Le retour des grèves .

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pheldwin, poigne de mains

Oui là il y a à dire, mais c'est pas si simple, par ce qu'il y a les fonds de pension déjà, ça vous fait un mal dans les entreprises terrible, mais en même temps ils assurent une retraite à des gens dont la retraite est par capitalisation. Tout le monde n'a pas une retraite par répartition comme en France. Et en même temps les entreprises pour assurer le travail ont besoin d'investissements qui se fait par l'actionnariat. Il y a aussi les assurances, les banques, etc...

Supprimons l'actionnariat, qui n'est pas des plus moral, même s'il est légal, tout notre système économique au niveau mondial s'effondre, plus aucun développement n'est possible.

Coucou mon Prom d'amour, voilà c'est ça, les gens crachent sur les actionnaires et leurs dividendes, mais s'il n'yen avait pas, y'aurait pas de boulot !

Bises mon Prom, toujours pertinentes tes interventions

PS: ménage toi hein.....

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou mon Prom d'amour, voilà c'est ça, les gens crachent sur les actionnaires et leurs dividendes, mais s'il n'yen avait pas, y'aurait pas de boulot !

Bises mon Prom, toujours pertinentes tes interventions

PS: ménage toi hein.....

Bonjour Beltégeuse cherie, bisous

Oui mais c'est pas si simple, les gros actionnaires connaissant leur force font aussi un chantage à l'emploi, le maximum de profit pour eux, ce qui fait que la redistribution des richesses et presque à sens unique. Ce que les travailleurs des entreprises devraient normalement avoir est largement amputé, au motif si l'actionnaire n'a pas de bénéfices conséquents, il n'investit pas, l'entreprise alors s'écroule par manque de moyen de développements, donc augmentation du chômage. Mais en même temps le monde du travail a aussi sa responsabilité, car il veut tout et pas cher.

Quand au retraites française, c'est certain tout un chacun veut ' Moi yen a vouloir des sous ' mais en même temps c'est par répartition à une époque il y avait vingt personnes qui travaillaient pour payer une retraite, c'était les trente glorieuse. Aujourd'hui pour payer une retraite c'est une personne et demi, donc faut trois travailleurs qui gagnent pas grand chose, qui se minent la santé pour payer une retraite, c'est très beau de la part des anciens de racketter ainsi les jeunes, vos enfants. Sans compter que le travail manque, sans compter que nous sommes dans un monde pour offrir du travail ce ne peut être par la croissance, mais celle ci n'est pas exponentielle, la croissance à des limites. Je trouve qu'il est très indécent de parler, d'exiger des retraites devant des jeunes qui n'ont pour avenir que pas grand chose. Nos enfants ne sont pas nos esclaves.

il y a 52 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou mon Prom d'amour, voilà c'est ça, les gens crachent sur les actionnaires et leurs dividendes, mais s'il n'yen avait pas, y'aurait pas de boulot !

Le travail existait avant les actionnaires. 

Un éleveur vendait ses chèvres, un boulanger son pain, un maréchal ferrant ses services, etc... 

Bref, l'actionnariat n'est qu'un moyen de financement. Dit autrement, l'actionnariat est un pari sur le travail des autres : on ne travail pas soi même, on fait le pari que le travail des autres va porter ses fruits; alors on donne de l'argent pour cette activité, et l'on compte en gagner du fait de leur activité, sans rien avoir fait soi même. 

C'est plus pervers qu'une banque qui prêterait, car on s'enrichit personnellement (alors qu'une Banque reste un organisme), et parce qu'on ne demande pas juste le remboursement de la somme avancée avec intérêt, mais une rémunération régulière de cette avance. Et le problème, c'est lorsque les actionnaires empiètent sur la rémunération de ceux qui font effectivement le travail. 

La, ils font même plus qu'empiéter, ils arrivent à faire virer ceux qui ont réellement et concrètement créé la richesse qui les a nourri. Bref, ça ressemble tout de même à du parasitage. 

Ensuite, non, il y a des tas d'entreprise ou d'activité qui fonctionnent sans actionnaires, c'est même une majorité. 

Bien évidemment revenir sur l'actionnariat d'un coup d'un seul n'a pas de sens, mais le remettre en question et arrêter de laisser le pouvoir à ces fonds de pensions qui se servent sur la sueur des autres. 

Ce n'est pas tout à fait vrai :

"La France, 1er pays européen de l’actionnariat salarié en volume : En Europe, près de 9 grandes entreprises (GE) sur 10 (89 %) ont un plan d’actionnariat salarié et en lancent un tous les 3 ans. A fin 2019, plus de 7,2 millions de salariés actionnaires, détenaient près de 400 milliards d’euros au travers de l’actionnariat salarié. La France reste le 1er pays européen par le montant total du capital détenu par les salariés (près de 110 milliards d’euros) mais aussi par le nombre d’actionnaires salariés (près de 3 millions, soit 40 % des salariés actionnaires en Europe)."

https://www.amundi-ee.com/entr/Local-Content/News/Barometre-2020-de-l-actionnariat-salarie-succes-du-dispositif-notamment-chez-les-ETI

il y a 40 minutes, Corsitude a dit :

Ce n'est pas tout à fait vrai :

"La France, 1er pays européen de l’actionnariat salarié en volume : En Europe, près de 9 grandes entreprises (GE) sur 10 (89 %) ont un plan d’actionnariat salarié et en lancent un tous les 3 ans. A fin 2019, plus de 7,2 millions de salariés actionnaires, détenaient près de 400 milliards d’euros au travers de l’actionnariat salarié. La France reste le 1er pays européen par le montant total du capital détenu par les salariés (près de 110 milliards d’euros) mais aussi par le nombre d’actionnaires salariés (près de 3 millions, soit 40 % des salariés actionnaires en Europe)."

https://www.amundi-ee.com/entr/Local-Content/News/Barometre-2020-de-l-actionnariat-salarie-succes-du-dispositif-notamment-chez-les-ETI

Les salariés  d'une entreprise d'une certaine taille peuvent investir par le biais du Perco ( se perçoit seulement à la retraite ) et du PEE ( on peut en sortir avant la retraite). C'est fiscalement intéressant car il n'y a pas d'impôt sur les plus-values.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Quand au retraites française, c'est certain tout un chacun veut ' Moi yen a vouloir des sous ' mais en même temps c'est par répartition à une époque il y avait vingt personnes qui travaillaient pour payer une retraite, c'était les trente glorieuse. Aujourd'hui pour payer une retraite c'est une personne et demi, donc faut trois travailleurs qui gagnent pas grand chose, qui se minent la santé pour payer une retraite, c'est très beau de la part des anciens de racketter ainsi les jeunes, vos enfants. Sans compter que le travail manque, sans compter que nous sommes dans un monde pour offrir du travail ce ne peut être par la croissance, mais celle ci n'est pas exponentielle, la croissance à des limites. Je trouve qu'il est très indécent de parler, d'exiger des retraites devant des jeunes qui n'ont pour avenir que pas grand chose. Nos enfants ne sont pas nos esclaves.

Nous avons bien été les esclaves des précédents qui touchaient, en plus, plus que nous aujourd'hui puisque moins de retraités à partager le gâteau!

Pourquoi dire aux jeunes qu'ils n'ont pas d'avenir? chacun a l'avenir qu'il se fera!

Ca risque pas de les motivés...

Il y a 3 heures, Corsitude a dit :

Ce n'est pas tout à fait vrai :

"La France, 1er pays européen de l’actionnariat salarié en volume : En Europe, près de 9 grandes entreprises (GE) sur 10 (89 %) ont un plan d’actionnariat salarié et en lancent un tous les 3 ans. A fin 2019, plus de 7,2 millions de salariés actionnaires, détenaient près de 400 milliards d’euros au travers de l’actionnariat salarié. La France reste le 1er pays européen par le montant total du capital détenu par les salariés (près de 110 milliards d’euros) mais aussi par le nombre d’actionnaires salariés (près de 3 millions, soit 40 % des salariés actionnaires en Europe)."

https://www.amundi-ee.com/entr/Local-Content/News/Barometre-2020-de-l-actionnariat-salarie-succes-du-dispositif-notamment-chez-les-ETI

Ca donne des boutons à certains dès qu'il est question de dividendes...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Nous avons bien été les esclaves des précédents qui touchaient, en plus, plus que nous aujourd'hui puisque moins de retraités à partager le gâteau!

Pourquoi dire aux jeunes qu'ils n'ont pas d'avenir? chacun a l'avenir qu'il se fera!

Ca risque pas de les motivés...

 

C'est une question d’honnêteté, il est inutile de raconter des salades ou des mensonges, ce qui a été, n'est plus, on ne vit pas à l'époque romaines comme au temps des cavernes, ni au moyen age comme à l'époque romaine, on ne vit pas en 1950 comme en 1930 on ne vit pas en 2000 comme en 1966 chaque époque est différentes, en plein de point, il ne faut jamais résonner par induction ce qui a été est toujours fini c'est autre chose qu'il faille vivre, chaque génération son lot. Le passé est définitivement terminé.

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui là il y a à dire, mais c'est pas si simple, par ce qu'il y a les fonds de pension déjà, ça vous fait un mal dans les entreprises terrible, mais en même temps ils assurent une retraite à des gens dont la retraite est par capitalisation.

C'est une infime minorité!

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

 Tout le monde n'a pas une retraite par répartition comme en France. Et en même temps les entreprises pour assurer le travail ont besoin d'investissements qui se fait par l'actionnariat. Il y a aussi les assurances, les banques, etc...

Rien n'empèche de l'étendre à d'autres, sur le plan sociale la France as souvent montré l'exemple!

Oui les entreprises ont besoin d'investissement, mais l'investissement n'est pas que privé, bien des entreprises ont des investissement non privés !

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Supprimons l'actionnariat, qui n'est pas des plus moral, même s'il est légal, tout notre système économique au niveau mondial s'effondre, plus aucun développement n'est possible.

Le problème n'est pas l'actionnariat, mais l'actionnariat privé, basé non pas sur le développement du besoin, mais sur la rentabilité immédiate!

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

Le passé est définitivement terminé.

Comme celui du libéralisme économique, alors on passe à quoi ?

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

C'est une infime minorité!

 

Rien n'empèche de l'étendre à d'autres, sur le plan sociale la France as souvent montré l'exemple!

Oui les entreprises ont besoin d'investissement, mais l'investissement n'est pas que privé, bien des entreprises ont des investissement non privés !

 

Le problème n'est pas l'actionnariat, mais l'actionnariat privé, basé non pas sur le développement du besoin, mais sur la rentabilité immédiate!

Comme celui du libéralisme économique, alors on passe à quoi ?

Au goulag ! aux champs de travail forcé ! avec rééducation totale.

Ça te va ça fait très communiste tout ça.

Bon à part ça pour dire des conneries qu'il est inutile de relevé par ce que c'est désespérant niveau absurdité, tu es vraiment d'un balaise, mais d'un balaise.

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Le problème n'est pas l'actionnariat, mais l'actionnariat privé, basé non pas sur le développement du besoin, mais sur la rentabilité immédiate!

Comme celui du libéralisme économique, alors on passe à quoi ?

Au goulag ! aux champs de travail forcé ! avec rééducation totale.

Ça te va ça fait très communiste tout ça.

Bon à part ça pour dire des conneries qu'il est inutile de relevé par ce que c'est désespérant niveau absurdité, tu es vraiment d'un balaise, mais d'un balaise.

Champs de travail forcé? Raconte moi, comment s'appelaient ceux qui étaaient envoyés au goulag ?

A part çà bah va faire un peu d'économie politique et bien tu pourra répondre!

il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

A part çà bah va faire un peu d'économie politique et bien tu pourra répondre!

La réciproque est valable.

Le 01/07/2021 à 16:19, Pheldwyn a dit :

Le travail existait avant les actionnaires. 

Un éleveur vendait ses chèvres, un boulanger son pain, un maréchal ferrant ses services, etc... 

Bref, l'actionnariat n'est qu'un moyen de financement. Dit autrement, l'actionnariat est un pari sur le travail des autres : on ne travail pas soi même, on fait le pari que le travail des autres va porter ses fruits; alors on donne de l'argent pour cette activité, et l'on compte en gagner du fait de leur activité, sans rien avoir fait soi même. 

C'est plus pervers qu'une banque qui prêterait, car on s'enrichit personnellement (alors qu'une Banque reste un organisme), et parce qu'on ne demande pas juste le remboursement de la somme avancée avec intérêt, mais une rémunération régulière de cette avance. Et le problème, c'est lorsque les actionnaires empiètent sur la rémunération de ceux qui font effectivement le travail. 

La, ils font même plus qu'empiéter, ils arrivent à faire virer ceux qui ont réellement et concrètement créé la richesse qui les a nourri. Bref, ça ressemble tout de même à du parasitage. 

 

Ensuite, non, il y a des tas d'entreprise ou d'activité qui fonctionnent sans actionnaires, c'est même une majorité. 

Bien évidemment revenir sur l'actionnariat d'un coup d'un seul n'a pas de sens, mais le remettre en question et arrêter de laisser le pouvoir à ces fonds de pensions qui se servent sur la sueur des autres.

Bonjour Pheldwin, poigne de mains

Effectivement le travail existait bien avant l'actionnariat, déjà nos très lointains ancêtres travaillaient le silex pour faire des armes pour la chasse, ils travaillaient pour se construire des abris, ils travaillaient pour toute les taches de la vie.

Par contre là ou je ne te suis plus, c'est je te cite " l'actionnariat est un pari sur le travail des autres : on ne travail pas soi même, on fait le pari que le travail des autres va porter ses fruits; " bien pas vraiment, des actionnaires j'en ai eu dans ma famille, j'en ai connu, par ailleurs le travail des autres ils s'en moquent comme de leur premières langes ( couche culotte today ) c'est uniquement le produit qui les intéresse, et surtout sa commercialisation, si le produit peut permettre de bons rapports, a une commercialisation qui va rapporter de gros bénéfices bien là ils investissent, si c'est pour rapporter des noyaux de nèfles ils n'investissent absolument pas. Personne ne vas investir à perte, personne ne vas investir ses économie dans un travail des autres qui ne rapporte pas, ou pas assez. Aujourd'hui les investissements vont dans les GAFA ou beaucoup de bénéfices car une consommation de type exponentielle, et bien peu de travailleurs face aux richesses produites. Par contre j'investirai pas un centime chez EDF, ou à la SNCF, faut payer les déficit, quand aux innovations, c'est de la propagandes de débiles. Le travail des électriciens, comme des cheminots, c'est pas ma tasse de thé, il ne me concerne aucunement. Aujourd'hui si je dois investir comme j'ai pas assez d’économies, c'est vers l'or que je me tournerai, les besoin industriels sont de plus en plus important il ne peut que monter.https://france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel.php  En France les entreprises sont pour ainsi dire moribonde, quand à l'État, il ne pense qu'à une seule chose récupérer le bas de laine des français, pour les banques. Les investissement boursiers sont sur les produits innovant surtout très innovant que le monde va s'arracher, le travail d'autrui, bof sans le moindre intérêt, l'argent n'a ni odeur, ni la moindre once de morale, ni la moindre idéologie, quand à son humanité il en est absolument dépourvu. Tu vois une empathie dans un billet de banque toi ?

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Par contre là ou je ne te suis plus, c'est je te cite " l'actionnariat est un pari sur le travail des autres : on ne travail pas soi même, on fait le pari que le travail des autres va porter ses fruits; " bien pas vraiment, des actionnaires j'en ai eu dans ma famille, j'en ai connu, par ailleurs le travail des autres ils s'en moquent comme de leur premières langes ( couche culotte today ) c'est uniquement le produit qui les intéresse,

Pas le produit , le prix du produit, donc la plus value fournie par le travail!

Le travail est une marchandise , ne l'oublie jamais, même si certains théoricien en défense du capitalisme tentent de prouver le contraire !

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Pas le produit , le prix du produit, donc la plus value fournie par le travail!

Le travail est une marchandise , ne l'oublie jamais, même si certains théoricien en défense du capitalisme tentent de prouver le contraire !

Nous ne sommes plus en 1830 Dede, alors le travail avait encore une valeur, aujourd'hui c'est le brevet, comme l'entreprise qui l'exploite, le prix du travail est dérisoire.

Un CD contenant le système d'exploitation de Microsoft, est dupliqué à l'infini et revient à presque rien, il en est de même pour tout ce qui est numérique. Rapport maximum, travail réduit à sa plus simple expression. Une œuvre artistique rapport maximum. Tu trouve une molécule innovante, tu la dépose , en la faisant breveté, pour le travail c'est du symbolique, mais tu te fais  les couilles en diamant serti d'or pur. Soit de ton temps Dede, nous ne sommes plus à l'age de pierre.  C'est pas le travail qui rapporte voir a cet égard l'exploitation de terre rare ( Coltan ) en Afrique pour nos téléphone portable et notre industrie du numérique, ceux qui travaillent ont une espérance de vie de 27 ans maximum, travaille 18 h/jour et crévent de faim, ça gagne 1$ US par jour. Le cacao, faut pas privé les enfants de chocolat, c'est pareil ceux qui l'exploite en Cote d'Ivoire gagne une misère pour travailler pire que des esclaves. Le café, c'est pareil, c'est chouette de boire un café, si tu savais le travail que ça demande, pourtant les producteur meurent de faim, pour que tu puisse boire ton café quotidien. En Colombie ils préfèrent planter de la coca, au moins ils peuvent survivre avec ça.  Alors arrête ton char avec ta valeur travail, puis tu oublies une chose l'actionnaire travaille aussi, pour assurer ses profit.   Que tu te foute de la vie de ceux qui assure ton bien être, c'est humain, alors arrête de jalouser ceux qui assurent leur train de vie, ils sont comme toi aussi humain.

Le jour ou tu permettra à des Africains de vivre dignement chez eux comme les européens moyens, que tu permettra à tout ceux que tu exploite de par le monde de vivre dignement aussi, ce jour là tu pourra parler. Maintenant tu est franchement indécent.  Car tu es exactement au même niveau que ceux que tu dénonce, abject.

Alors tes leçons de morale à 2 sous 1942, tes conseils économiques, et tes délires, franchement tu prend le monde pour des cons.

il y a 24 minutes, Promethee_Hades a dit :

Nous ne sommes plus en 1830 Dede, alors le travail avait encore une valeur, aujourd'hui c'est le brevet, comme l'entreprise qui l'exploite, le prix du travail est dérisoire.

Un CD contenant le système d'exploitation de Microsoft, est dupliqué à l'infini et revient à presque rien, il en est de même pour tout ce qui est numérique. Rapport maximum, travail réduit à sa plus simple expression. Une œuvre artistique rapport maximum. Tu trouve une molécule innovante, tu la dépose , en la faisant breveté, pour le travail c'est du symbolique, mais tu te fais  les couilles en diamant serti d'or pur. Soit de ton temps Dede, nous ne sommes plus à l'age de pierre.  C'est pas le travail qui rapporte voir a cet égard l'exploitation de terre rare ( Coltan ) en Afrique pour nos téléphone portable et notre industrie du numérique, ceux qui travaillent ont une espérance de vie de 27 ans maximum, travaille 18 h/jour et crévent de faim, ça gagne 1$ US par jour. Le cacao, faut pas privé les enfants de chocolat, c'est pareil ceux qui l'exploite en Cote d'Ivoire gagne une misère pour travailler pire que des esclaves. Le café, c'est pareil, c'est chouette de boire un café, si tu savais le travail que ça demande, pourtant les producteur meurent de faim, pour que tu puisse boire ton café quotidien. En Colombie ils préfèrent planter de la coca, au moins ils peuvent survivre avec ça.  Alors arrête ton char avec ta valeur travail, puis tu oublies une chose l'actionnaire travaille aussi, pour assurer ses profit.   Que tu te foute de la vie de ceux qui assure ton bien être, c'est humain, alors arrête de jalouser ceux qui assurent leur train de vie, ils sont comme toi aussi humain.

Le jour ou tu permettra à des Africains de vivre dignement chez eux comme les européens moyens, que tu permettra à tout ceux que tu exploite de par le monde de vivre dignement aussi, ce jour là tu pourra parler. Maintenant tu est franchement indécent.  Car tu es exactement au même niveau que ceux que tu dénonce, abject.

Alors tes leçons de morale à 2 sous 1942, tes conseils économiques, et tes délires, franchement tu prend le monde pour des cons.

Bonsoir Prométhee_hades

C'est une posture que les syndicalistes extrémistes, usent pour obtenir plus et conserver leur rente. La seule alternative casser les monopoles publics qui nuisent gravement au bon fonctionnement de la société. Il tapent d'abord et leur violence n'a d'équivalence que leur égoïsme. Cette bêtise crasse tu la ressens chez certains  dictée par leur mauvaise foi.

Bonne soirée Monsieur

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Nous ne sommes plus en 1830 Dede, alors le travail avait encore une valeur, aujourd'hui c'est le brevet, comme l'entreprise qui l'exploite, le prix du travail est dérisoire.

Bah si le travail se vend toujours, le système est le même qu'en 1830 et même avant puisque l'analyse de Marx repose sur celle émise par le libéral Ricardo!

Un tout petit résumé, sinon on sortirais vite du sujet:

Citation

Pour rendre la valeur travail compatible avec un taux de plus-value uniforme parmi les industries, Marx radicalise la division du capital introduite par Adam Smith. Il distingue la part nécessaire au paiement des salaires, le capital variable (de), du reste, le capital fixe : immobilier (terre, locaux), outils de production (machines), matières premières ou produits intermédiaires… Selon Marx, seul le travail permet une augmentation du capital, d'où le terme variable. Cette décomposition permet de poser les bases d'un concept de valeur-travail compatible un taux uniforme des profits. Wiki

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Alors il y en as marre des grèves ! Combien de temps le patronat, ses financiers et son support politique l'Etat vont-ils obligés les travailleurs à devoir faire grève pour se faire entendre ?

Seule la France a recours à autant de jours de grèves, alors comment font les autres pays capitalistes avec leurs travailleurs ?

La grève est un sport national Français parce que les syndicats y trouvent un intérêt financier et de pression politique à faire mettre les gens dans la rue.

Mais pour admettre cela il faut encore être de bonne foi et pas embrigadé par des pseudo-théories marxistes dépassées.

Les grèves ne concernent plus qu'une minorité puisqu'il n'y a plus de rapport de force dans le privé.

La conséquence c'est que les actifs triment pour les croulants sans possibilité de faire valoir leurs droits qui se réduisent comme une peau de chagrin.

Rajoutez à ça l'allongement de la durée de cotisation et vous avez un bon cocktail pour la haine intergénérationnelle.