs, cette éclaircie après près d'un an et demi de pandémie s'explique avant tout par la vaccination. "L'an dernier, la deuxième vague était la conséquence d'un relâchement initié au cours de l'été. Ce qui a changé cette année, c'est la vaccination", explique Mircea Sofonea. D'après les derniers chiffres publiés par Santé publique France, plus de 88% des Français de 18 ans et plus ont reçu au moins une dose de vaccin contre le Covid-19. Et près de 86% ont un schéma vaccinal complet. "L'immunité de la population est plutôt bonne", constate aussi Renaud Piarroux. Mais il alerte également :"L'enjeu désormais, c'est de maintenir cette immunité."

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Parfaitement. Ce n'est qu'une oppression politique sans lien avec le sanitaire. L'idéologie apparente est le fantasme du "zéro covid" même quand il est dépassé.

La stratégie australienne et néo-zélandaise n’est pas tenable sur le long terme d’où la vaccination qui décolle en Australie. Mais il est factuel que les confinements massifs et très tôt dans ces pays ont cassé les vagues épidémiques 

Citation

Je crains que tu n'aies pas besoin de moi pour le constater.

Je ne constate rien si ce ‘n’est qu’ils ont leur pass pour aller taper le kebab et sortir avec leurs potes 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne constate rien si ce ‘n’est qu’ils ont leur pass pour aller taper le kebab et sortir avec leurs potes 

Pourvu que ça dure.

C'est un fait que les kebabs necessitent de faire le cobaye dans une expérimention hasardeuse.

Ton échantillon est il vraiment représentatif des risques ? 

Que sais tu des effets à 10 ans de ce machin ? T'as consulté Mme Irma ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il alerte également :"L'enjeu désormais, c'est de maintenir cette immunité."

Tout ça est magique !

Prenons l'hypothèse que l'efficacité du "vaccin" était une réussite boursière et une audace publicitaire (sans frais).

Au fur et à mesure de la confrontation avec le réel, on est forcé de constater que la réalité n'est pas celle de la publicité et l'efficacité diminue de 95 à 16% en 6 mois... ce qui n'a jamais été constaté avec aucune maladie, et on en connait plusieurs.

Si on compare les évolution de l'Uttar Pradesh et celle d'Israël, on n'est pas propulsé vers la vaccination, surtout de la population générale.

Ces "chercheurs" n'ont pas trouvé grand chose, sauf peut-être un filon d'or. Leur certitude n'engage que ceux qui y croient.

La politique Australienne a été une oppression totale et violente du peuple dans l'objectif zéro-covid. Elle a échoué et se dirige vers la vaccination forcée dans un second temps.

Ce sera sans doute le même genre de soulagement quand ils auront vacciné (avec des complications inconnues) la totalité des sujets de sa Majesté, un peu comme il est doux d'arréter de se frapper la tête contre un mur.

Le pass sanitaire (comme les restrictions précédentes)  n'a pas d'objectif sanitaire, mais il est un moyen de forcer les gens à accepter l'inacceptable.

Pour ça, il n'est même pas nécessaire de montrer aux "gens raisonnables" des statistiques correctes des effets positifs et négatifs des vaccins.

J'ai déjà obtenu d'un chien un très haut degré de coopération, mais pas à la trique.

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Pourvu que ça dure.

C'est un fait que les kebabs necessitent de faire le cobaye dans une expérimention hasardeuse.

Ton échantillon est il vraiment représentatif des risques ? 
 

Tu n’as pas donné d’échantillon. 

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Que sais tu des effets à 10 ans de ce machin ? T'as consulté Mme Irma ?

Je connais les effets immédiats du Covid 

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

 

La politique Australienne a été une oppression totale et violente du peuple dans l'objectif zéro-covid. Elle a échoué et se dirige vers la vaccination forcée dans un second temps.

 

Ce n’est pas l’opinion de @zebusoif qui y voit la preuve d’une société non soumise à des impératifs économiques 

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Ce sera sans doute le même genre de soulagement quand ils auront vacciné (avec des complications inconnues) la totalité des sujets de sa Majesté, un peu comme il est doux d'arréter de se frapper la tête contre un mur.

 

Le pass sanitaire (comme les restrictions précédentes)  n'a pas d'objectif sanitaire, mais il est un moyen de forcer les gens à accepter l'inacceptable.

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Pour ça, il n'est même pas nécessaire de montrer aux "gens raisonnables" des statistiques correctes des effets positifs et négatifs des vaccins.

J'ai déjà obtenu d'un chien un très haut degré de coopération, mais pas à la trique.

 

Bla-bla-bla. Toujours aucun argument.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’opinion de @zebusoif qui y voit la preuve d’une société non soumise à des impératifs économiques

Il y voit surtout un nombre de morts divisé par 10 ou 20.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

Il y voit surtout un nombre de morts divisé par 10 ou 20.

D’après @Solatges c’est sans lien avec les confinements 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as pas donné d’échantillon. 

c'est toi qui a parlé de tes enfants comme échantillon.

je ne suis pas forcé de partager l'avis de zebuzoaf ou autres.

As tu vu un ado malade de la covid ?

Personne ne peut dire la part du vaccin dans le déclin de l'épidémie, sauf les voyants et les croyants.

Je dis : Personne ne s'interroge sur les effets positifs ou négatifs de cette vaccination (notamment par âge...) et tu trouves que ce n'est pas un argument ?

Une expérimentation obligatoire de l'ensemble de la population sans redimentionnement de la pharmacovigilance, des morts "pas forcément causés" par les cvaccins, des myoardites et des thromboses inouïes et tout le monde s'en fout. ?Normal ?

Dans la vraie vie, le fournisseur du vaccin devrait suivre chacun de ses cobayes et ne devrait pas laisser un seul décès sans autopsie.

Pas un argument. On s'en fout. On pique, et c'est bien.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

c’est sans lien avec les confinements 

C'est aussi l'avis de J.Ioannidis qui est plutôt du métier.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

c'est toi qui a parlé de tes enfants comme échantillon.

Tu évoques les risques sans évoqué d’échantillons, il faut bien commencer ….

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

je ne suis pas forcé de partager l'avis de zebuzoaf ou autres.

Non tu peux refuser les faits 

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

As tu vu un ado malade de la covid ?

Personne ne peut dire la part du vaccin dans le déclin de l'épidémie, sauf les voyants et les croyants.

Je dis : Personne ne s'interroge sur les effets positifs ou négatifs de cette vaccination (notamment par âge...) et tu trouves que ce n'est pas un argument ?

Faux …Tout le monde s’interroge sur les effets positifs ou négatifs 

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Une expérimentation obligatoire de l'ensemble de la population sans redimentionnement de la pharmacovigilance, des morts "pas forcément causés" par les cvaccins, des myoardites et des thromboses inouïes et tout le monde s'en fout. ?Normal ?

Dans la vraie vie, le fournisseur du vaccin devrait suivre chacun de ses cobayes et ne devrait pas laisser un seul décès sans autopsie.

Il y en a 800 000 par an en France chaque année . Il fait ça comment ?

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Pas un argument. On s'en fout. On pique, et c'est bien.

 

Ah si les arguments ont été largement donnés 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non tu peux refuser les faits 

Je pense tout le bien possible de notre ami, mais si il y a des faits, ils sont plus probablement énoncés par Ioannidis que par nous, surtout après une grande étude.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Faux …Tout le monde s’interroge sur les effets positifs ou négatifs 

Tu te prends pour Reichtadt ? 

Ah, tout le monde s'interroge et se satisfait des non réponses.

Aucune mort à la suite du vaccin ne doit être incinéré sans autopsie. Si les gens sont vraiment trop nombreux à mourir de vieillesse avant 60 ans, c'est qu'il faut arréter les conneries.

C'est pas trop logique de vacciner les mourants et une très grande partie des +65 ans ne se vaccinera plus si ce n'est pas encore fait.

La vaccination a été trop rapide pour que cette expérience produise de résultat (au moins intermédiaire) et donc, maintenant on décide de mettre les enfants en danger alors qui rien ne l'impose, et même que personne n'a rien à y gagner.

Interrogeons nous.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah si les arguments ont été largement donnés 

Ah, des arguments publicitaires ! 

Non, je parlais du fait que pour toi, ce que je te faisais remarquer (pas de données claires sur risque/bénéfice en fonction de l'âge) n'était pas un argument (blabla, même).

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’après @Solatges c’est sans lien avec les confinements 

Et d’après toi ?

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Je pense tout le bien possible de notre ami, mais si il y a des faits, ils sont plus probablement énoncés par Ioannidis que par nous, surtout après une grande étude.

 

Ioannidis n’a pas intégré les pays dont on parle dans son étude 

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/sante/interview-le-chercheur-john-ioannidis-defend-son-etude-sur-le-confinement_151510.amp

Il y a aussi d'autres pays qui ont utilisé le confinement et qui ont très bien réussi à contrôler l'épidémie, tels que l'Australie et la Nouvelle-Zélande. Pourquoi n'avez-vous pas analysé ces autres pays ?

À ma connaissance, c'est encore à cause du manque des données au niveau subnational pour la première vague. De plus, quand on a très peu d'infections, on ne peut pas dire laquelle parmi de nombreuses mesures a fonctionné. Pour que les données soient robustes, nous avons fait le choix d'utiliser uniquement des pays avec des données suffisantes pour mieux comprendre l'effet relatif des interventions dans chaque pays. Mais en effet, il s'agit des pays qui ont très bien réussi à s'attaquer à l'épidémie avant qu'elle n'explose. 

========
 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Et d’après toi ?

Il est indéniable que si tu enfermes les gens chez eux dès le premier cas , l’épidémie ne peut pas se propager si la mesure est strictement respectée .

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Tu te prends pour Reichtadt ? 

Ah, tout le monde s'interroge et se satisfait des non réponses.

Aucune mort à la suite du vaccin ne doit être incinéré sans autopsie. Si les gens sont vraiment trop nombreux à mourir de vieillesse avant 60 ans, c'est qu'il faut arréter les conneries.

On ne meure pas plus avant 60 ans aujourd’hui qu’hier , par contre en Russie ou dans d’autres états à faible vaccination l’espérance de vie baisse et on meurt désormais beaucoup plus du Covid 

Citation

C'est pas trop logique de vacciner les mourants et une très grande partie des +65 ans ne se vaccinera plus si ce n'est pas encore fait.

La vaccination a été trop rapide pour que cette expérience produise de résultat (au moins intermédiaire) et donc, maintenant on décide de mettre les enfants en danger alors qui rien ne l'impose, et même que personne n'a rien à y gagner.

Des résultats ont été produits . Par rapport à d’autres états moins vaccinés malgré une vague très haute Le nombre de décès pour un meme variant aura été bien moindre 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est indéniable que si tu enfermes les gens chez eux dès le premier cas , l’épidémie ne peut pas se propager si la mesure est strictement respectée .

Effectivement, et si c’est bien fait, avec un traçage efficace, tout le monde n’a pas besoin d’être en quarantaine, et ceux qui le sont ne le restent pas ad vitam.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

ça n’a été évité nulle part dans le monde .

Bla-bla-bla 

Ah si c'est important de savoir qui est le "on" qui décide et qui est le "on" qui subit.

Le "on" qui décide n'a pas de vaccin obligatoire pour sa part par opposition à tout le reste de la population.

Ce qui prouve bien que la liberté et le choix existent, mais juste pas pour les gueux. Et que tu approuve totalement ce système par ton refus de l'admettre.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Effectivement, et si c’est bien fait, avec un traçage efficace, tout le monde n’a pas besoin d’être en quarantaine, et ceux qui le sont ne le restent pas ad vitam.

C'est une croyance.

Les hommes intéragissent entre eux et on ne peut pas en mettre un sur chaque sommet de montagne pendant que le virus meurt d'ennui dans les vallées.

Si cette gestion chinoise a semblé marcher, cette expérience est fondée sur une théorie fausse, elle n'est pas reproductible et l'opacité des données (même en occident, et forcément bien davantage en Chine) ne nous permet aucune conclusion.

Les populations d'Asie  du sud-est sont probablement très bien immunisées contre les coronavirus depuis 2005.

On  a assez joué avec ce fantasme du confinement, et ça ne marche pas. Pas parcequ'il n'y a pas assez de traçage ni de confinement, mais parceque fondamentalement, ça ne marche pas.

Le seul état qui ait eu une action positive sur l'épidémie, c'est l'Uttar Pradesh.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ioannidis n’a pas intégré les pays dont on parle dans son étude 

Bonne blague. C'est le même virus et l'homme n'est pas fondamentalement différent quand il vit au Texas ou à Montpellier.

L'éventail des zones étudiées est suffisant pour démontrer le cas général.

On n'a pas non plus le découpage des zones de test des vaccins, ça n'empèche personne de croire dur comme fer aux 95%

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Effectivement, et si c’est bien fait, avec un traçage efficace, tout le monde n’a pas besoin d’être en quarantaine, et ceux qui le sont ne le restent pas ad vitam.

Du coup ça n’a pas marché en Australie, ca devait être mal fait ?