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Les artistes rivaux

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Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Comme on l'a vu ces jours-ci, il existe une rivalité Dali-Picasso.

Dali critiquait et admirait Picasso, mais pas seulement, chacun des deux a ses inconditionnels et ses admirateurs qui s'opposent clairement.

Si l'on aime Dali on déteste Picasso et vice-versa...

Alors j'ai pensé à d'autres rivalités probables; et je me suis souvenu de celle opposant Michel Ange et le Gréco.

Il y a quelque temps j'ai lu une anecdote qui m'a beaucoup amusé.  Dominikos Théotokopoulos (Le gréco) étant venu en Italie vers la fin du XVIème siècle puisque c'était là que se faisaient les gloires de la peinture à l'époque, se serait fait jeter pour avoir dit que MICHEL ANGE NE SAVAIT PAS PEINDRE !

Du coup il s'est retrouvé en Espagne...

Je meurs de rire ! Parce qu'en plus... il avait raison !

Pas besoin de longs discours !

 

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Le Christ de Michel Ange : du muscle, mais psychologie : zéro ! Au mieux on pourrait y voir un gamin boudeur !

Et c'est... un "dessin colorié" !

 

 

 

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Le Christ du Gréco : C'est LE Christ !

...Et c'est de la peinture !

Modifié par Blaquière
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Membre Posté(e)
Enchantant Membre 11 125 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Il y a quelque temps j'ai lu une anecdote qui m'a beaucoup amusé.  Dominikos Théotokopoulos (Le gréco) étant venu en Italie vers la fin du XVIème siècle puisque c'était là que se faisaient les gloires de la peinture à l'époque, se serait fait jeter pour avoir dit que MICHEL ANGE NE SAVAIT PAS PEINDRE !

Bonjour Blaquière,

Dans mes jeunes années de conducteur de travaux, le patron affirmait souvent cette vérité première que l’on oublie un peu vite : « Qui commande, paie » disait-il.

La rivalité entre les artistes d’hier ou d’aujourd’hui ne peut pas s’affranchir, d’une histoire, d’un contexte, d’un marché, d’une réputation, d’un égo souvent surdimensionné, d’une émulation compétitive, d’une admiration jalouse, mais aussi de l’influence et du goût des commanditaires sur les artistes eux- mêmes.

Si la monarchie commandait des œuvres artistiques, l’église et le clergé n’étaient pas en reste dans le domaine religieux, notamment dans la bande dessinée catéchiste à l’intention d’une majorité de population, illettrée, mais pas inintelligente pour autant.

Si les commanditaires sont friands de la symbolique qui émane d’une œuvre artistique, ils souhaitent également que l’œuvre artistique participe à la magnificence de leur pouvoir. (De nos jours on appel cela de la publicité) :D

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 678 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)

Je crois que Blaquière est définitivement fâché avec la peinture, pour ne pas dire avec l'art en général.:hehe:

(Note : je n'ai rien contre le Gréco. De là à dire que Michel-Ange ne savait pas peindre, il y a un gouffre!:p)

Modifié par Gouderien
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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)

Cette rivalité en dit long sur le spectateur, sur ses goûts et sa personne, moins sur les artistes eux-même.

Comparer que ce qui est comparable ? C'est bien difficile pour ces deux "monstres" au génie si différents.

Bien sûr que Michel Ange est un dessinateur ! On peut critiquer son manque de psychologie et son choix peu exceptionnel des couleurs ... Son génie est celui de la forme. La forme parle, évoque puissamment et peut se suffire en elle-même. On admire l'expressivité induite par la forme. On admire le sculpteur et le génie de ses esclaves enchaînés, unique et fondateur.

De même que Picasso n'est pas un psychologue exceptionnel et je ne crois pas qu'il l'ait revendiqué dans son art. Plutôt un déconstructeur-constructeur, démiurge de l'art contemporain.

L'espace qu'il habite de ses peinture provoque encore notre émotion, ce qui pour moi est le signe du génie. Il est étonnant comme  tout artiste contemporain en devenir "affronte" ses maîtres, trouve des solutions nouvelles mais en fin de compte ne propose qu'une version affaiblie de ces modèles insurpassables.

Prendre le génie de Michel Ange pour ce qu'il est, même si l'émotion qu'il suscite ne colle pas avec sa propre sensibilité .

Perso, El Greco me laisse dubitatif, je m'en vais te le conter ...

adam.jpg

doigt.jpg

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 116 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour @Blaquière,

Pourquoi Jésus aurait été comme ceci et pas comme cela ? Ni Michel-Ange ni Le Gréco ne l'ont jamais vu de leurs propres yeux. Néanmoins, si l'on en croit les archéologues qui sont tombés sur un portrait du vrai Jésus, Michel-Ange était plus près de la réalité (en effet, il était imberbe et n'avait pas un visage creux, du moins peut-être pas avant la crucifixion).

 

Jesus-News-2055275.jpg?r=1568361505360

 

(Au fait, tu as réussi à t'enregistrer sur le trombivoix ? Moi non ! :D Mais c'est vraiment toi qui chante "les huîtres" sur youtube ? Bonne journée).

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Le Christ de Michel Ange : du muscle, mais psychologie : zéro ! Au mieux on pourrait y voir un gamin boudeur !

Et c'est... un "dessin colorié" !

Je reconnais qu'il fait un peu "Napoléon Bonaparte". 

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Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je crois que Blaquière est définitivement fâché avec la peinture, pour ne pas dire avec l'art en général.:hehe:

(Note : je n'ai rien contre le Gréco. De là à dire que Michel-Ange ne savait pas peindre, il y a un gouffre!:p)

C'est pas moi qui le dis ! A côté de Michel Ange, je n'existe pas ! Et je le sais !

Mais quand tu compares la peinture du Gréco et celle de Michel Ange, normalement tu devrais comprendre !

 Moi qui ne suis pas croyant pour un sou, je dirai que le Gréco peint l'âme (Il peint l'esprit, le désir, l'angoisse, l'espoir) et Michel Ange peint le corps. Il suffit de regarder.

Et Léonard de Vinci Alors ? On pourrait presque l'opposer aussi à Michel Ange... Je veux dire que Pour Michel ange on regarde ses peintures et... tout est là ! Le Gréco comme Léonard... comment dire, il y a autre chose... Tout n'est pas là...

La Chapelle Sixtine, il est de bon ton de dire que c'est le génie absolu comme ensemble pictural ! Ça ne me générait pas de dire, qu'avec tous ses corps boursoufflés,  toute cette chair "culturée" c'est une horreur absolue ! :smile2:

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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)

La déformation maniériste, celle des corps, des sentiments, des éléments architecturaux et naturels provoque en moi le sentiment du "kitsch" ...

Désolé @Blaquière, je reconnais bien la beauté mystique de l'age d'or espagnol, la douce poésie de l'âme apaisée par le réconfort de la foi et le souffle divin en action,

Mais visuellement,  cela me fait plutôt penser à Pierre et Gilles :

pierre et gilles.jpg

demon.jpg

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Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Greenouille a dit :

Cette rivalité en dit long sur le spectateur, sur ses goûts et sa personne, moins sur les artistes eux-même.

Comparer que ce qui est comparable ? C'est bien difficile pour ces deux "monstres" au génie si différents.

Bien sûr que Michel Ange est un dessinateur ! On peut critiquer son manque de psychologie et son choix peu exceptionnel des couleurs ... Son génie est celui de la forme. La forme parle, évoque puissamment et peut se suffire en elle-même. On admire l'expressivité induite par la forme. On admire le sculpteur et le génie de ses esclaves enchaînés, unique et fondateur.

De même que Picasso n'est pas un psychologue exceptionnel et je ne crois pas qu'il l'ait revendiqué dans son art. Plutôt un déconstructeur-constructeur, démiurge de l'art contemporain.

L'espace qu'il habite de ses peinture provoque encore notre émotion, ce qui pour moi est le signe du génie. Il est étonnant comme  tout artiste contemporain en devenir "affronte" ses maîtres, trouve des solutions nouvelles mais en fin de compte ne propose qu'une version affaiblie de ces modèles insurpassables.

Prendre le génie de Michel Ange pour ce qu'il est, même si l'émotion qu'il suscite ne colle pas avec sa propre sensibilité .

Perso, El Greco me laisse dubitatif, je m'en vais te le conter ...

adam.jpg

doigt.jpg

:smile2::smile2:

Tu as raison !

 Il faut montrer les choses !

Moi j'ai pas osé commenter la création d'Adam, de l'homme parce que je ne pouvais pas m'empêcher de voir un Adam, à l'air assez imbécile et gnangnan :

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légèrement déhanché en homo de service :

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et Dieu en vieux pépé autoritaire et pédophile :

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:o°

 

 

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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

:smile2::smile2:

Tu as raison !

 Il faut montrer les choses !

Moi j'ai pas osé commenter la création d'Adam, de l'homme parce que je ne pouvais pas m'empêcher de voir un Adam, à l'air assez imbécile et gnangnan :

905882676_Captureadamtte.JPG.861569e03d563e93a878fa7427980870.JPG

légèrement déhanché en homo de service :

2106204693_Captureadam2.JPG.d7eabfafef97ac6b94965c385749ec72.JPG

 

et Dieu en vieux pépé autoritaire et pédophile :

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:o°

 

 

C'est bien ce que je te disais : cela en dit long sur le REGARD du spectateur et ses goûts !

Tu as le droit de les voir ainsi, ce sont tes goûts, mais ce ne sont pas les intentions artistiques de Michel Ange.

il y a 10 minutes, Greenouille a dit :

La déformation maniériste, celle des corps, des sentiments, des éléments architecturaux et naturels provoque en moi le sentiment du "kitsch" ...

Désolé @Blaquière, je reconnais bien la beauté mystique de l'age d'or espagnol, la douce poésie de l'âme apaisée par le réconfort de la foi et le souffle divin en action,

Mais visuellement,  cela me fait plutôt penser à Pierre et Gilles :

pierre et gilles.jpg

demon.jpg

 

greco.jpg

Modifié par Greenouille
Oubli du Greco, acte manqué ...
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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, Doïna a dit :

Bonjour @Blaquière,

Pourquoi Jésus aurait été comme ceci et pas comme cela ? Ni Michel-Ange ni Le Gréco ne l'ont jamais vu de leurs propres yeux. Néanmoins, si l'on en croit les archéologues qui sont tombés sur un portrait du vrai Jésus, Michel-Ange était plus près de la réalité (en effet, il était imberbe et n'avait pas un visage creux, du moins peut-être pas avant la crucifixion).

 

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Je suis plus que curieux @Doïna : si c'est le portrait du Christ, c'est de la bombe !!!

Après 2000 ans, les reproductions de Saint Luc, le Suaire de Turin etc ...

STP, d'où provient ce dessin et qui sont ces archéologues ? J'ai des doutes affreux ... Aucune représentation humaine dans la Judée romaine, et ici des traits proches des canons de représentation du Moyen-âge ...

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Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Doïna a dit :

Bonjour @Blaquière,

Pourquoi Jésus aurait été comme ceci et pas comme cela ? Ni Michel-Ange ni Le Gréco ne l'ont jamais vu de leurs propres yeux. Néanmoins, si l'on en croit les archéologues qui sont tombés sur un portrait du vrai Jésus, Michel-Ange était plus près de la réalité (en effet, il était imberbe et n'avait pas un visage creux, du moins peut-être pas avant la crucifixion).

 

Jesus-News-2055275.jpg?r=1568361505360

 

(Au fait, tu as réussi à t'enregistrer sur le trombivoix ? Moi non ! :D Mais c'est vraiment toi qui chante "les huîtres" sur youtube ? Bonne journée).

Je reconnais qu'il fait un peu "Napoléon Bonaparte". 

On s'en fout des archéologues et de la vraie histoire ! Jésus c'est Jésus !

On peint jésus, on peint une idée ! On peint la souffrance, l'espoir la déception, le courage, le désespoir, le drame, l'optimisme de l'homme : Ecce Homo !

Bon je bavarde !...

mais tu as raison pour Jésus-Napoléon !

 Du Temps de l'empire, on sait qu'ils sont allés en Egypte... Champollion, tout ça... Et les dessinateurs y sont allés de leurs croquis des statues égyptiennes... Mais sur leurs croquis, pourtant faits d'après nature, toutes les statues égyptiennes ressemblent à Napoléon ! C'est désopilant !

Michel Ange devait être un visionnaire de l'Empire !

Modifié par Blaquière
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Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Greenouille a dit :

La déformation maniériste, celle des corps, des sentiments, des éléments architecturaux et naturels provoque en moi le sentiment du "kitsch" ...

Désolé @Blaquière, je reconnais bien la beauté mystique de l'age d'or espagnol, la douce poésie de l'âme apaisée par le réconfort de la foi et le souffle divin en action,

Mais visuellement,  cela me fait plutôt penser à Pierre et Gilles :

pierre et gilles.jpg

demon.jpg

Je crois qu'on a collé cette étiquette "maniériste" sur le Gréco pour de déconsidérer.

"Et la tendresse,  qu'est-ce que tu en fais ?!"

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Membre Posté(e)
goods Membre 25 598 messages
.‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Doïna a dit :

(Au fait, tu as réussi à t'enregistrer sur le trombivoix ? Moi non ! 

Ou ça coince?^^Sinon tu peux toujours glisser ta voix en pièce jointe sur le topic en question .:)

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Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Greenouille a dit :

C'est bien ce que je te disais : cela en dit long sur le REGARD du spectateur et ses goûts !

Tu as le droit de les voir ainsi, ce sont tes goûts, mais ce ne sont pas les intentions artistiques de Michel Ange.

 

greco.jpg

Mais commente-la nous la peinture que tu proposes ! :)

Moi je trouve que la religion, au moins par le Gréco est peinte comme un parfait délire !

Michel Ange lui, voudrait en faire une chose matérielle : C'est absurde !

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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Je crois qu'on a collé cette étiquette "maniériste" sur le Gréco pour de déconsidérer.

"Et la tendresse,  qu'est-ce que tu en fais ?!"

Et oui, la tendresse, bordel ! (J'ai pas pu m'empêcher ...)

Bien-sûr qu'elle est présente, qu'elle enveloppe les personnages et propose une vision du monde et une douceur surnaturelle. Proche de la béatitude, un sentiment d'abandon, de confiance. Comme, que le bon dieu me pardonne, après l'amour ...

Mais la façon de peindre, les partis pris picturaux ne résonnent pas pour moi. Cette réalité "augmentée", me parle moins. J'y vois plus un effet kitsch, ce qui est, bien sûr très personnel.

 

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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Mais commente-la nous la peinture que tu proposes ! :)

Moi je trouve que la religion, au moins par le Gréco est peinte comme un parfait délire !

Michel Ange lui, voudrait en faire une chose matérielle : C'est absurde !

Là encore, ce n'est QUE ton parti-pris, ta vision personnelle de ce doit être la religion catholique et de ce qu'elle ne doit pas être.

C'est le principe de toute religion, incarner une réalité matérielle ET immatérielle. Etre ce lien de passage entre un monde et un autre.

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Membre Posté(e)
Blaquière Membre 13 491 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bon l'incident est clos !

 Dali, zéro, Picasso, bravo !

Gréco, Zéro, Michel Ange, génial Non ! je me trompe : le contraire !

:smile2:

Passons à une autre rivalité...

Deux amis au départ qui se sont fâchés !

Gauguin et Van Gogh !

Je dis rien !

Mais vous, comprenez-vous ce qui les opposait ? En préférez-vous l'un à l'autre ?

Êtes vous plus sensible à l'un ou à l'autre ?

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il y a 32 minutes, Greenouille a dit :

Là encore, ce n'est QUE ton parti-pris, ta vision personnelle de ce doit être la religion catholique et de ce qu'elle ne doit pas être.

C'est le principe de toute religion, incarner une réalité matérielle ET immatérielle. Etre ce lien de passage entre un monde et un autre.

Non ! C'est juste pour rigoler que j'ai dit ça ! J'ai fait semblant de faire recoller l'interprétation étonnante du Gréco avec mes "aprioris" !

Modifié par Blaquière
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Doïna Membre+ 12 116 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Greenouille a dit :

Je suis plus que curieux @Doïna : si c'est le portrait du Christ, c'est de la bombe !!!

Après 2000 ans, les reproductions de Saint Luc, le Suaire de Turin etc ...

STP, d'où provient ce dessin et qui sont ces archéologues ? J'ai des doutes affreux ... Aucune représentation humaine dans la Judée romaine, et ici des traits proches des canons de représentation du Moyen-âge ...

Bien sûr, voici un lien vers un article le portrait de Jésus retrouvé dans une église d'Israël

Il s'agit d'une église byzantine située dans le désert de Néguev, la découverte a eu lieu en 2018 et des journaux du monde entier en ont parlé.

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Doïna Membre+ 12 116 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Gauguin et Van Gogh !

Rivalité célèbre. Leurs œuvres sont différentes, chacun ayant sa patte, et perso je ne trouve pas qu'il y en ait eu un meilleur que l'autre. C'est ça qui est bien, c'est qu'ils ne peignent pas tous pareil. C'est comme la peinture classique et la peinture baroque, à l'époque de Louis XIII personne ne semblait d'accord sur lequel des deux courants artistiques devait prévaloir. Ceux qui aimaient l'ordre disaient que c'était le classique, pour les autres c'était le baroque. Selon moi c'est bien que les deux aient existé afin d'exprimer les choses différemment. 

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Membre 50ans Posté(e)
Greenouille Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Bien sûr, voici un lien vers un article le portrait de Jésus retrouvé dans une église d'Israël

Il s'agit d'une église byzantine située dans le désert de Néguev, la découverte a eu lieu en 2018 et des journaux du monde entier en ont parlé.

Voici une représentation de Jésus en "bon Pasteur", début du III eme siècle.

Rome, Catacombe Ste Priscille.

On est tellement loin des représentations ultérieures ...

bon pasteur.jpg

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