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Afghanistan : L'avancée des Talibans

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Invité Lowy..

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 24 minutes, azed1967 a dit :

les pachtounes, éthnie majoritaire de ce pays sont do'rigine israelites.

ceci peut expliquer pas mal de chose en ce qui conerrne l'attitude des usa..

comme je le disait , les usa soutiendront toujours des religieux, car leur devise est "en dieu nous croyons"?

 

PASHTAN, PACHTOUN ou PAṬHĀN

Groupe ethnique dominant de l'Afghānistān, les Pashtan (ou Pashtou ou encore Pachtou ou Pachtoun), qui parlent le pashto, sont établis surtout au sud et à l'est du pays ainsi que dans la province du Nord-Ouest du Pākistān. Ils sont environ 19 millions.

Il existe plusieurs hypothèses sur l'origine des Pashtan ; eux-mêmes se nomment fils d'Israël et prétendent venir de Syrie-Mésopotamie, d'où ils furent emmenés captifs par Nabuchodonosor. Ce qui est certain, c'est que les Pashtan furent tous convertis à la religion musulmane dès le xe siècle. À partir du xviiie siècle, et avec la première dynastie indépendante afghāne d' Aḥmad khān, les tribus pashtan ont constitué la base ethnique de l'État afghān.

Les Pashtan sont répartis en une multitude de tribus grandes et petites, elles-mêmes divisées en clans (khel) qu'unit un ancêtre commun ; certains clans sont si importants qu'ils perdent tout lien avec leur groupe de parenté. On distingue chez les Pashtan quatre groupes principaux :

La grande tribu durrānī, dont traditionnellement la famille royale est issue, vit dans la vallée de l'Helmand et a comme capitale Kandahar.

Les Ghilzai sont de tous les Pashtan les seuls véritables nomades ; l'été en Afghānistān, l'hiver au Pākistān, leur migration représente de trois cent mille à cinq cent mille personnes, car la tribu entière se déplace ; les plus riches possèdent de vastes troupeaux de chameaux et de moutons ; les moins riches se vendent pour les durs travaux agricoles en échange d'eau et de nourriture pour leurs bêtes. Au Pākistān, on les appelle powendas (nomades) et en Afghānistān, kuchi.

Le troisième groupe comprend les tribus dites libres ou indépendantes qui habitent la montagne Sulaimān, de part et d'autre de la frontière pakistano-afghāne. Leur structure tribale est mieux conservée qu'ailleurs. Ce sont les tribus des Yusufzai, des Mohmand, des Afridi, des Shinwari, des Orakzai, des Bangash, des Wazir, des Mahsud. Au Pākistān, ils vivent dans la bande de territoire située entre la frontière et [...]

 

la suite est payante.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/pashtan-pachtoun-pathan/

Dire que c'est un raisonnement tiré par les cheveux est une litote.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Dire que c'est un raisonnement tiré par les cheveux est une litote.

le peuple élu tu connais ! où tu n'as plus de cheveux ?

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 12 minutes, azed1967 a dit :

le peuple élu tu connais ! où tu n'as plus de cheveux ?

 

Tu serais pas un tout petit peu antisémite sur les bords, par hasard?:hehe:

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Tu serais pas un tout petit peu antisémite sur les bords, par hasard?:hehe:

du tout ! ma fille a du sang juif par son arrière grand père maternel.

j'ai pas mal d'amis juifs et ce depuis toujours.

le peuple élu est dans le coran pour info, mais l'immense majorité des musulmans ne le savent pas, à cause de l'islam politique qui camoufle ces versets.

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, azed1967 a dit :

du tout ! ma fille a du sang juif par son arrière grand père maternel.

j'ai pas mal d'amis juifs et ce depuis toujours.

le peuple élu est dans le coran pour info, mais l'immense majorité des musulmans ne le savent pas, à cause de l'islam politique qui camoufle ces versets.

 

Ca tombe bien qu'une partie ne lise jamais le Coran, vu comme ils interprètent certains versets, ça serait encore plus le foutoir :hehe:

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, italove a dit :

Ca tombe bien qu'une partie ne lise jamais le Coran, vu comme ils interprètent certains versets, ça serait encore plus le foutoir :hehe:

il n'y a pas d'interprétation possible avec ce passage qui confirme que les israeltes ont droit à cette terre

102. Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".

103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui.

104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.

105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Mes amis le dénonce depuis bientot 90 ans , les tiens sablent le champagne avec eux!

Ils dénonçaient quoi, la liberté qui régnait dans les pays démocratiques ?

90 ans de dictatures communistes; c'est à dire des peuples entiers écrasés par ces régimes creux, vides, sans âmes, mais avec des camps, sans parler que ces régimes communistes alimentaient les guérillas et le terrorisme dans le monde et qui de plus, se faisaient fort de chasser le colonialisme occidental alors qu'eux même imposaient leurs dictature à un tas de pays et trouvaient très bien de remplacer le colonialisme par des régimes  dictatoriaux rouges à leurs bottes !

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Tu es mal renseigné. Tu crois quand même pas que les Américains avaient fourni à l'armée afghane (donc aux talibans) du matériel de second ordre?

Oh, mais les Américains se feront un plaisir de leur en fournir.:hehe: Sinon, des intermédiaires s'en chargeront.

Ça fait des années que les Américains espèrent que le matériel va faire la guerre à leur place, et rêvent de la guerre "0 mort". On voit le résultat... Le pire, c'est que depuis septembre 2001 où ils se sont faits avoir comme des bleus avec les attentats du World Trade Center, on a l'impression qu'ils n'ont fait aucun progrès.

Si tu sais me démontrer que l'armée afghane était équipée de F-16, de F-35, d'hélicos Apache, de chars char M1 Abrams ou encore de drones Predator, j'attends ta démonstration !

Quand tu vois les Talibans, ils sont au volant de 4x4 japonais (d'occasion) et d'Hummer effectivement made in USA, mais usés à la corde...

Encore une fois, si tu vois un char lourd ou un F-16 piloté par un taliban, fais moi signe... 

 

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

En Russie et en Chine, d'où l'empressement de ces deux profiteurs du gaz du Turkistan à négocier avec eux!

Logique, ce fut idem en Syrie, al-Assad a donné une base maritime en Méditerranée aux russes et en contre partie, ceux-ci ont aidé militairement le grand criminel al-Assad.

En plus les russes qui se sont "battus" contre les islamistes de Daesh ont comme alliés en Syrie, les terroristes islamistes du Hezbollah, vraiment il faut le faire !

La Chine et la Russie  se présenteront toujours aux portes des pays "abandonnés" par l'Occident, qu'ils soient des dictatures de la pire espèce, ils s'en moquent !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu sais me démontrer que l'armée afghane était équipée de F-16, de F-35, d'hélicos Apache, de chars char M1 Abrams ou encore de drones Predator, j'attends ta démonstration !

Quand tu vois les Talibans, ils sont au volant de 4x4 japonais (d'occasion) et d'Hummer effectivement made in USA, mais usés à la corde...

Encore une fois, si tu vois un char lourd ou un F-16 piloté par un taliban, fais moi signe... 

 

Pas des F-16 et des chars "Abrams", mais du beau matériel quand même, surtout pour des gens armés jusque-là comme des guérilleros, c'est-à-dire à peu près uniquement de kalachnikovs et de quelques lance-roquettes. L'Oncle Sam s'est vraiment montré très généreux!:p

Les saisies d'armes américaines par les talibans embarrassent Washington - L'Express (lexpress.fr)

Afghanistan: à combien, s'élève l'arsenal laissé par les Américains aux talibans? (msn.com)

Modifié par Gouderien
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils dénonçaient quoi, la liberté qui régnait dans les pays démocratiques ?

Non le régime stalinien, puisque les leurs étaient dans les camps et les pelotons d'exécution!

Quand aux tiens, ils se partageaient le monde à Yalta. Et démarraient guerres sur guerres!

Aujourd'hui ils applaudissent l'économie chinoise et son interdiction de faire grève, si pratique pour gagner des soussous chaque fin d'année....

Quand à l'ancien membre du KGB, ton amie MLP s'en fait un allié!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Pas des F-16 et des chars "Abrams", mais du beau matériel quand même, surtout pour des gens armés jusque-là comme des guérilleros, c'est-à-dire à peu près uniquement de kalachnikovs et de quelques lance-roquettes. L'Oncle Sam s'est vraiment montré très généreux!:p

Les saisies d'armes américaines par les talibans embarrassent Washington - L'Express (lexpress.fr)

Afghanistan: à combien, s'élève l'arsenal laissé par les Américains aux talibans? (msn.com)

Jusqu'à présent, tous les terroristes étaient équipées d'armes soviétiques, russes et chinoises...

Les américains n'ont rien laissé derrière eux sinon des armes de seconde voir troisième catégorie et l'armée afghane n'a jamais été vraiment bien équipée.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Jusqu'à présent, tous les terroristes étaient équipées d'armes soviétiques, russes et chinoises...

Les américains n'ont rien laissé derrière eux sinon des armes de seconde voir troisième catégorie et l'armée afghane n'a jamais été vraiment bien équipée.

Tu es d'une mauvaise foi totale. Tout ça pour défendre les Américains? T'es pas dégoûté!:smile2:

Je finis par me dire qu'il vaut mieux être ennemi des Américains qu'ami, on risque moins de désillusions, de trahisons et d'abandons.

Modifié par Gouderien
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Non le régime stalinien, puisque les leurs étaient dans les camps et les pelotons d'exécution!

Quand aux tiens, ils se partageaient le monde à Yalta. Et démarraient guerres sur guerres!

Aujourd'hui ils applaudissent l'économie chinoise et son interdiction de faire grève, si pratique pour gagner des soussous chaque fin d'année....

Quand à l'ancien membre du KGB, ton amie MLP s'en fait un allié!

Ils démarraient guerres sur guerres, quelles guerres ?

Mon "amie MLP", mais je hais l'extrême droite comme je hais d'extrême gauche dont tu fais partie... tu devrais l'avoir compris depuis longtemps !

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, Gouderien a dit :

Tu es d'une mauvaise foi totale. Tout ça pour défendre les Américains? T'es pas dégoûté!:smile2:

Je ne défends pas les américains, loin de là, mais ce sont les faits !

Je n'ai jamais vu des terroristes, des guérilleros, des islamistes du genre Daesh, al-Qaïda, Taliban ou autres, équipés par les américains d'armes sophistiquées.

Ce qui me dégoute, c'est que tu sembles soutenir les Talibans !

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Viet Nam, Corée, Indochine etc...

Tiens la liste: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres c'est par période cherche dès Yalta!

Vraiment, mais qui est responsable de la guerre de Corée, c'est bien la Corée du Nord communiste poussée dans le dos par tes amis communistes chinois et soviétiques qui a agressé le Sud.

Idem au Vietnam, c'est bien le Vietnam du Nord qui a attaqué le Vietnam du Sud et cela en totale contradiction avec les accords signés à Genève.

Ta liste, quelle liste ?

 

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne défends pas les américains, loin de là, mais ce sont les faits !

Je n'ai jamais vu des terroristes, des guérilleros, des islamistes du genre Daesh, al-Qaïda, Taliban ou autres, équipés par les américains d'armes sophistiquées.

Ce qui me dégoute, c'est que tu sembles soutenir les Talibans !

 

Quelle idée ridicule!

Cela dit, les talibans sont sûrement des salauds - et je les considère comme nos ennemis, comme tous les islamistes -, mais au moins ce ne sont ni des traîtres ni des imbéciles! Ils ont manœuvré les Américains comme des enfants. Et tout le monde le savait, que l'armée afghane, au mieux n'existait pas, au pire allait se ranger comme un seul homme derrière les talibans.

D'après des calculs récents effectués par le Pentagone lui-même, les interventions idiotes et les guerres perdues des USA en Irak, Afghanistan, Syrie, Libye, Somalie etc. au cours des 20 dernières années auraient coûté à ce pays le chiffre hallucinant de 6.400 milliards de dollars!

Quand on pense à tout ce qu'on aurait pu faire d'utile avec une telle somme! Mais cet argent n'a sûrement pas été perdu pour tout le monde!:hehe:

Modifié par Gouderien
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment, mais qui est responsable de la guerre de Corée, c'est bien la Corée du Nord communiste (*) poussée dans le dos par tes amis communistes chinois et soviétiques qui a agressé le Sud.

Pas mes amis, mais Staline, celui qui sablait le champagne avec tes amis

Pour le reste fait un peu de géo-politique c'est plus complique que d'être "marchand de sommeil"!

(*) Corée, regarde qui est responsable de la partition:

La partition de la Corée en Corée du Sud et Corée du Nord est la conséquence du protectorat instauré en 1945 en Corée par les États-Unis et l'Union soviétique, après que la victoire de ces nations alliées, lors de la Seconde Guerre mondiale, contre l'Empire du Japon a mis un terme à la colonisation japonaise de la Coréehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_de_la_Corée

C'est celà le partage du monde à Yalta, on as pas demandé aux peuples ce qu'ils en pensaient! Il est vrai que tu préfères les rois à la démocratie sociale!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 410 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Quelle idée ridicule!

Cela dit, les talibans sont sûrement des salauds - et je les considère comme nos ennemis, comme tous les islamistes -, mais au moins ce ne sont ni des traîtres ni des imbéciles! Ils ont manœuvré les Américains comme des enfants. Et tout le monde le savait, que l'armée afghane, au mieux n'existait pas, au pire allait se ranger comme un seul homme derrière les talibans.

D'après des calculs récents effectués par le Pentagone lui-même, les interventions idiotes et les guerres perdues des USA en Irak, Afghanistan, Syrie, Libye, Somalie etc. au cours des 20 dernières années auraient coûté à ce pays le chiffre hallucinant de 6.400 milliards de dollars!

Quand on pense à tout ce qu'on aurait pu faire d'utile avec une telle somme! Mais cet argent n'a sûrement pas été perdu pour tout le monde!:hehe:

Arrête de dire n'importe quoi, l'Afghanistan était la plaque tournante de tous les islamistes, c'est de là qu'a été étudié l'attentats du 11 septembre et bien d'autres, rien que cela justifiait une intervention !

L'Irak était aux mains d'un dictateur du nom de Saddam qui massacrait son peuple et autres en utilisant des gaz, faut-il laisser des dictateurs de ce genre agir sans bouger ?

Pour Kadhafi, fallait-il le laisser massacrer les gens de Benghazi et d'autres villes ?

En Syrie, les américains se sont dégonflés 24h avant l'intervention franco US contre al-Assad, est-ce mieux ?

Aujourd'hui le résultat en Syrie (sans intervention USA) c'est des tas de villes rasées + de 450.000 syriens massacrés par leur président et des millions de réfugiés qui pourrissent dans des camps, c'est aussi la présence des russes en plus de la présence des islamistes du Hezbollah aux ordres des mollahs fanatiques qui visent Israël, encore une fois, est-ce mieux ?

6.400 milliards de dollars dépensés, pour les américains ce n'est rien, ils impriment les billets verts comme ils veulent et quand on aide des pays comme l'Afghanistan ou d'autres du même genre, le fric part dans les mains des dirigeants et dans une administration ultra corrompue.

On ne serait pas intervenu en Libye et en Syrie (contre Daesh) tu aurais été le premier à hurler contre la passivité de l'Occident devant les massacres des islamistes...

Faut savoir ce que l'on veut, soit on laisse des tas de pays qui sont des dictatures islamistes ou autres,  terroriser leurs peuples, faire des attentats partout dans le monde, entraver gravement le commerce international, etc...

Soit on intervient avec +/- de succès pour remettre de l'ordre et éviter que ce soit les russes ou chinois qui arrivent avant nous.

Le problème, c'est que l'on n'a pas une armée européenne et que de ce fait, on dépend des USA lesquels politiquement sont nuls.

Les français sont pratiquement les seuls à se battre au Mali mais aussi au Burkina Faso, Mauritanie, Niger et Tchad, etc, contre les islamistes, si l'armée française part, tous ces pays vont tomber progressivement aux mains des islamistes, vous imaginez ce que cela veut dire, l'Afrique c'est en face de chez nous ?

 

 

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