Trop d'assistanat en France ?

Sondage Faire travailler gratuitement les RMIstes.   63 membres ont voté

  1. 1. Sondage Faire travailler gratuitement les RMIstes.

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Il y-a-t-il en France trop d'assistanat ?

Ne trouvez-vous pas que tout encourage au glandage ?

Il n'y pas une grande différence entre un RMI + aide au logement etc.etc....et un smicard.

RMiste, c'est devenu un statut qui donne droit à des réductions dans les transports, prime de noël, couverture maladie universelle, logement social... Autant d'aides permettant d'avoir un niveau de vie presque équivalent au niveau de vie d'un smicard, et même plus car souvent les gars au RMI font du black.

Comment encourager le travail et le valoriser ?

Quel est l' intérêt pour un paresseux(se), de reprendre un boulot au Smic quand les aides sociales suffise.

Je pense que l'on devrais faire travailler "gratuitement" les RMIstes cela leurs redonneraient le rythme du travail, voir même une motivation suplémentaire pour trouver un vrai job.

Enfin bref j'ai l'impression qu'il vaut mieux être feignant et malhonnête, que courageux et honnête.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

je préfère largement cotiser pour les rmistes (dont tu ne connais rien) que suer pour un patron au parachute doré ou des actionnaires.

et puis quoi encore ? tu veux peut-être les mettre aussi dans des camps de réhabilitation au travail ?

ce genre de posts devraient être interdits !

un smicard

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Tous les RMistes ne sont pas fainéants, loin de là... il y a au contraire beaucoup de paresseux ailleurs. La généralisation est excessive!

Et travailler sans les payer, ça s'appelle de l'esclavage!

Ce qui permettrait ainsi à certains patrons peu scrupuleux d'embaucher des salariés "gratuits" au détriment des autres...

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

1-Dans mon idée je ne pensais pas un travail dans une entreprise privé, mais plutôt à un travail d'utilité publique.

Un travail d'utilité publique qui ne soit pas en concurrence direct au secteur du privé pour ne pas nuire à l'emploi.

2-Ils ne travailleraient pas gratuitement mais en échange du RMI.

Moi personnellement je trouve cela plus valorisant, et je ne dis pas que tous les Rmistes sont des fainéants.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

alors si ils travaillent, ils ont le droit au SMIC. c'est le principe.

si l'état pouvait employer tout le monde ça se saurait non ?

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Tu peux tout à fait imaginer que le travail soit l'equivalent horaire du SMIC!

Je veux dire par là que si le SMIC est payé 100 brouzoufs par mois pour 35 heures par semaine et que le RMI est à 40 brouzoufs par mois, on peut alors imaginer que les "RMIstes" travaillent 40/100 de 35 heures, non?

Ce que voulait dire Clac41, c'est que quitte à payer, pourquoi l'Etat n'en aurait-il pas pour son argent?

De plus ce serait peut-être un facteur de ré-insertion et/ou re-socialisation pour certaines personnes qui ne savent plus par quel bout prendre leurs problèmes!

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Si on fait travailler les rmistes gratuitement y aura plus de smicard car ces 1er seront embauches a la place du smicard qui coute trop cher.

Je serais donc plus pour la creation de camps de travaux forces .Qui seraient sous la tutelle des entreprises.Ainsi on eviterait les delocalisations etant donne qu on sera moins cher qu un chinois.

De plus cette solution permettrait de faire grimper notre croissance d au moins 10% / an mais sans personne pour consommer,car pas de salaire on peut pas tout avoir ;)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@eryx : tu crois qu'un temps partiel favorise la réinsertion ?

on en sort à quel moment du statut de rmiste dans votre petit délire ?

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
Posté(e)

ben voyons travail gratuit ca ma une autre epoque...et si on demandais plutot au gouvernement de favorisé la creation d'emplois,

parce que si on est capable de trouver a creer des emplois non remunerés on doit pouvoir creer du travail remuneré non?celui qui a deja travaillé queque vingt annés il a cotisé pour donner droit a ses allocation , et c'est pas obligatoirement un faieneant et beaucoup ne trouve pas de boulots soit parce que trop agé ou pas assez formés ou tout simplement parce que on ne leurs fait pas confiance ,meme quelques fois sous pretexte qu'ils s'habille pas dans les conventions du bien seance mais ca c'est un autre sujet...mais NON au travail gratuit ET NON aussi a l'assistance mais OUI au coup de pouce...

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@siegfried : c'est exactement là qu'ils veulent en venir et ils veulent nous faire gober leurs bonnes intentions

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Sachant que l'état est le premier employeur des CDD à répétitions et autres emplois précaires... ça serait le comble qu'ils fassent faire un travail sous payé à titre d'insertion, en lieu et place de salariés "normaux"!

Sur le principe, former les RMIstes et les rémunérer contre un travail d'intérêt général, pourquoi pas, mais gaffe aux dérives de ce type de situation. J'aime autant anticiper les arnaques et autres exploitations car systématiquement un pourri s'y met...

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
si on est capable de trouver a creer des emplois non remunerés on doit pouvoir creer du travail remuneré non?

;)

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
@eryx : tu crois qu'un temps partiel favorise la réinsertion ?

on en sort à quel moment du statut de rmiste dans votre petit délire ?

Je n'en sais rien je pose juste la question. Tu peux me répondre sans m'agresser même si tu est très concerné.

De plus je me permet de te retourner la question :

-En quoi le temps partiel ne favoriserait-il pas la ré-insertion?

-En quoi le RMI ad vitam aeternam favorise-t-il la ré-insertion?

- En quoi le travail partiel est-il pire que le non travail?

- Pourquoi doit-on acheter le non travail (et le silence des défavorisés, et la conscience de nos dirigeants) de ceux qui sont désocialisés ou de-insérés?

- En quoi RMIste est un statut plus enviable, selon toi, que travailleur à temps partiel?

- Pourquoi la soi-disante précarité dont tout les syndicalistes nous rabachent les oreilles comme si c'était un ogre serait-elle une mauvaise chose (à part pour eux qui ne branlent rien et ne veulent pas que ça change)?

- Pourquoi quant on propose 100 balles aux gens, on te le crache à la gueule en te disant qu'on veut 10 000 balles parce qu'avec 100 balles on peut plus glander tranquille?

- Pourquoi ceux qui gueule sont ceux qui n'ont besoin de rien mais qui sont sur d'avoir la bonne parole?

......

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Pour la précarité, c'est simple.

Exemple.

Je suis en CDD depuis 2 ans, renouvelés à chaque fois en tant que remplacement d'un congé parental. Tous les 6 mois, je me demande si je conserve mon poste ou pas.

Conclusion?

Je consomme le minimum et je mets de côté. En quoi c'est productif pour l'économie d'avoir des gens qui gagnent peu?

Des salaires bas et des contrats de courtes durée, ça veut dire des salariés qui n'investissent pas, qui ne dépensent pas... donc des entreprises qui gagnent moins, moins d'impôts pour l'Etat etc.

Une réponse qui te convient? ;)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
@eryx : tu crois qu'un temps partiel favorise la réinsertion ?

on en sort à quel moment du statut de rmiste dans votre petit délire ?

Je n'en sais rien je pose juste la question. Tu peux me répondre sans m'agresser même si tu est très concerné.

autant pour moi ;)

-En quoi le temps partiel ne favoriserait-il pas la ré-insertion?

parce que bosser 25 h par semaine au SMIC ne te permet pas de te réinsérer, la réponse est dans la question.

-En quoi le RMI ad vitam aeternam favorise-t-il la ré-insertion?

......

en rien du tout il permet de survivre

- Pourquoi doit-on acheter le non travail (et le silence des défavorisés, et la conscience de nos dirigeants) de ceux qui sont désocialisés ou de-insérés?

cf réponse précédente

- En quoi RMIste est un statut plus enviable, selon toi, que travailleur à temps partiel?

en rien. ceci dit, te proposes tu de garder les enfants d'une mère seule qui lacherait son RMI pour travailler pour la même somme ?

pour tes questions suivantes c'est là en revanche que je n'ai plus très envie d'être courtois.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)

Je ne fais pas de provoc', je cherche à comprendre, j'ai entendu les explications de Belizarius et je peux les accepter jusqu'à ce que je demande, pourquoi des gens qui ne font pas d'efforts pour te garder mais qui te garde quand même ont encore la chance de t'avoir?

En d'autre terme, n'y a t-il pas dans ce pays un autre poste dans lequel tu serais plus reconnu qu'aujourd'hui?

Gring0 1 tes arguments n'en sont pas.

Répond objectivement à mes questions. Il n'y a pas de piège. Je cherche juste à comprendre.

Tu as complété ta réponse!! ;)

Mais tu n'apportes pas beaucoup de réponses!

Et effectivement je peux comprendre que l’on n’a pas envie d'être courtois (c'est dans l'air du temps de flinguer tout ce qui ne fait pas de misérabilisme) quand je pose des questions qui dérange sans qu'il n'y ai aucune arrière pensée.

Il y a un problème qui est exposé, je ne comprends pas tout les tenants et les aboutissants, alors je pose des questions. C’est dommage pour moi si tu ne veux pas me répondre.

Et je vois assez bien dans tes réponses le mépris que tu as pour mes questions.

Cela dit je ne suis pas peiné, c'est juste une fois de plus, personne n'a l'air d'avoir de réponse à des questions simples. Tout en se réfugiant derrière des faux-fuyant et des evidences vides de sens

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Si certainement. Seulement, je ne suis pas le seul à chercher...

Tu pars de l'hypothèse que les gens qui en veulent trouvent un emploi. Or, ce n'est pas le cas.

J'ai mis 6 mois à trouver ce poste, le boulot m'intéresse. Mais le patron est suspendu à la décision de retour ou non de la titulaire, et préfererai me garder moi qu'elle... sauf que.

Dans l'attente, je reste pour l'expérience et avec le principe du "un bon tient vaut mieux que 2 tu l'auras"... Je pense pouvoir trouver mieux une fois formé ici, avec 2-3 ans d'expérience.

En attendant j'ai un job payé correctement pour un débutant, avec un patron qui m'a donné ma chance (en dépit d'autres problèmes, il a au moins ce mérite), pas loin de chez moi.

C'est cette notion qu'il faut voir : il y a des gens qui aiment aussi leur travail et leur boîte en dépit de la situation...

Et surtout, quitter ce CDD pour aller ailleurs c'est bien beau. Mais trouverais-je un CDI? un emploi mieux payé? Dans ma région non, du moins pas dans ce secteur.

Dans ton point de vue, un individu doit se secouer pour avoir quelque chose. Certes. Malheureusement, tu peux être quelqu'un de compétent, bosser comme un malade et quand même te faire virer comme un malpropre et peiner à retrouver un emploi.

Dans l'attente, tu es bien content de toucher quelque chose pour manger et garder ton logement.

Je rappelle aussi que des milliers de gens ont un emploi mais ne trouvent pas de logement pour autant... ça, c'est la précarité.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

quels arguments n'en sont pas ?

je sais pas comment te tourner autrement : 25 h au smic c'est une misère pire que le chômage.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
quels arguments n'en sont pas ?

je sais pas comment te tourner autrement : 25 h au smic c'est une misère pire que le chômage.

Ok, ça c'est clair, cela me parait limpide mais je ne compare pas RMI et chômage mais RMI et rien et travail et rien!

J'ai pas l'impression d'avoir été clair. Je ne suis pas en train de proposer une solution miracle, mais je souhaite comprendre pourquoi on cherche toujours à faire "mieux" avant de faire "bien".

Je reviendrais un peu plus tard sur les arguments de Belizarius qui m'interpellent!! ^^

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laubaine Membre 11 810 messages
esprit libre‚ 49ans
Posté(e)

- Pourquoi la soi-disante précarité dont tout les syndicalistes nous rabachent les oreilles comme si c'était un ogre serait-elle une mauvaise chose (à part pour eux qui ne branlent rien et ne veulent pas que ça change)?

imagine chaque fin de mois en te demandant si le mois d'apres tu auras encore du boulot,et que tu as envie d'investir dans une voiture par exemple,et quand tu cherche un logement on veux s'assurer de ton contrat,on te refuse tout credit ,tout maintenant passe par la stabilité de ton boulot, j'ai été tres longtemps contractuel hospitalier et je sais ce que l'on ressent,27 contrats,ben pendant ce temps la tu ne vis pas,si bien que j'ai finit par quitter ce systeme pour le privé et aujourd'hui ne le regrette pas,mais j'oublie pas ce qu'est la precarité, je connais des gens tres courageux qui galerent dedans et c'est pas fautes de se demener ,il s'y retrouvent apres un licenciement economique,mais il n'avais qu'une experience dans cette entreprise et aujourd'hui ben retrouver du boulot

sans diplome ben ca t'amene qua une chose  : la precarité ,malgres 2 mains courageuse et une volonté de s'en sortir

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