Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je vous concède ce point. Pour autant, vous n'avez accés qu'aux textes originaux qu'on aura bien voulu vous diffuser, ce qui réduit l'écart.

Disons que je sais comment varier mes sources.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Disons que je sais comment varier mes sources.

Super. Vous savez donc que le niveau de vie en 20 ans en Russie a bondi de façon symétrique avec la chute de ce niveau en occident.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta liberté est bornée par celle d’autrui . Les non testés dans les lieux publics peuvent contaminer , les non vaccinés peuvent encombrer les réas et font courir des risques aux malades non Covid 

2000 morts jour le prix à payer … et des contraintes pros , de voyage etc imposés à tous . Bref la liberté des uns empiètent large sur celle des autres . Ça ne te dérange pas ?

À Moscou oui , et la Russie est une des premières à avoir mis en place des mesures coercitives pour les non vaccinés . La encore il y a un prix , un plateau à 800 morts jour depuis des mois , une surmortalité pharamineuse 

La Suède vous y êtes allé ? 
Stockholm n’est pas Paris et les mœurs y sont très différentes .

Est-ce à dire que le confinement très tôt aurait un effet ?

 

L’été a aussi été plus favorable dans d’autres pays … par ailleurs le taux épidémique est tranquillement remonté pendant l’été …. 1.1 puis 1.3 la suite on la connaît ….

Vous avez raison entre deux vagues il n’y en a pas

 

Les vaccinés non testés peuvent aussi contaminer. Donc il faut restreindre leurs libertés aussi alors? Ah non parce qu'ils transmettent le variant alpha 50% moins? C'est encore montrer une vision arithmétique et technocratique de la liberté, comme un "bonus" débloqué quand on passe en dessous d'un seuil arbitraire de contagiosité. 

Une fois de plus vous confondez liberté et capacité! Ma capacité est bornée par les contraintes extérieures et l'opposition d'autrui. La liberté en tant que faculté de choisir par ma volonté propre est supprimée par mes émotions, et par les pressions que les autres me mettent pour choisir à ma place. "Transmettre le virus" n'est pas un acte volontaire, c'est le virus qui se transmet! Ce que la volonté choisit c'est comment lutter contre la transmission, et ce choix n'est pas laissé a la volonté de chacun mais soit imposé soit incité par un chantage.

2000 morts par jour dans quel État des US? Vous donnez les chiffres de tous les USA alors qu'il y a beaucoup d'États vertueux confinateurs et appliqueurs de pass dans le Nord Est et à l'Ouest!  Et de quelles contraintes professionnelles ou de voyages parlez vous au Texas ou en Floride? Mais la réponse de fond est non bien sûr que ça ne me dérange pas du tout qu'on ne confine pas vu que le covid n'est en aucun cas une menace pour la survie de l'humanité et qu'il n'y a pas de preuve randomisée de l'efficacité du confinement.

Commençons à jouer à je prends le pays qui dit ce que je veux dire : l'Australie est une île donc elle contrôle ses entrées plus facilement. Vous êtes allé en Australie depuis mars 2020? Mais Corée du Sud et Taiwan îles également (je rappelle qu'il n'y a pas grand monde traversant la frontière entre les 2 Corées) ont contrôlé les entrées sans confiner et ont eu moins de mort par habitant que l'Australie. Ah oui mais les Coréens très propres ils se lavent les mains et ne se font pas de bisous! D'accord mais Japon 3 fois plus de morts par habitant que l'Australie. Parce qu'ils n'ont pas confiné vous allez me dire! Oui mais Corée du Sud et Taiwan non plus. Donc les Japonais sont plus sales que les Coréens et les Taîwanais?

Continuons avec la Suède : prenons pour l'argumentation le stéréotype comme quoi les suédois sont des paysans qui n'ont ni bars ni restaurants ni terrasses mais qui se lavent les mains 10 fois par jour. Pourquoi leurs vagues épidémiques décroissent alors? En France s'il n'y avait pas eu de confinement ou de pass ça n'aurait jamais baissé non? Alors eux sans confinement et sans pass ça monte et ça baisse parce que leur hygiène est fluctuante?

Vous pouvez me donner la source pour le reconfinement national de la Russie cet été? Et de quelle mesure lourde sur les non vaccinés parlez-vous précisément puisque le pass sanitaire a été annulé à Moscou?

Surmortalité faramineuse la Russie a ce jour 1450 morts par million d'habitants (0.145% sur 1 an et demi faramineux) et la France 1785! 800 morts par jour pour un pays deux fois plus peuplé que le notre ça fait 400 en équivalent français. En mars 2020 on a eu jusqu'entre 1000 et 1400 morts par jour et en octobre 2020 jusqu'entre 600 et 900 malgré deux superbes confinements. Mais si on n'avait pas confiné il y aurait eu 10000 morts par jour et une épidémie de juin à septembre 2020 c'est évident.

Sources pour les morts

https://www.worldometers.info/coronavirus/

il y a 1 minute, FROD a dit :

ous donnez les chiffres de tous les USA alors qu'il y a beaucoup d'États vertueux confinateurs et appliqueurs de pass dans le Nord Est et à l'Ouest!  

Bien sûr. Leur analyse minutieuse par un spécialiste reconnu de l'épidémiologie (J.Ioannidis) a démontré qu'aucune de ces pratiques superstitieuses n'influait sur l'épidémie.

Le débat sur les restrictions de libertés est tranché au plan sanitaire et au plan politique, mais chacun dans son camp !  

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et bien voilà donc en renonçant au café vous êtes vraiment libre … Quant à moi je veux ce que je fais , par exemple aller au resto

 

Haha bravo c'est exactement ça! C'est vous qui n'êtes pas libre parce que vous avez décidé de toujours être d'accord avec l'État, et parce que aller au restaurant c'est satisfaire un désir et non exercer sa volonté en situation d'incertitude. Je ne conteste pas ici la mesure mais le paravent de dire que cette loi protège la liberté car on n'ose pas paraître ennemi de la vertu.

à l’instant, FROD a dit :

C'est vous qui n'êtes pas libre parce que vous avez décidé de toujours être d'accord avec l'État

On peut parfaitement être libre d'accepter l'oppression et l'arbitraire. Rien ne nous en a jamais empêché. C'est la soumission et la servitude volontaire.

C'set intelligent et confortable.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le débat sur les restrictions de libertés est tranché au plan sanitaire et au plan politique, mais chacun dans son camp

Non je pense qu'aucun débat n'est jamais tranché et qu'il faut continuer de débattre avec des gens qui ne sont pas d'accord! Là où vous avez raison c'est que le choix du confort contre la liberté a été posé il y a bien longtemps, et il est tendu en un point qu'on réclame une certitude de privation de liberté en échange d'une incertitude de gain de confort (malgré la très forte probabilité que le gain, s'il existe, n'est pas majeur)

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

On peut parfaitement être libre d'accepter l'oppression et l'arbitraire. Rien ne nous en a jamais empêché. C'est la soumission et la servitude volontaire.

C'set intelligent et confortable.

Non je pense que c'est antinomique parce que le libre choix est guidé par la raison et que c'est une contradiction logique que la raison abandonne la raison. Et dans les faits, aucun soumis volontaire ne dit qu'il pense comme l'État parce qu'il est État mais tous disent qu'ils pensent comme l'État parce que celui-ci a raison, parce qu'il est juste, compétent, solidaire, social, ou parce qu'on n'"a pas le choix". Cette contradiction montre bien une nostalgie de la morale et c'est pourquoi je reprenais sans guillemet la phrase de La Rochefoucauld qui disait au sujet des hommes que quelque soit leur degré de méchanceté, ils n'osent pas paraître ennemis de la vertu. Je pense que le choix du confort sur la liberté est le plus souvent inconscient ou réflexe.

à l’instant, FROD a dit :

Je pense que le choix du confort sur la liberté est le plus souvent inconscient ou réflexe.

C'est pas faux. Il y a peut être un lien entre ce que vous dites et la différence entre la liberté et le sentiment de liberté.

il y a 10 minutes, FROD a dit :

aucun débat n'est jamais tranché

Non, de nouvelles preuves peuvent faire avancer les choses.

Pour moi, à ce jour, aucun argument scientifique n'appuie la thèse des besoins de confinements mais tous les discours politiques s'appuient sur ce tour de prestidigitation. 

il y a 1 minute, Solatges a dit :

C'est pas faux. Il y a peut être un lien entre ce que vous dites et la différence entre la liberté et le sentiment de liberté.

La liberté n'est pas un sentiment puisqu'elle relève de la raison et de la volonté. Un sentiment qui peut signer qu'on est dans une démarche de liberté est l'inconfort, mais même là, comme pour l'envie de fumer ou de trop manger par exemple, la liberté va à l'encontre du sentiment.

C'est exactement la confusion moderne entre liberté et capacité, liberté et impulsivité, liberté et désir. Liberté est choix volontaire : je peux par exemple désirer être immortel (possible parce que le désir repose sur l'imagination) mais je ne peux pas vouloir être immortel parce que c'est impossible et donc non soumis à un choix. Dans le langage courant elle est devenue liberté-prétexte, justification à ne jamais choisir et à toujours suivre ses désirs et sentiments.

à l’instant, FROD a dit :

La liberté n'est pas un sentiment

Les deux existent. Quels que soient mes liens et obligations, je peux ressentir un sentiment de liberté au large sur un voilier come certains vont le ressentir en buvant leur café en terrasse.

Ce n'est pas une évaluation correcte ni rationelle, mais un ressenti.

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Les deux existent. Quels que soient mes liens et obligations, je peux ressentir un sentiment de liberté au large sur un voilier come certains vont le ressentir en buvant leur café en terrasse.

Ce n'est pas une évaluation correcte ni rationelle, mais un ressenti.

J'appellerais ça une ivresse, une légèreté, une exaltation ou encore l'anglais freedom, mais si vous l'appelez liberté, le camp du Bien peut vous dire (avec raison) que ce sentiment ne peut pas légitimement empiéter sur la sécurité sanitaire. Être libre c'est délibérer entre des choix, librare veut dire peser en latin et a donné délibérer et livre (unité de mesure du poids), être libre n'est pas légèreté ou plaisir mais le poids (ou le vertige) de la condition humaine et d'un esprit qui "pèse ses mots". Malheureusement mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde et dans le cas actuel c'est tendre une verge pour se faire taxer d'irresponsable ou d'irréfléchi.

il y a 12 minutes, FROD a dit :

Malheureusement mal nommer les choses

Pour moi, il s'agit de deux choses difféerentes et je ne nomme pas "liberté" un ressenti de liberté.

Je crois que les précautions oratoires ne sont pas la panacée et que tout individu qui ne répète pas à l'envie les consignes administratives sera tôt ou tard considéré comme un terroriste et tout individu qui ne récite pas les leçons BFM sera qualifié de "complotiste".

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Sur des thromboses et myocardites qui les tuent et les mutilent à brève échéance et sur l'inconnu de ce traitement à moyen et long terme.

Allons bon , rien trouvé sur un biais thrombose chez les jeunes français vaccinés. Source ?

J’en ai moi même fait 2 bien avant le vaccin .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

sur un biais thrombose chez les jeunes français vaccinés

On a réservé Astra Zeneca aux + 65 ans à cause de ça.

Depuis, j'ai donné des exemples, et on en dit "que je profite du malheur des gens".

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

Il a raison sur ce point ; à titre individuel, la balance bénéfices/risques n'est absolument pas prouvée pour cette tranche d'âge.

Il est question de thrombose et myocardite, vous avez des sources sur un biais ?

Par ailleurs sauf erreur de ma part les confinements ce n’était pas pour un bénéfice risque individuel. Si mes enfants vont voir l’arrière grand père immunodeprimé quel risque ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si mes enfants vont voir l’arrière grand père immunodeprimé quel risque ?

En gros : 0 risque. Les études n'ont jamais pu mettre en évidence une transmission de la maladie à partir d'un moins de 12 ans.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

myocardite, vous avez des sources

rigoureusement censurées. C'est un effet fréquent et je connais une victime niée.

Les seuls à évoquer cette pathologie sont "complotistes" mais c'est de notoriété générale.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2633895-myocardite-covid-cas-france-definition-symptomes-vaccin-moderna-pfizer-traitement-sequelles/

Officiellement, on dit que cette myocardite est un truc bénin, mais l'ANSM dit que l'évolution de cette pathologie est "habituelle".

Le pronostic de la myocardite est de 50% de décès à 5 ans.

Même MSN !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/vaccin-pfizer-et-myocardite-5-minutes-pour-comprendre-la-surveillance-des-autorités-sanitaires-françaises/ar-BB1gg3Fp

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Les vaccinés non testés peuvent aussi contaminer. Donc il faut restreindre leurs libertés aussi alors? Ah non parce qu'ils transmettent le variant alpha 50% moins? C'est encore montrer une vision arithmétique et technocratique de la liberté, comme un "bonus" débloqué quand on passe en dessous d'un seuil arbitraire de contagiosité. 
 

J’ai déjà évoqué ce point oui il y a une incohérence à accepter les testés puisqu’ils peuvent finir comme les autres en réa . Maintenant le but du pass est uniquement de faire monter le taux de vaccination pour éviter l’engorgement de l’hôpital. Sitôt l’annonce faite la courbe de vaccination est repartie à la hausse . Objectif atteint 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Une fois de plus vous confondez liberté et capacité! Ma capacité est bornée par les contraintes extérieures et l'opposition d'autrui. La liberté en tant que faculté de choisir par ma volonté propre est supprimée par mes émotions, et par les pressions que les autres me mettent pour choisir à ma place. "Transmettre le virus" n'est pas un acte volontaire, c'est le virus qui se transmet! Ce que la volonté choisit c'est comment lutter contre la transmission, et ce choix n'est pas laissé a la volonté de chacun mais soit imposé soit incité par un chantage.

Il y a 7 heures, FROD a dit :

2000 morts par jour dans quel État des US? Vous donnez les chiffres de tous les USA alors qu'il y a beaucoup d'États vertueux confinateurs et appliqueurs de pass dans le Nord Est et à l'Ouest!  Et de quelles contraintes professionnelles ou de voyages parlez vous au Texas ou en Floride? Mais la réponse de fond est non bien sûr que ça ne me dérange pas du tout qu'on ne confine pas vu que le covid n'est en aucun cas une menace pour la survie de l'humanité et qu'il n'y a pas de preuve randomisée de l'efficacité du confinement.

Les états non vaccinés…

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Commençons à jouer à je prends le pays qui dit ce que je veux dire : l'Australie est une île donc elle contrôle ses entrées plus facilement. Vous êtes allé en Australie depuis mars 2020?
 

Le virus était en Australie cf courbes . Mais au premier cas confinement… 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Mais Corée du Sud et Taiwan îles également (je rappelle qu'il n'y a pas grand monde traversant la frontière entre les 2 Corées) ont contrôlé les entrées sans confiner et ont eu moins de mort par habitant que l'Australie. Ah oui mais les Coréens très propres ils se lavent les mains et ne se font pas de bisous!
 

Non les coréens ne sont pas très propres et contrairement aux japonais ne portaient pas le masque avant . 

Il y a 7 heures, FROD a dit :

D'accord mais Japon 3 fois plus de morts par habitant que l'Australie. Parce qu'ils n'ont pas confiné vous allez me dire! Oui mais Corée du Sud et Taiwan non plus. Donc les Japonais sont plus sales que les Coréens et les Taîwanais?

Continuons avec la Suède : prenons pour l'argumentation le stéréotype comme quoi les suédois sont des paysans qui n'ont ni bars ni restaurants ni terrasses mais qui se lavent les mains 10 fois par jour. Pourquoi leurs vagues épidémiques décroissent alors? En France s'il n'y avait pas eu de confinement ou de pass ça n'aurait jamais baissé non? Alors eux sans confinement et sans pass ça monte et ça baisse parce que leur hygiène est fluctuante?

Il y a 7 heures, FROD a dit :

Vous pouvez me donner la source pour le reconfinement national de la Russie cet été? Et de quelle mesure lourde sur les non vaccinés parlez-vous précisément puisque le pass sanitaire a été annulé à Moscou?

Surmortalité faramineuse la Russie a ce jour 1450 morts par million d'habitants (0.145% sur 1 an et demi faramineux) et la France 1785! 800 morts par jour pour un pays deux fois plus peuplé que le notre ça fait 400 en équivalent français. En mars 2020 on a eu jusqu'entre 1000 et 1400 morts par jour et en octobre 2020 jusqu'entre 600 et 900 malgré deux superbes confinements. Mais si on n'avait pas confiné il y aurait eu 10000 morts par jour et une épidémie de juin à septembre 2020 c'est évident.

Sources pour les morts

https://www.worldometers.info/coronavirus/

L'agence russe des statistiques Rosstat, qui a une définition plus large de ce qui constitue une mort liée au nouveau coronavirus, fait état de plus de 300.000 morts à la fin juin 2021. 
 

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-nouveau-record-de-deces-quotidiens-en-russie-20210826
 

La Russie a enregistré jeudi 26 août un nouveau record de morts quotidiennes dues au Covid-19 depuis le début de la pandémie, la vaccination restant poussive et les mesures de confinement absentes malgré la vague du variant Delta.

» LIRE AUSSI - Covid-19: en Russie, la vaccination ralentie par une méfiance généralisée

Selon les chiffres officiels du gouvernement, 820 personnes sont mortes du coronavirus ces 24 dernières heures. Le dernier record en Russie datait du 14 août avec 819 décès.
 

Nous sommes le 5/10 un nouveau record vient d’être battu

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sitôt l’annonce faite la courbe de vaccination est repartie à la hausse . Objectif atteint 

Le chantage marche mieux que les sornettes. 

Vacciner un jeune n'apporte rien à personne ? Oui, à Pfizer !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le virus était en Australie cf courbes . Mais au premier cas confinement… 

Une mesure inutile n'a pas de conséquences positives. La prestidigitation montre des trucs ... qui n'existent pas.