Trop d'assistanat en France ?

Sondage Faire travailler gratuitement les RMIstes.   63 membres ont voté

  1. 1. Sondage Faire travailler gratuitement les RMIstes.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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je te trouve pas très honnête, mr Eryx modérateur, de modifier et remodifier tes posts alors qu'on y a déjà répondu.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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C'est pas une question d'honneteté mais de facilité "monsieur qui voit le mal partout" et qui est très persécuté par les méchants. ;)

D'autant que toi tu n'as encore répondu à rien!

Alors que Belizarius lui, si! (Même si je ne suis pas tout à fait d'accord mais cela reste un débat)

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jessica1974 Membre 110 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans
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si vous pensez que certaines personnes sont trop assistées en France je ne dis pas mais bon je préfère être à ma place et bosser comme une dingue et pour rien au monde je ne les envie!

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
C'est pas une question d'honneteté mais de facilité "monsieur qui voit le mal partout" et qui est très persécuté par les méchants. ;)

D'autant que toi tu n'as encore répondu à rien!

Alors que Belizarius lui, si! (Même si je ne suis pas tout à fait d'accord mais cela reste un débat)

autant pour moi, l'idée du topic est d'une neutralité totale et son but humaniste.

je penserais à taper des flashbacks au cas où j'aurais loupé un truc que tu rajoutes.

tu vois, j'te quote, entre temps tu modifies, et je sais même pas ce que je quote.

bon moi j'parle d'idées, j'tape pas des batailles de posts

ciao

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Je pense que l'on devrais faire travailler "gratuitement" les RMIstes cela leurs redonneraient le rythme du travail, voir même une motivation suplémentaire pour trouver un vrai job.

Pour info je suis RMIste et pour rappel RMI c'est le revenu minimum d'insertion...en attendant de trouver mon premier emploi qui correspond à mon niveau d'étude je vivote grâce à l'intérim...Tu voudrais que je bosse gracieusement parceque je touche le RMI? J'ai déjà du mal à faire toucher les deux bouts avec le RMI + l'intérim et en plus faudrait que je bosse gratuitement?

Je te passe le flot d'insulte qui passe par ma tête ainsi que les scènes de combat plus ou moins gore que j'échaffaude envers ceux qui pensent comme toi :boxe:

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
Alors que Belizarius lui, si! (Même si je ne suis pas tout à fait d'accord mais cela reste un débat)

Pas d'accord avec quoi?

Le fait que je trouve anormal de voir le nombre de personnes exploser aux resto du coeur, de voir le nombre d'intérim, cdd, stage non rémunérés (pour un travail identique à un salarié normal) ou de gens dans la rue exploser?

Les gens qui touchent le RMI ou le SMIC ont la même valeur à mes yeux que n'importe qui et les considérer comme des salariés que l'on peut employer comme on veut ne me parait pas jouable.

Mettons un RMIste formé à la comptabilité par exemple, tu lui donnerais quoi comme job "en contrepartie du RMI" dans un intérêt général?

Tu trouverais un emploi adapté aux compétences de chacun? auquel cas pourquoi ne pas les signer en contrat direct?!!!

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jessica1974 Membre 110 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans
Posté(e)

dormir est peut-être une option pour certains car après tout y'en a qui en plus de leur taf en intérim et du RMI pourrait peut-être arrêter de dormir on gagne tout de suite 6 ou 7 heures! et puis manger ça fait grossir!

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Eryx

Ce que voulait dire Clac41, c'est que quitte à payer, pourquoi l'Etat n'en aurait-il pas pour son argent?

De plus ce serait peut-être un facteur de ré-insertion et/ou re-socialisation pour certaines personnes qui ne savent plus par quel bout prendre leurs problèmes!

Voila tu résumes de façon très clair ma pensée.

On dit bien toute peine mérite salaire, alors pourquoi ne pas dire également.

Toute aides mérite un petit effort.

Et en plus, je vais me repeter mais c'est plus valorisant humainement de donner un peu de son temps en échange d'une aide aussi petite soit-elle.

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_Fred Membre+ 15 765 messages
Noyé dans un océan de couleurs‚ 32ans
Posté(e)

Hum je pense que certains profitent bien du système, mais je pense aussi que beaucoup ont réellement besoin du système pour vivre.

J'ai vu parler d'Interim : c'est bien quand on est étudiant mais bon qui dis Interim, dis pas de crédit, dis pas de situation professionnelle, et surtout pas de salaire fixe... dc à moins d'être neuneu, vaut mieux pas trop s'y attarder (surtout quand on est jeune)

(je parle en connaissance de cause, je suis intérimaire, et je galère à trouver un travail stable)

Sur le fait de bosser gratuitement pour ceux qui touchent le RMI, nan je suis pas d'accord du tout.

N'oublions pas que le rôle de l'état c'est de protéger ses citoyens, de les faire vivre dans les meilleures conditions possibles.

D'ailleurs, c'est pour ça qu'on vote, pour améliorer au mieux notre quotidien.

Maintenant chacun ses opinions, c'est ça la démocratie, et je suis bien content d'y être.

Modifié par _FunKy

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
Voila tu résumes de façon très clair ma pensée.

On dit bien toute peine mérite salaire, alors pourquoi ne pas dire également.

Toute aides mérite un petit effort.

Et en plus, je vais me repeter mais c'est plus valorisant humainement de donner un peu de son temps en échange d'une aide aussi petite soit-elle.

Ce que je comprends pas c'est... quel boulot tu veux leur donner?!

Si c'est un boulot correspondant à sa formation, pourquoi ne pas l'embaucher définitivement?!

Si c'est un boulot qui n'a rien à voir, comment faire comprendre à un jeune qui a fait X années d'études vers le métier de ses rêves qu'il doit travailler/se former sur un truc qui n'a rien à voir, avant même d'avoir découvert sa profession initiale?!

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Clac 41 devrait descendre sur terre un moment et reflechir a ces propositions.

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Je trouve que la question est mal formulée.

Mais ...

Wai carrément, une activité d' intérêt public dans " l' attente " d' une réinsertion est quelque chose de tout à fait concevable.

Par activité d' intérêt public, je sous-entends quelque chose comme la mise en place d' assos telle que les Restaus du Coeur ou la Frat ( aide à l' insertion des immigrés et des chômeurs de longue durée ), ou des travaux pouvant améliorer la vie de la communauté car il faut voir la société comme une communauté où tous les membres sont interdépendents et où chaque action aussi insignifiant paraît-elle peut apporter au confort de chacun !

Hélas en France, certains travaux sont jugés comme dégradants or ils sont indispensables et manquent cruellement d' actifs .... pourquoi ne pas augmenter le RMI et faire travailler les RMistes une poignée d' heures par semaine pour leûr bien être et celui de la communauté ?

De plus, d' autres secteurs, toujours dans le public necessitent des postes, je parle notamment des collectivités territoriales, pourquoi ne pas permettre aux RMistes diplômés d' avoir la possibilité d' y bosser contre une augmentation de l' allocation ?

D' autre part, créer des structures de réinsertions institutionalisées, embauchant des RMistes aussi bien diplômés que non diplômés pour y effectuer toutes les tâches serait une brillante idée ! Je ne parle pas d' ANPE mais de structures qui permettent aux chômeur de longue durée de se réhabituer au travail, et aux chômeurs de durée plus courte d' avoir l' opportunité de travailler à l' international ( secteur en pleine expansion !! ) pour les célibataires, ou d' effectuer des stages rémunérés se cumulant à un fixe de base, permettant ainsi de pouvoir joindre les deux bouts sans fait pâlir un SMICard.

Toucher des allocations qui ne permettent pas de survivre décemment sans travailler n' est pas une solution, elle occasionne souvent une prise de recul par rapport à la société, et à plus long terme une désocialisation de l' individu car le travail quoi qu' on en dise, est un des pincipaux facteur de lien social !

M' enfin pour mon cas, j' ai pas envie de bosser, je crois que je vais faire homme au foyer xD

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

C'est bien beau mais on en revient au même : si on peut créer un poste pour un RMIste en insertion/rémunération ou autre, pourquoi ne pas l'embaucher avec un contrat normal?!

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
C'est bien beau mais on en revient au même : si on peut créer un poste pour un RMIste en insertion/rémunération ou autre, pourquoi ne pas l'embaucher avec un contrat normal?!

Je parle pas d' embaucher des RMIstes, je parle de changer leur statut et de créer des structures éducatives, préventives et de suivi pour éviter le problème du chômage.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

ok je vois mieux... ben pourquoi pas... comme si il n'y avait pas assez de contrats différents... et ce genre de choses existe déjà, sauf que ce n'est guère efficace sans moyens.

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Un contrat n' est pas un statut ...

Je peux t' énumérer les statuts qui existent dans le monde du travail.

- Employeur

- Salarié

- Fonctionnaire

- Chômeur

... y' en a pas des masses ;)

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
imagine chaque fin de mois en te demandant si le mois d'apres tu auras encore du boulot,et que tu as envie d'investir dans une voiture par exemple,et quand tu cherche un logement on veux s'assurer de ton contrat,on te refuse tout credit ,tout maintenant passe par la stabilité de ton boulot, j'ai été tres longtemps contractuel hospitalier et je sais ce que l'on ressent,27 contrats,ben pendant ce temps la tu ne vis pas,si bien que j'ai finit par quitter ce systeme pour le privé et aujourd'hui ne le regrette pas,mais j'oublie pas ce qu'est la precarité, je connais des gens tres courageux qui galerent dedans et c'est pas fautes de se demener ,il s'y retrouvent apres un licenciement economique,mais il n'avais qu'une experience dans cette entreprise et aujourd'hui ben retrouver du boulot

sans diplome ben ca t'amene qua une chose : la precarité ,malgres 2 mains courageuse et une volonté de s'en sortir

Non seulement je l'imagine bien, mais je l'ai vécu, la précarité. A "vivre" avec 531 FF par mois, à bouffer des nouilles, je n'ai pas oublié. Ce que je ne n'ai pas oublié non plus c'est le chemin que j'ai pris pour arriver là où j'en suis aujourd'hui et ne plus jamais vivre ça!

J'évite de parler de moi, je connais le sujet, mais je crois que je vais devoir me justifier un peu ;)

Je sais ce que c'est que l'intérim, je sais ce que sont les p'tits boulots pour vivre et payer ses études (quand on décide d'être autonome à 19 ans et qu'on a un égo comme le mien, il faut assumer et s'assumer).

Travailler 15 heures par jours, 6 jours par semaines pour 8200 balles brut par mois derrière une presse hydraulique, à faire de l'archivage ou déballer des cracottes mal emballées, avec un diplôme universitaire du second cycle, je connais aussi, le tout en faisant "cadeau" de mes heures sup' et de mes vacanses aussi. Cela m'a fait prendre conscience de beaucoup de choses, dont le prix de la sueur. Se faire lourder de son boulot bien payé dans la fonction publique car on est contractuel, cela m'est arrivé! Ca pique! Alors je suis allé à l'usine et j'ai bossé comme un chien. Un mois j'avais 170 personnes à commander (Je commandais un groupement d'instruction au sein de l'Armée de Terre), le mois suivant j'étais derrière une presse hydraulique à sortir des cales en métal. Bon! Et alors? C'était pas prévu, pour sur, non!!

La seule chose que j'ai fait c'est : "Communiquer" sur ma capacité de travail. alors effectivement on m'a proposé des job un poil plus interessant et de fil en aiguille......

@Gring0 1 : Je suis désolé de t'avoir autant perturbé.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Quatre pages de blabla sans sortir de l'ornière !

Qui parle du smig à 1000 euros ?

NON, un smicard coûte 23000 euros par an à son employeur, et je ne parle pas de l'investissement dans l'outil sur lequel travaille celui qui ne touche que le smig.

Vous seriez tout de même plus contents si vous pouviez marquer 23000 euros sur votre déclaration annuelle, et je pense que vous seriez prêts à tout pour aller bosser, même pour 15000 euros !

Où est donc cette fameuse différence entre ce qui tombe sur le bulletin de paye du smicard et ce que l'employeur doit débourser : dans diverses cotisations ... chomage... sécu...etc.

L'arrière pensée de celui qui a ouvert ce topic, en parlant de faire travailler les rmistes, est-ce vraiment pour faire en sorte que notre société ait un retour vis à vis de l'argent donné aux smicards ? ou n'est-ce pas plutôt pour garder les individus en phase avec le travail ? Mais quelque part ce serait un comble de faire travailler des gens, payés par les deniers publics (donc principalement les entreprises déjà grevées de taxes et de cotisations) dans des secteurs d'activités où ces mêmes entreprises seraient mises à mal par cette concurrence déloyale. Le travail, même d'utilité publique, qui serait fourni par les rmistes, vaut tout de même quelque chose et serait donc perdu pour les entrepreneurs.

Personnellement, je pense qu'il faut chercher des mesures qui nous fassent sortir du système d'assistanat à outrance dans lequel nous nous sommes empêtrés et qui est devenu une véritable machine infernale, plutôt que des mesures qui mènent à nous y installer davantage chaque jour et dont le coût, répercuté sur les salaires, écrase de plus en plus les entreprises qui n'ont d'autres issues que de se séparer de leurs outils de travail au profit de la concurence étrangère.

erratum : je voulais parler de retour vis à vis de l'argent donné aux rmistes, et non aux smicards.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu peux tout à fait imaginer que le travail soit l'equivalent horaire du SMIC!

Je veux dire par là que si le SMIC est payé 100 brouzoufs par mois pour 35 heures par semaine et que le RMI est à 40 brouzoufs par mois, on peut alors imaginer que les "RMIstes" travaillent 40/100 de 35 heures, non?

Ce que voulait dire Clac41, c'est que quitte à payer, pourquoi l'Etat n'en aurait-il pas pour son argent?

De plus ce serait peut-être un facteur de ré-insertion et/ou re-socialisation pour certaines personnes qui ne savent plus par quel bout prendre leurs problèmes!

Je suis assez d'accord. On pourrait parfaitement i;aginer de donner, à la place du RMI, un emploi à temps partiel.

Rien n'oblige d'ailleurs `a ce qu'il soit payé au taux horaire du smic, ce pourrait être un meilleur taux horaire (donc moins d'heures).

Pour ceux qui se demandent si on pourrait pas de toutes manière créer ces emplois, il faut rappeler l'aspect financier : faire les 2, RMI+emplois n'est pas réaliste.

Ces emplois permettrait de faire de nombreuses taches utiles, notamment des taches qui ne sont faites actuellement que par des bénévoles.

Le système n'a pas à être forcément rigide, on peut prévoir des exceptions pour ceux qui ont d'autre activités professionnelles à côté du RMI (quelqu'un parlait de RMI+intérim)

Au passage, le programme de Bayrou contient plusieurs propositions sur ce sujet :

  • Le fait de donner, en contrepartie du revenu du RMI, une activité au RMIiste (c'est pile poil l'idée du sujet)
  • Le fait de rendre le RMI cumulable (sous certaines conditions) avec un emploi (cela résoud le problème RMI+intérim)

Voici un extrait d'un blog UDF sur la question :

En matière d'emplois, nous pensons que le rôle de l'état n'est pas de maintenir les chômeurs dans l'assistance, mais au contraire de les aider à se réinsérer dans la vie active. Quand l'état a la possibilité de proposer un emploi plutôt qu'un revenu minimum sans contrepartie économique, pourquoi ne le fait-il pas ? Dans son discours de clôture de l'université d'été, François Bayrou a insisté sur un paradoxe saisissant: d'une part, il y a en France d'innombrables Rmistes ayant des qualifications, et d'autre part, il y a d'importants besoins dans le secteur des services. Il y a, par exemple, des associations qui manquent de bénévoles, des personnes âgées qui sont livrées à elles-mêmes, des parents qui n'ont pas les moyens de payer une nourrice ou une baby-sitter, des forêts qui flambent faute d'avoir été débroussaillées¿ voilà de quoi donner une activité à de nombreux bénéficiaires du RMI. Tout revenu minimum devrait donner lieu à une activité minimale. Chacun y serait gagnant: la collectivité (car ces activités permettraient de répondre à des besoins réels) et les Rmistes (qui auraient ainsi la possibilité d'exercer une activité rémunérée, en attendant de retrouver un emploi stable à temps plein).

Source : http://blog.jeunesudf02.info/index.php?l-e...itique-de-l-udf

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Je ne connaissait pas les propositions du candidat Bayrou, mais je trouve que sur le sujet en question il a fait preuve de bon sens.

Merci grenouille verte de nous avoir dégoté cet extrait.

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