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Membre 29ans Posté(e)
Sijetaistoi Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

Bonjour !

Je m'explique , jusqu'où l'homme et la technologie  peut voir un objet Immobile ?

En gros ece que l'infiniment petit est infini ? 

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Membre 100ans Posté(e)
Nutkin Membre 809 messages
Forumeur accro‚ 100ans
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il y a 23 minutes, Sijetaistoi a dit :

En gros ece que l'infiniment petit est infini ? 

Ece que...

Intéressante question au demeurant. ;))

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Membre 65ans Posté(e)
Phylou Membre 578 messages
Forumeur forcené‚ 65ans
Posté(e)

Avec certains microscopes on peut voir les atomes.

Cette image montre une reconstruction ptychographique électronique d'un cristal d'orthoscandate de praséodyme (PrScO3), agrandie 100 millions de fois. Crédit : Université Cornell

Electron-Ptychographic-Reconstruction-of

Modifié par Phylou
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Membre 64ans Posté(e)
pic et repic Membre 7 163 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Sijetaistoi a dit :

Je m'explique , jusqu'où l'homme et la technologie  peut voir un objet Immobile ?

bonjour,

sans être un expert, je donne mon avis sur cette intéressante question :

dans l'infini petit , c'est actuellement au stade de l'atome ...plus loin, c'est à dire au sein même de cet atome ( "voir" le noyau et son cortège d'électrons...et même plus loin dans le noyau, les quarks ! ), je ne crois pas que l'on soit capable technologiquement d'y parvenir ( pour l'instant )

dans l'infini grand : c'est là que la technologie est aussi le frein principal !!!

 la taille du pixel dans les système d'enregistrement des images est le facteur limitant ...même si en avant les systèmes d'amplifications sont de plus en plus performant....il restera la taille et la sensibilité de l’élément enregistreur !

verra t on un jour la surface d'une de ces exoplanètes ? qui le sait !.....il n'y a qu'a peine une vingtaine d'années que les caméra CCD sont apparues et depuis que de chemin parcouru ( je me souviens de mon premier appareil numérique....un Fuji de 1.3 Mpixels ( bien moins bon que le plus minable des smartphones actuels ! ...mais quel progrès au point que j'avais pratiquement laissé tombé mon Canon AE1)

y aura t il une limite dans l'infiniment petit comme dans l'infiniment grand ?....oui, mais y sommes nous, sans doute que non !

bonne journée.

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 549 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Sijetaistoi a dit :

Je m'explique , jusqu'où l'homme et la technologie  peut voir un objet Immobile ?

En gros ece que l'infiniment petit est infini ? 

Il y a une limite physique à la photographie : la taille du pixel de l'image.

Cette taille limite dépend de 2 facteurs : 1° la taille limite du pixel du support et 2° la taille de l'objet photographié.

Pour l'objet , formé de molécules et d'atomes, la photographie consiste à saisir les photons émis par la matière. Mais ces photons sont en interaction avec les électrons des divers atomes. Donc la "vision ultime" ne montre plus la composition de l'objet examiné mais le détail des interactions d'énergie au niveau du nuage électronique des atomes.

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 149 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Les Grecs ont découvert la molécule en versant une goutte d'huile dans une bassine d'eau. Ils ont mesuré l'épaisseur d'huile et ont déduit la dimension de la molécule.

Héraclite a pensé l'atome mais ne l'a jamais observé.

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 241 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

il semble que l'infiniment petit soit ...infini ?

que l'infiniment petit " rejoindrait " l'infiniment grand dans une " réalité " qui ne serait humaine , c'est à dire , dans un concept de logique ou de raison humaine ?

bonne journée

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Membre Posté(e)
Répy Membre 17 549 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a une heure, le merle a dit :

il semble que l'infiniment petit soit ...infini ?

que l'infiniment petit " rejoindrait " l'infiniment grand dans une " réalité " qui ne serait humaine , c'est à dire , dans un concept de logique ou de raison humaine ?

bonne journée

Je ne suis pas de cet avis !

la première limite est la taille des molécules : différentes méthodes en ont donné les dimensions moyennes avec une bonne précision.

puis la taille des atomes : on a déjà visualisé certains cristaux. cf image donnée ci-dessus par Phylou grâce au microscope à effet tunnel

puis la taille des noyaux (détectés dès 1905 par la diffraction des RX sur le cristal de NaCl par Von Bragg).

puis la taille des quark : impossible actuellement car les meilleurs synchrocyclotrons ( CERN de Genêve) n'ont pas encore l'énergie suffisante !

Modifié par Répy
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Membre 29ans Posté(e)
Sijetaistoi Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

sans être un expert, je donne mon avis sur cette intéressante question :

dans l'infini petit , c'est actuellement au stade de l'atome ...plus loin, c'est à dire au sein même de cet atome ( "voir" le noyau et son cortège d'électrons...et même plus loin dans le noyau, les quarks ! ), je ne crois pas que l'on soit capable technologiquement d'y parvenir ( pour l'instant )

dans l'infini grand : c'est là que la technologie est aussi le frein principal !!!

 la taille du pixel dans les système d'enregistrement des images est le facteur limitant ...même si en avant les systèmes d'amplifications sont de plus en plus performant....il restera la taille et la sensibilité de l’élément enregistreur !

verra t on un jour la surface d'une de ces exoplanètes ? qui le sait !.....il n'y a qu'a peine une vingtaine d'années que les caméra CCD sont apparues et depuis que de chemin parcouru ( je me souviens de mon premier appareil numérique....un Fuji de 1.3 Mpixels ( bien moins bon que le plus minable des smartphones actuels ! ...mais quel progrès au point que j'avais pratiquement laissé tombé mon Canon AE1)

y aura t il une limite dans l'infiniment petit comme dans l'infiniment grand ?....oui, mais y sommes nous, sans doute que non !

bonne journée

Waaaah c'est Donc la taille en général décrit par les êtres humains n'a que du sens que pour l'être humain ! Donc dans un atome il pourrait y avoir du vide comme le nôtre mais a une échelle différente et cela a l Infini donc ont pourrait tout imaginé dans un simple atome des millions d'autre univers si ce n'est plus !

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Membre 29ans Posté(e)
Sijetaistoi Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, le merle a dit :

bonjour

il semble que l'infiniment petit soit ...infini ?

que l'infiniment petit " rejoindrait " l'infiniment grand dans une " réalité " qui ne serait humaine , c'est à dire , dans un concept de logique ou de raison humaine ?

bonne journée

Du coup cela dépasse l'entendement !

Et admettons que l'homme as la technologie a porté de main avec l'énergie nécessaire ? Je crois que c'est une question qui se perd dans l'infini !

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 241 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je ne suis pas de cet avis !

la première limite est la taille des molécules : différentes méthodes en ont donné les dimensions moyennes avec une bonne précision.

puis la taille des atomes : on a déjà visualisé certains cristaux. cf image donnée ci-dessus par Phylou grâce au microscope à effet tunnel

puis la taille des noyaux (détectés dès 1905 par la diffraction des RX sur le cristal de NaCl par Von Bragg).

puis la taille des quark : impossible actuellement car les meilleurs synchrocyclotrons ( CERN de Genêve) n'ont pas encore l'énergie suffisante !

bonjour

oui , ce n'est qu'une impression de m'à part car , je pense que l'infini est sans limite et cela ne peut ni être mesuré ni compris actuellement .

cela doit-être quelque chose de fantastique qui serait hors mesure humaine ?

bonne soirée

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Répy Membre 17 549 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, le merle a dit :

oui , ce n'est qu'une impression de m'à part car , je pense que l'infini est sans limite et cela ne peut ni être mesuré ni compris actuellement .

cela doit-être quelque chose de fantastique qui serait hors mesure humaine ?

Je suis d'accord avec toi sur le mot "infini".

En revanche ce mot appliqué à la détection de la matière au niveau élémentaire pose les problèmes que j'ai évoqués et dans ce cas il y a bien des "limites" !

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 241 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le mot "infini".

En revanche ce mot appliqué à la détection de la matière au niveau élémentaire pose les problèmes que j'ai évoqués et dans ce cas il y a bien des "limites" !

à savoir si ces limites sont dues à nos instruments de recherches pour le moment ou si il est possible de concevoir des limites tel que l'on tente les imaginer ?

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Membre 29ans Posté(e)
Sijetaistoi Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Répy a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le mot "infini".

En revanche ce mot appliqué à la détection de la matière au niveau élémentaire pose les problèmes que j'ai évoqués et dans ce cas il y a bien des "limites" !

Des limites technologique !

 

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 8 601 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

pour l'instant on pense qu'il n'y a rien de plus petit que la longueur de Plank

1,62 10-35 mètre = 0.000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 0162 mètre

Ca laisse de la marge.

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Membre 64ans Posté(e)
pic et repic Membre 7 163 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, Sijetaistoi a dit :

Waaaah c'est Donc la taille en général décrit par les êtres humains n'a que du sens que pour l'être humain ! Donc dans un atome il pourrait y avoir du vide comme le nôtre mais a une échelle différente et cela a l Infini donc ont pourrait tout imaginé dans un simple atome des millions d'autre univers si ce n'est plus !

bonjour,

waouh ....c'est pas faux tout cela !

pour une fourmis nous sommes gigantesques et tout son univers observable serait lié à sa taille .

l'atome pourrait il être un univers en soi ....pourquoi pas ! et nous, qui sommes nous , ne faisons nous pas partie d'un "atome" dans une autre dimension d'un gigantesque univers ?

SF quand tu nous tient !

notre univers n'est il pas qu'une bulle à la surface d'autres univers ( cela a été évoqué ) ?

.....bon, revenons sur Terre et contentons nous d'observer ce que la nature a de merveilleux à nous proposer ( l'univers, c'est beau ...tout autant que les innombrables œuvres de nos artistes bien terriens ) c'est beau, vaste, insondable et ....mystérieux !

de l'infiniment petit à l'infiniment grand , que de progrès réalisés depuis à peine 200 ans ! ( en comparaison des 2 à 3 millions d'années de notre espèce )...du microscope électronique au télescope en orbite, nos yeux inquisiteurs ont pu "voir" ce que la nature s'était évertuée à nous cacher !....chaque jour, nos technologie "violent" un peu plus ce mur de l'observation.

alors, patience ...mais serons nous encore là pour voir de l’infiniment petit à l'infiniment grand ?...personne ne le sait, tant de progrès sont encore à réaliser !

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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Membre 55ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 770 messages
Forumeur accro‚ 55ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, pic et repic a dit :

l'atome pourrait il être un univers en soi ....pourquoi pas ! et nous, qui sommes nous , ne faisons nous pas partie d'un "atome" dans une autre dimension d'un gigantesque univers ?

ouai tout est relatif .

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 064 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
Le 02/06/2021 à 05:59, Sijetaistoi a dit :

Bonjour !

Je m'explique , jusqu'où l'homme et la technologie  peut voir un objet Immobile ?

En gros ece que l'infiniment petit est infini ? 

L'infiniment petit … un vieux rêve au même titre que l'infiniment grand.

→ la petitesse si tu parles de la taille, c'est mathématiquement 0 (zéro)

→ la physique étant la science de l'observable, c'est physiquement la longueur de Planck, ℓp ≈ 1,6×10⁻³⁵ m. 

Il faut sans doute retenir cette dernière valeur, car cela fait un bail que l'Homme s'est affranchi de la « pixellisation » de son œil grâce à la technologie, et on ignore quelles seront les limites de cette technologie à l'avenir.

Modifié par arrial
< petit-petit >
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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 064 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, arrial a dit :

Il faut sans doute retenir cette dernière valeur, car cela fait un bail que l'Homme s'est affranchi de la « pixellisation » de son œil grâce à la technologie, et on ignore quelles seront les limites de cette technologie à l'avenir.

… et fait gaffe, car si tu énonces une opinion différente de la «  bien-pensance » du site, tu vas connaître des problèmes, Marie-Anselme …

 image.png.1ff8899a1f2d55900d7bfd75b92250fd.png

< taingdeuxcong : de sacrés intellectuels dans le trou du quelque part de ce site >

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