Les actionnaires de Total choisissent les dividendes plutôt que le climat

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

A défaut d'être hypocrite, c'est pour le moins schizophrénique. Qu'est ce qui fait que tu vas à l'encontre de tes propres principes sur l'ouverture des magasins le dimanche? Suivre les gens ne devrait pas non plus faire parti de tes principes... Je trouve dommage que les hommes exploitent les femmes mais bon, je vais me taper des putes tous les dimanches et je frappe ma femme en rentrant... je fais comme tout le monde... 

A un moment donné si on ne respecte pas ses propres principes, autant ne pas avoir de principe tout court. 

Pourquoi, parce que se passer passer d'aller au supermarché le dimanche est plus facile que de se passer de sa voiture ?

Si être schizo signifie tenir pour vraies deux (ou plus) propositions contradictoires, alors il est vrai qu'il y a de quoi devenir schizo si on y réfléchit pas. Par exemple si on va au supermarché le dimanche alors qu'on est contre l'ouverture des supermarchés le dimanche.

Mais en y réfléchissant le paradoxe se résout en réalisant qu'il ne s'agit pas d'une situation qui peut se régler par la prise de décision individuelle. La loi du marché fait que c'est inutile.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

On peut se passer de nutella, et si on aime le chocolat à tartiner il existe plein de marques -même des moins chères- sans huile de palme. Maintenant, il faut reconnaître que c'est difficile, voire impossible, pour la plupart des gens de se passer totalement de voiture. Perso j'ai choisi de ne pas en avoir, mais cela m'a imposé d'organiser mon existence de façon à pouvoir m'en passer. Il faut néanmoins que je me déplace en train, au pire en autocar pour les longues distances, donc malgré moi je suis une pollueuse aussi. Or, si des gens comme moi n'y peuvent rien, il revient aux élus et aux fournisseurs d'énergie et de carburant d'œuvrer pour la protection de l'environnement. Donner un peu moins aux actionnaires qui croulent sous leur fric pour mieux financer la recherche en faveur d'énergies et de carburants écologiques, favoriser les déplacements dans des moyens de transport le moins polluants possible, etc. C'est possible, mais encore faut-il que des firmes comme Total s'y résolvent. Malheureusement, elles y mettent de la mauvaise volonté parce qu'obsédées par le fric, toujours ça ! C'est ce qui est en train de nous perdre tous autant que nous sommes.

Le chocolat en lui même n'est pas local. N'importe quel chocolat a été transporté d'un pays pauvre du bout du monde. 

C'est là où je ne suis pas d'accord: les gens n'y peuvent rien. Bien au contraire: c'est uniquement nous qui sommes responsable. Une prostituée m'aguiche au Bois de Boulogne? C'est encore moi qui décide d'y aller ou pas. Je vois du chocolat en supermarché, c'est toujours moi qui décide de l'acheter. Tu démontres qu'on peut se passer de voiture, c'est que c'est possible pour chacun d'entre nous. Tu n'auras aucune industrie qui proposera un produit si chacun d'entre nous décide de ne pas l'acheter. Ce n'est certainement pas, ni aux industriels, ni aux politiciens, de m'interdire de faire ceci ou cela parce que ça n'aurait aucune limite. Aujourd'hui l'Etat m'interdit de faire le plein de ma voiture, demain l'Etat m'envoie en prison parce que j'aurais brulé du charbon en faisant un barbecue... ça n'a aucun sens. Si je ne veux rien rejeter dans l'atmosphère c'est à moi seul de décider de ne pas le faire.

Dans le cac40 tu as 2 exemples d'action: Orange qui distribue un gros dividende (6%) et Free qui distribue un faible dividende (moins de 2%). Orange, compagnie détenue par l'Etat à 64% et Free compagnie privée. Free réinvesti pour la recherche quand Orange nourri ses actionnaires. 

Tout le monde est obsédé par le fric. Soit en l'aimant, soit en le détestant... C'est le fric qui nous fait penser capitalisme ou anti capitalisme. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi, parce que se passer passer d'aller au supermarché le dimanche est plus facile que de se passer de sa voiture ?

Si être schizo signifie tenir pour vraies deux (ou plus) propositions contradictoires, alors il est vrai qu'il y a de quoi devenir schizo si on y réfléchit pas. Par exemple si on va au supermarché le dimanche alors qu'on est contre l'ouverture des supermarchés le dimanche.

Mais en y réfléchissant le paradoxe se résout en réalisant qu'il ne s'agit pas d'une situation qui peut se régler par la prise de décision individuelle. La loi du marché fait que c'est inutile.

Comment ça pourquoi? Je n'ai jamais été au supermarché un dimanche de ma vie... pas par conviction mais parce que je dors le matin et que les supermarchés sont fermé l'après midi. en revanche j'aurais du mal à me passer de voiture parce qu'il faut que je me déplace de villes en villes et que je n'ai même plus de train direct pour Paris, que je n'ai pas de bus Intercités non plus. Déjà qu'à Paris pour se rendre de banlieue à banlieue t'as des transports en commun qui vont te faire perdre ta journée, je te laisse imaginer la même chose à la campagne sans aucun transport sinon les scolaires.

La loi du marché ne devrait pas influencer notre manière de penser pourtant. Avoir des convictions devrait être quelque chose de plus personnel, tu as bâtis la tienne, celle de ne pas ouvrir les supermarchés le dimanche, sur une opposition. Rien ne t'interdit d'aller plus loin en interdisant les ouvertures les lundis et les jeudis. 

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment ça pourquoi? Je n'ai jamais été au supermarché un dimanche de ma vie... pas par conviction mais parce que je dors le matin et que les supermarchés sont fermé l'après midi. en revanche j'aurais du mal à me passer de voiture parce qu'il faut que je me déplace de villes en villes et que je n'ai même plus de train direct pour Paris, que je n'ai pas de bus Intercités non plus. Déjà qu'à Paris pour se rendre de banlieue à banlieue t'as des transports en commun qui vont te faire perdre ta journée, je te laisse imaginer la même chose à la campagne sans aucun transport sinon les scolaires.

moi je vais au supermarché le dimanche, et je vais dans les petites épiceries type 7/11 le soir ou la nuit. Mais si on me propose de signer pour un referendum sur la question, je signe, et ensuite je vote pour l'interdiction de l'ouverture des épiceries la nuit, et des supermarchés le dimanche.

Alors pourquoi y aller le dimanche et la nuit si je suis contre ? Parce que la vie est comme ça, parce que des fois tu es avec des gens qui ont pas les mêmes opinions politiques que toi, et tu n'as pas envie d'essayer d'imposer ton point de vue.

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

La loi du marché ne devrait pas influencer notre manière de penser pourtant. Avoir des convictions devrait être quelque chose de plus personnel, tu as bâtis la tienne, celle de ne pas ouvrir les supermarchés le dimanche, sur une opposition. Rien ne t'interdit d'aller plus loin en interdisant les ouvertures les lundis et les jeudis. 

je suis pour le dialogue, et le RIC quant à ce genre de décisions politiques, je ne pourrais pas interdire l'ouverture des supermarchés le jeudi même si ça me chantais.

Un changement de société est un mouvement de masse, et non individuel, car ça ne peux pas marcher si tu fais ça dans ton coin. Un changement individuel d'habitude individuel a peu de chance d'aboutir au niveau de la société dans laquelle on vit, et donc peut faire naître le découragement. Or la dépression, le découragement, c'est cela qu'il faut éviter.

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

moi je vais au supermarché le dimanche, et je vais dans les petites épiceries type 7/11 le soir ou la nuit. Mais si on me propose de signer pour un referendum sur la question, je signe, et ensuite je vote pour l'interdiction de l'ouverture des épiceries la nuit, et des supermarchés le dimanche.

Alors pourquoi y aller le dimanche et la nuit si je suis contre ? Parce que la vie est comme ça, parce que des fois tu es avec des gens qui ont pas les mêmes opinions politiques que toi, et tu n'as pas envie d'essayer d'imposer ton point de vue.

 

je suis pour le dialogue, et le RIC quant à ce genre de décisions politiques, je ne pourrais pas interdire l'ouverture des supermarchés le jeudi même si ça me chantais.

Un changement de société est un mouvement de masse, et non individuel, car ça ne peux pas marcher si tu fais ça dans ton coin. Un changement individuel d'habitude individuel a peu de chance d'aboutir au niveau de la société dans laquelle on vit, et donc peut faire naître le découragement. Or la dépression, le découragement, c'est cela qu'il faut éviter.

De mon coté c'est précisément l'inverse. Je suis totalement pour l'ouverture des commerces le dimanche et même tout le temps jusqu'à 24/24 si les gens le souhaitent. Les 7/11 sont ce qu'il me manque le plus en France. De là je signerais ce référendum les yeux fermés... En revanche je ne vais jamais au supermarché le dimanche. Mais je suis contre le RIC parce que je suis persuadé que les gens sont des putains de dictateurs esclavagistes. Je crois qu'à force de leur répéter que le client est roi, les clients ont fini par le croire. Je crois que les gens voteraient contre la démocratie si on leur en donnait le pouvoir. 

Un changement de société est un mouvement de masse, oui. Mais une masse est composé uniquement d'individu. Sans individu, pas de masse d'individus. Et l'Histoire est blindé d'individus, parfois (souvent) des transgresseurs, qui emmènent les autres avec eux. Sans ces individus, pas de mouvement non plus.

Mais si tu veux emmener des gens avec toi, plutôt que d'être contre les supermarchés le dimanche, propose leur quelque chose de mieux que d'aller au supermarché le dimanche. En soi, faire du shopping c'est nul (à moins de vraiment surkiffer ça et encore faudrait se poser la question du pourquoi) du coup pourquoi les gens font ça? Parce qu'ils n'ont rien trouvé de mieux à faire. Propose quelque chose de mieux et demain plus personne n'ira faire du shopping. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

De mon coté c'est précisément l'inverse. Je suis totalement pour l'ouverture des commerces le dimanche et même tout le temps jusqu'à 24/24 si les gens le souhaitent. Les 7/11 sont ce qu'il me manque le plus en France. De là je signerais ce référendum les yeux fermés... En revanche je ne vais jamais au supermarché le dimanche. Mais je suis contre le RIC parce que je suis persuadé que les gens sont des putains de dictateurs esclavagistes. Je crois qu'à force de leur répéter que le client est roi, les clients ont fini par le croire. Je crois que les gens voteraient contre la démocratie si on leur en donnait le pouvoir. 

Un changement de société est un mouvement de masse, oui. Mais une masse est composé uniquement d'individu. Sans individu, pas de masse d'individus. Et l'Histoire est blindé d'individus, parfois (souvent) des transgresseurs, qui emmènent les autres avec eux. Sans ces individus, pas de mouvement non plus.

 

Mais si tu veux emmener des gens avec toi, plutôt que d'être contre les supermarchés le dimanche, propose leur quelque chose de mieux que d'aller au supermarché le dimanche. En soi, faire du shopping c'est nul (à moins de vraiment surkiffer ça et encore faudrait se poser la question du pourquoi) du coup pourquoi les gens font ça? Parce qu'ils n'ont rien trouvé de mieux à faire. Propose quelque chose de mieux et demain plus personne n'ira faire du shopping. 

 

 

 

je vois pas comment un RIC peut mener à la dictature, c'est au contraire le système qui prend en compte le plus d'avis, et c'est direct. Mais c'est un autre débat, je citais le RIC pour te situer où je me situe par rapport au travail le dimanche.

Je pense que les supermarchés doivent être fermés le dimanche pour que les employés puissent être avec leur famille, et surtout leurs enfants qui eux pour le coup ne sont pas à l'école, ce qui génère beaucoup de bonheur, bien que la somme des bonheurs de pouvoir se ravitailler en saucisses Herta le dimanche au lieu du samedi.

Et c'est le même raisonnement pour les 7/11 qui sont ouverts la nuit. Je pense qu'une personne employée à faire les 8 heures de nuit serait bien mieux à raconter une histoire à ses enfants. Le bonheur pour le client : acheter ses yaourts ou sa bière la nuit, bref pas grand-chose.

Maintenant, les supermarchés sont ouverts le dimanche, les 7/11 sont ouverts la nuit, que j'y aille ou pas, donc j'y vais.

Le 31/05/2021 à 13:41, Crabe_fantome a dit :

Je rappelle quand même que c'est pour nous que Total et les autres exploitent la planète.

 

"Mais pitié, interdisez moi de faire le plein de ma bagnole!! Interdisez moi d'acheter du nutella !!!"  

Je réitère, ils le font pour leurs intérêts personnels !

Alors oui, nous avons notre part de responsabilité en consommant mais dire que c'est entierement la faute du consommateur, c'est abusé !!!

L'exploitant et tout ceux qui en tire des gros bénéfices sont les + responsables.

A mon avis t'es impliqués dans ce business (ou un autre similaire) et tu dis ça pour te donner bonne conscience ...

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde est obsédé par le fric. Soit en l'aimant, soit en le détestant... C'est le fric qui nous fait penser capitalisme ou anti capitalisme. 

Moi çà a toujours été le boulot, pendant des années je me suis demandé où passait les bénéfices sur ce que je fabriquais!

il y a une heure, zebusoif a dit :

je vois pas comment un RIC peut mener à la dictature, c'est au contraire le système qui prend en compte le plus d'avis, et c'est direct. Mais c'est un autre débat, je citais le RIC pour te situer où je me situe par rapport au travail le dimanche.

Je pense que les supermarchés doivent être fermés le dimanche pour que les employés puissent être avec leur famille, et surtout leurs enfants qui eux pour le coup ne sont pas à l'école, ce qui génère beaucoup de bonheur, bien que la somme des bonheurs de pouvoir se ravitailler en saucisses Herta le dimanche au lieu du samedi.

Et c'est le même raisonnement pour les 7/11 qui sont ouverts la nuit. Je pense qu'une personne employée à faire les 8 heures de nuit serait bien mieux à raconter une histoire à ses enfants. Le bonheur pour le client : acheter ses yaourts ou sa bière la nuit, bref pas grand-chose.

Maintenant, les supermarchés sont ouverts le dimanche, les 7/11 sont ouverts la nuit, que j'y aille ou pas, donc j'y vais.

C'est tout simple et plutôt bien expliqué dans ce bouquin qui livre tout dès son titre: le peuple contre la démocratie . Pour résumer un RIC sert principalement à s'opposer et à interdire: propose 10 RIC, plus de la moitié sera liberticide. Contre l'ouverture des supermarchés le dimanche, c'est liberticide. Tu veux interdire à des gens la liberté de se rendre dans des supermarchés le dimanche. Moi aujourd'hui j'ai cette liberté de le faire notamment le matin, et je renonce à cette liberté mais de moi même. Je suis libre de ne pas y aller, par flemme ou par conviction, mais je suis libre. Toi tu proposes de me supprimer cette liberté via un RIC. C'est donc un chemin vers la dictature. 

Ensuite, mais c'est HS, tu proposes une dictature des familles. Moi célibataire je ne peux pas travailler le dimanche pour gagner plus parce que tu estimes que mon collègue papa doit passer du temps avec ses enfants. Tu sacrifies mon dimanche au profit du sien, en sublimant la vie de famille: genre tous les papas voudront passer du temps avec leurs enfants au lieu d'aller au foot ou jouer à la PS4 ou aller au bar avec ses potes. Au même titre que moi célibataire je paye des impôts pour soutenir une politique familiale de natalité. C'est là où moi aussi je serais un dictateur en exigeant, via un RIC, de supprimer les allocations familiales: que ceux qui veulent des enfants soient libre d'en faire, mais je ne souhaite plus financer leur envie d'en faire. S'ils n'ont pas les moyens de les assumer, la DASS les prendra en charge. 

il y a une heure, myst-ére a dit :

Je réitère, ils le font pour leurs intérêts personnels !

Alors oui, nous avons notre part de responsabilité en consommant mais dire que c'est entierement la faute du consommateur, c'est abusé !!!

L'exploitant et tout ceux qui en tire des gros bénéfices sont les + responsables.

A mon avis t'es impliqués dans ce business (ou un autre similaire) et tu dis ça pour te donner bonne conscience ...

Ce n'est pas abusé c'est juste mathématique: comme Jeff Bezos devient l'homme le plus riche du monde alors qu'il est né pauvre? Avec notre thune. Chaque centime qu'il touche c'est quelqu'un qui utilise Amazon. Si demain plus personne n'utilise Amazon, alors Amazon disparait c'est aussi simple que ça. 

Qui est responsable du trafic de drogue au final si ce n'est pas les consommateurs? Quand tu achètes du shit, tu motives toute la chaine à continuer à t'en fournir. Dès l'instant où tu arrêtes d'en consommer, il n'y a plus de raison d'en fabriquer, transporter et vendre parce que ça ne se vendra plus. Dire que c'est la faute des dealers et continuer de fumer du shit c'est un peu vivre dans le déni et la déresponsabilisation. 

il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Moi çà a toujours été le boulot, pendant des années je me suis demandé où passait les bénéfices sur ce que je fabriquais!

Confucius, de mémoire, avait élaboré une hiérarchie où ceux qui "fabriquent" (ouvrier ou paysan) étaient pas loin derrière les lettrés et les penseurs... et tout en bas de la liste étaient ceux qui vivaient en vendant des objets ou de la nourriture qu'ils avaient eux même acheté. Des intermédiaires. 

Aujourd'hui nous avons énormément d'intermédiaires et chacun d'eux existe pour prendre une part sur le bénéfice de ce que tu fabriquais. Chacun apportant un service, pas forcément moral d'ailleurs. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui nous avons énormément d'intermédiaires et chacun d'eux existe pour prendre une part sur le bénéfice de ce que tu fabriquais.

Non, pas sur le bénéfice, sur le prix de vente du produit.

Le bénéfice c'est ce qui reste après déduction des couts! C'est sur ce bénéfice qu'est calculé ce qui revient au poste profit!

Communémént on partage le bénéfice ainsi:

25% Fond propre (FP) qui reste à l'entreprise

25% Recherche et Développement (RD)

25% Employés (les primeséventuelles)

25% Actionnaires.

Dans la réalité bien des bénéfices sont à 60% aux actionnaires!

il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

Non, pas sur le bénéfice, sur le prix de vente du produit.

Le bénéfice c'est ce qui reste après déduction des couts! C'est sur ce bénéfice qu'est calculé ce qui revient au poste profit!

Communémént on partage le bénéfice ainsi:

25% Fond propre (FP) qui reste à l'entreprise

25% Recherche et Développement (RD)

25% Employés (les primeséventuelles)

25% Actionnaires.

Dans la réalité bien des bénéfices sont à 60% aux actionnaires!

Ce serait un mauvais calcul que d'acheter des actions qui reversent tout aux actionnaires, sans se soucier de l'évolution de la boite, de la recherche etc. Parce qu'au final si j'achète pour 50 000€ d'actions à fort dividendes, je ne souhaite pas me retrouver avec 36€ d'actions à zéro de dividende parce qu'il n'y a plus rien... Ou tout bonnement le retrait de l'action. 

Tiens, si ça peut te faire plaisir les actionnaires ont acheté en 2006 des parts de Natixis pour le prix de 19€55 l'action. Après une perte de 95% de sa valeur en 2 ans Natixis va être retiré du CAC40 et chaque actionnaire va toucher 4€ par action. En somme si j'ai acheté 2600 actions à 19€55 (50830€ hors frais de courtage) en 2006, aujourd'hui, alors que j'étais en droit d'espérer une action qui prend 3% par an (30€ l'action soit 81328€) je vais toucher 10400€ et j'aurais perdu littéralement 40430€. 

Alors? Heureux? 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors? Heureux? 

Y a pire, rappelle toi 2008 ....

Et le Bit coin ?

Tu sais la misère on la trouve rarement chez les gens qui vivent des actions, mais chez ceux qui fournissent les dividendes!

Tu sais ce qu'on appelle diversifier son portefeuille ?

Alors? Heureux? Moi çà va ! J'ai pas eu le droit au chomage parce que des actionnaires l'imposaient pour pas perdre des sous!

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Y a pire, rappelle toi 2008 ....

Et le Bit coin ?

Tu sais la misère on la trouve rarement chez les gens qui vivent des actions, mais chez ceux qui fournissent les dividendes!

Tu sais ce qu'on appelle diversifier son portefeuille ?

Alors? Heureux? Moi çà va ! J'ai pas eu le droit au chomage parce que des actionnaires l'imposaient pour pas perdre des sous!

 

Du coup t'es le seul salarié à la retraite qui ne touche pas un centime de retraite. J'ai une bonne nouvelle pour toi: tu peux légalement réclamer ta retraite parce que les actionnaires n'ont pas de droit de regard sur tes cotisations. Après si tu n'as pas cotisé c'est normal que tu n'aies pas de retraite. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup t'es le seul salarié à la retraite qui ne touche pas un centime de retraite.

Ah bon ? Ma retraite, c'est moi qui m'ai donné ce droit en versant à mes prédecesseur!

Ca fait 18 ans que j'y suis!

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai une bonne nouvelle pour toi: tu peux légalement réclamer ta retraite parce que les actionnaires n'ont pas de droit de regard sur tes cotisations.

FAUX, tu n'as jamais du assisté à une assemblée générale d'actionnaires ! Ils votent je te rappelle!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Ah bon ? Ma retraite, c'est moi qui m'ai donné ce droit en versant à mes prédecesseur!

 

FAUX, tu n'as jamais du assisté à une assemblée générale d'actionnaires ! Ils votent je te rappelle!

Du coup tu n'as pas cotisé... Maintenant si tu me montres un document qui explique comment une AG d'actionnaires l'emporte sur le Droit du Travail français tu feras ma journée... Pour l'heure ton FAUX n'a aucun intérêt. Je cotise = j'ai des droits. C'est entre l'Etat et moi. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu n'as pas cotisé...

Bah si , pourquoi, j'ai cotisé pour financer la retraite des retraité . Ca s'appelle la répartition! Le contraire de la capitalisation!

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

AG d'actionnaires l'emporte sur le Droit du Travail français

Tu sais à quoi servent les lobbys du MEDEF et des banques qui suivent les débats des Députés et autres élus qui font les lois?

Le jour ou ce sont les prolétaires qui dirigeront, on en reprleras, actuellement ils sont dans la rue pour défendre leurs acquis!

Tu connais mon CV social, je n'y reviens pas!

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Bah si , pourquoi, j'ai cotisé pour financer la retraite des retraité . Ca s'appelle la répartition! Le contraire de la capitalisation!

 

Tu sais à quoi servent les lobbys du MEDEF et des banques qui suivent les débats des Députés et autres élus qui font les lois?

Le jour ou ce sont les prolétaires qui dirigeront, on en reprleras, actuellement ils sont dans la rue pour défendre leurs acquis!

Tu connais mon CV social, je n'y reviens pas!

Les prolétaires ont juste à voter à gauche s'ils veulent diriger. Si les français votent majoritairement à droite, c'est qu'ils se reconnaissent dans les idées de droite. Même un ouvrier chez Renault gagne plus qu'un prof... tu m'étonnes que l'ouvrier vote à droite.

On vit en société @Crabe_fantome, et cela pose des contraintes sur la liberté de chacun : par exemple le simple fait qu’une personne se trouve en face de toi à un mètre, te prive de la liberté de te trouver à cet endroit précis à ce moment précis.

Pour généraliser ça on dit que la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres.

L’ouverture des supermarchés le dimanche, qui est une liberté pour les uns (certains consommateurs) mais une privation de liberté pour d’autres (certains travailleurs), n’est pas un cas clair. Il est probablement plus aisé de trouver une réponse en terme des avantages et des inconvénients au niveau de la société entière.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

On vit en société @Crabe_fantome, et cela pose des contraintes sur la liberté de chacun : par exemple le simple fait qu’une personne se trouve en face de toi à un mètre, te prive de la liberté de te trouver à cet endroit précis à ce moment précis.

Pour généraliser ça on dit que la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres.

L’ouverture des supermarchés le dimanche, qui est une liberté pour les uns (certains consommateurs) mais une privation de liberté pour d’autres (certains travailleurs), n’est pas un cas clair. Il est probablement plus aisé de trouver une réponse en terme des avantages et des inconvénients au niveau de la société entière.

Je ne trouve pas vraiment de pertinence à illustrer ma privation de liberté par le fait même de la présence d'un autre face à moi. J'ai le droit de vivre et de me déplacer là où mes libertés me le permettent, et il en va de même avec chacun des autres citoyens. Dans le livre "Le peuple contre la démocratie" l'auteur rappel cette histoire des suisses contre les minarets. En soi la construction des minarets ne posent de problème à personne tant qu'il n'y a pas d'appel à la prière, l'ouvrage est soumis aux mêmes règles que moi si je décide de construire un immeuble ou une statue. Les suisses ont voulu interdire la construction et le droit suisse était impuissant puisque chacun avait la liberté de le faire. Alors ils ont fait un RIC et ont interdit la construction de tout nouveau minaret. 

Au même titre qu'en France on avait le mariage pour tous qui a fait l'une des plus grosses manifs de ces dernières années (en dehors de Charlie, qui n'était pas vraiment une manif non plus). Il y avait donc une large majorité de français opposé à ce que d'autre bénéficient des mêmes droits qu'eux, à savoir "épouser quelqu'un qu'ils aiment". 

Pour boucler avec le sujet, les gens voudraient qu'on interdise les dividendes à Total sous prétexte que tout le monde déteste Total... Ou qu'on interdise le capitalisme... Personne n'a suggéré la possibilité de proposé une alternative au lieu d'interdire? 

Du coup Total est obligé de communiquer pour redorer son image (et ses mauvais résultats économiques) et voici son dernier courrier officiel adressé aux actionnaires:

Total devient TotalEnergies

Madame, Monsieur, Cher(e) actionnaire,