pass sanitaire étendu !

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Les anti vax sont une minorité. 

Une grande majorité de gens sont réticents, par manque d'information, par désinformation ou par crainte.
Oui, il y a de la défiance envers ce gouvernement pour certains, c'est bien pour cela qu'il faut aussi passer par d'autres vecteurs que l'autre guignol avec ses vidéos TikTok.

Comme beaucoup tu tombes dans une dichotomie binaire. 

Je ne tombe dans rien...j'écoute les anti vaccs que je connais...de vrais guignols...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

de vrais guignols

Vous êtes bien placée pour juger des guignols.

Le sujet n'est pas le vaccin, mais le pass. Je ne vois pas pourquoi vous parlez d'antivax.

Les antivax sont contre tout vaccin. Les non-guignols refusent que les gens qui ont plus de risques à la vaccination qu'au virus ne soient vaccinés contre leur gré (ce qui concerne tout le monde, puisque l'efficacité n'est pas connue ni l'innocuité). Les antipass sont ceux qui veulent la fin de cette loi scélérate, débile et inapplicable.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Je ne tombe dans rien...j'écoute les anti vaccs que je connais...de vrais guignols...

Sans doute, mais tous les gens qui ne sont pas vaccinés ne sont pas des anti-vax !

La majorité même.

à l’instant, Solatges a dit :

Vous êtes bien placée pour juger des guignols.

Le sujet n'est pas le vaccin, mais le pass. Je ne vois pas pourquoi vous parlez d'antivax.

Les antivax sont contre tout vaccin. Les non-guignols refusent que les gens qui ont plus de risques à la vaccination qu'au virus ne soient vaccinés contre leur gré (ce qui concerne tout le monde, puisque l'efficacité n'est pas connue ni l'innocuité). Les antipass sont ceux qui veulent la fin de cette loi scélérate, débile et inapplicable.

Faux, les anti vaccs ne sont pas contre tous les vaccins, uniquement celui-là...

Mais vous leur payer un voyage gratuit je ne sais où et qu'il faille un vaccin obligatoire...ils y foncent les yeux fermés...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Sans doute, mais tous les gens qui ne sont pas vaccinés ne sont pas des anti-vax !

La majorité même.

C'est ce que je viens d'écrire au rigolard de service...

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Contre qui ? Véran ? 

Bah non : contre toute la communauté scientifique mondiale et tous les gouvernements mondiaux.

Du moins, selon ta logique.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Faux, les anti vaccs ne sont pas contre tous les vaccins, uniquement celui-là...

Encore une ânerie bien drôle.

Même Robert Kennedy, traité d'antivax depuis des années, n'est pas contre les vaccins mais sur leur manque de preuves d'efficacité et d'innocuité (tous).

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/02/qui-est-robert-francis-kennedy-jr-star-mondiale-du-mouvement-anti-vaccin_1798286/

Pour les antivax universels et déterminés, voir le Dr Thal Shaller, par exemple.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

toute la communauté scientifique mondiale

heuu ? Cristophe Barbier ou E.Lechypre ?

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Et alors ? Aucun rapport. Si un patient meurt on dira à son médecin qu'il est mort. Après ?

Bah alors si il y avait autant de cas grave d'effets secondaires, les généralistes le verraient.
Tu en aurais un qui témoignerait, puis un autre, et encore un autre .... on serait du coup loin des stats annoncées.
Sauf que ... bah ce n'est pas le cas !

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Les études n'ont pas repris. Aucun des grands machins européens en "ery" n'a fourni de résultat probant.

L'efficacité de l'HCQ est parfaitement démontrée, mais on vous dit l'inverse.

http://c19study.com

 

Vous n'ètes pas capables d'expliquer quoi que ce soit à personne. De là à expliquer l'intérêt d'un truc inutile et dangereux à quelque qui le sait, on n'y arrive pas demain.

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

tous les gouvernements mondiaux

Sauf la Biélorussie, Haïti, Madagascar, etc. Vous savez, ceux dont le dirigeant ne risque pas que le covid.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

heuu ? Cristophe Barbier ou E.Lechypre ?

Pourquoi tu me parles de Barbier ou Lechypre ? (je ne sais même pas qui c'est ce gus ^^).

Ta vingtaine de gus, de par le monde, ils sont les seuls à être sur cette ligne : l'ensemble des pays, des scientifiques, agences, de pays communistes/capitalistes, etc ... ne les écoutent pas plus.

Bref ...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tu en aurais un qui témoignerait, puis un autre, et encore un autre

Stop. J'ai déjà expliqué pourquoi ça ne peut pas marcher. Je ne vais pas user mon clavier à expliquer ce qu'on ne veut pas comprendre.

Les généralistes auraient été incapables de faire leur boulot et de traiter les covid, et maintenant vous les voulez extralucides ?

Si le vaccin tue une personne sur mille, les généralistes ne peuvent pas le savoir puisqu'ils n'ont pas 5 000 malades.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Sauf la Biélorussie, Haïti, Madagascar, etc. Vous savez, ceux dont le dirigeant ne risque pas que le covid.

Ca ne fait pas beaucoup sur les centaines de pays dans le monde.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi tu me parles de Barbier ou Lechypre ? (je ne sais même pas qui c'est ce gus ^^).

Ta vingtaine de gus, de par le monde, ils sont les seuls à être sur cette ligne : l'ensemble des pays, des scientifiques, agences, de pays communistes/capitalistes, etc ... ne les écoutent pas plus.

Bref ...

Et toi, tu me parles de chroniqueurs et de présentateurs télé comme de "la communauté scientifique mondiale".

Ceux, parmi des egns qui se présentent comme représentatifs de la communauté scientifique mondiale et qui sont agréés par les media partagent ton avis et tu les crois, et c'est pour ça que tu partages le leur.

Et ceux (pdg de Pfizer et autres publicitaires et commerciaux) qui veulent vendre, tu les crois aussi comme "la communauté scientifique". Pas moi.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca ne fait pas beaucoup sur les centaines de pays dans le monde.

sur 7, 4 sont morts prématurément et 3 ont échappé de justesse à un attentat dans les 6 mois passés. le nombre est explicable.

Le fait que plein de gouvernants croient des bètises n'en fait pas autre chose que des bètises.

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/madagascar-la-tentative-d-attentat-commandite-par-un-ex-saint-cyrien-et-gendarme-francais-1074460.html

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Si le vaccin tue une personne sur mille, les généralistes ne peuvent pas le savoir puisqu'ils n'ont pas 5 000 malades.

Mais ils se parlent ! Ils partagent des infos.
Sur 10 généralistes, si y'en a 2 qui ont eu un mort dû au vaccin, ils se diraient que ça fait beaucoup.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que je suppose, au départ, toi tu étais juste convaincu par Raoult et son HCQ, non ?
Donc, déjà, là tu crois à un complot.

Mais tu pourrais tout à fait croire qu'on a tout fait pour dézinguer Raoult et son HCQ, mais croire aux vaccins (bah oui, ça n'a rien d'incompatible, après tout).

Mais non, tu crois en plus que les vaccins sont inefficaces.
Et en plus, tu crois qu'ils sont dangereux.
Ah oui, j'oubliais, et tu es persuadé aussi que le confinement ne sert à rien.

Ca commence à faire beaucoup dis donc !

Tu crois à beaucoup de choses .... et pile à chaque fois en te basant sur des études on va dire .... minoritaires.
A croire que c'est un critère.
 

Mais dis moi, tu as confiance dans quelque chose dans la médecine ou la science ? Style les traitements du diabète, de l'hypertension ?
Parce qu'à t'entendre, les labos falsifient tout, aidés des médias et des gouvernements, parce qu'ils obéissent aux même financiers, qui en plus sont d'accord entre eux. 

Toutes les études de par le monde n'ont donc aucune valeur ? 

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

les généralistes

Ils ont voulu traiter les malades par l'HCQ et les antibiotiques, parcequ'ils voyaient bien que ça marchait. On leur a interdit de prescrire l'HCQ, puis les antibiotiques.

Ils ont voulu taiter par Ivermectine, ils not bien vu que ça marchait, et on leur a interdit l'Ivermectine.

On les a convoqués devant le conseil de l'ordre pour qu'ils ne soignent plus les malades, mais on les paye grassement pour vacciner...

Et maintenant, ils faudrait qu'ils fassent le travail de Pfizer de surveillance des essais ? Ils ne le peuvent pas.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

ils se diraient que

ça arrive. ou

que c'est un biais de confirmation. ou

que c'est une coïncidence. ou

que la pharmacovigilance n'est pas leur boulot. ou

que l'imputabilité de la mort au vaccin n'est pas prouvée (grand classique). ou

qu'il devait être malade, et que l'homme est mortel. ou

que c'est l'horrible covid. ou

3000 très bonnes raisons encore. S'ils déclarent le décès à la pharmacovigilance, c'est déjà très bien mais peu le font.

Comme des tas de gens sont vaccinés récents ils n'ont même plus en tête qui est vacciné.

La généralisation de la vaccination ferait disparaître le groupe contrôle, interdisant toute imputabilité de la vaccination. C'est l'intérêt principal de vacciner tout le monde.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Et toi, tu me parles de chroniqueurs et de présentateurs télé comme de "la communauté scientifique mondiale".

Pardon, mais à quel moment ??? 
C'est toi qui me parle de Barbier.
 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ceux, parmi des egns qui se présentent comme représentatifs de la communauté scientifique mondiale et qui sont agréés par les media partagent ton avis et tu les crois, et c'est pour ça que tu partages le leur.

Non, ce n'est pas ça : il y a une communauté scientifique qui a plusieurs voix d'expressions : presses spécialisés, informations internes (où s'informent les généralistes), publications d'études, et les médias mainstream qui relaient cela (alors certes, avec des biais, partit pris, etc).

Et de cela se dégage des tendances qui sont partagées, ou naissent des débats (comme Raoult et sa chloroquine).
Et du coup, j'ai tendance à me fier à ce qui ressort de cette communauté scientifique, par ces différents biais. Parce qu'il y a du monde dans le lot, et maintes fois la possibilités de démentir les informations.

Donc je crois plus cela qu'un groupe de scientifiques marginaux qui sortent des études qui sont étudiées et rejetées, où des biais sont pointés, et où des études comparatives réalisées de diverses origines (pays, agences, etc ...) - ce qui prouve une pluralité des intervenants - contredisent majoritairement.

Bref, à un moment je m'appuie sur le consensus scientifique, et jamais à la parole d'un homme (ou d'une poignée d'hommes).

D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre pourquoi ta suspicion astronomique sur l'ensemble des scientifiques de la planète disparaît complètement lorsqu'il s'agit de Raoult ou de l'autre dont j'ai oublié le nom.
Où passent tes doutes ou ton esprit critique dans ces cas-là ???

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Et ceux (pdg de Pfizer et autres publicitaires et commerciaux) qui veulent vendre, tu les crois aussi comme "la communauté scientifique". Pas moi.

Non, je ne crois pas les labos. Mais je crois différentes études, indépendantes.

Et je crois les chiffres officiels des démocraties, je ne pense pas que tous les pays du monde se sont mis d'accord :

• pour nous cacher, tous ensemble, l'inefficacité des vaccins et cacher tous les décès liés aux effets secondaires
• faire cela, encore une fois tous ensemble hein (Chine, US, Russie, Europe, etc ...), pour les beaux yeux des labos.

Ca fait des millions de complices pour un mobile qui ne les concerne même pas directement.
C'est totalement inepte, absurde ... et crétin comme hypothèse.
 

Que des Etats (des gouvernements) mentent ou manipulent : ok.
Que des labos ne soient là que pour le fric et mentent ou manipulent au besoin : ok.
Que la communauté scientifique d'un pays dépende de financement privés, qu'il y ait des conflits d'intérêts pour beaucoup : ok.

Mais que tout ce beau monde obéisse en harmonie au même commanditaire ?
C'est débile !

C'est ton addition qui n'a aucun sens (justement, parce qu'il y a des conflits d'intérêts dans tous les sens entre ces divers acteurs).

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

La généralisation de la vaccination ferait disparaître le groupe contrôle, interdisant toute imputabilité de la vaccination. C'est l'intérêt principal de vacciner tout le monde.

Dans ton mode de pensée, puisque tu penses que la vaccination est inefficace et qu'il s'agit de masquer sa dangerosité.

Mais, fait au moins l'effort rhétorique que dans le cas d'une vaccination efficace, vacciner tout le monde est assez logique.

Bref, encore une fois, tu pourras toujours trouver une interprétation en partant sur des bases faussées : mais c'est ça qui est marrant avec la logique conspirationniste, c'est qu'ainsi on se fabrique un nouvel argument qui nous paraît légitime, mais qui n'est en fait que le fruit d'une réflexion circulaire.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Toutes les études de par le monde n'ont donc aucune valeur ? 

Le rédacteur en chef de la revue "The Lancet" se posait déjà cette question il y a 2 ans...

Comme Kamran Abbasi, du BMJ, ou John Virapen.

Selon JD.Michel qui travaille aussi là dedans, tout le monde sait dans ce milieu que les études en question ne sont pas reproductibles.

Accorder une foi mystique à des articles du Lancet sera désormais une folie douce.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le rédacteur en chef de la revue "The Lancet" se posait déjà cette question il y a 2 ans...

Comme Kamran Abbasi, du BMJ, ou John Virapen.

Selon JD.Michel qui travaille aussi là dedans, tout le monde sait dans ce milieu que les études en question ne sont pas reproductibles.

Accorder une foi mystique à des articles du Lancet sera désormais une folie douce.

Ah, bah alors on ne croit plus rien ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Et de cela se dégage des tendances qui sont partagées, ou naissent des débats (comme Raoult et sa chloroquine).

Mais où as tu vu un débat sur la chloroquine ????

Je n'ai vu que des attaques et des dénigrement de journalistes ou de syndicalistes médicaux ou de "philosophes" qui jugeaint le comportement de Raoult. Soyons sérieux. Le débat, c'est quand l'omniscient Véran a décidé de l'interdire.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Mais où as tu vu un débat sur la chloroquine ????

Je n'ai vu que des attaques et des dénigrement de journalistes ou de syndicalistes médicaux ou de "philosophes" qui jugeaint le comportement de Raoult. Soyons sérieux. Le débat, c'est quand l'omniscient Véran a décidé de l'interdire.

Ah, c'est Véran qui a imposé l'avenir de la chloroquine dans le monde ?