Les actionnaires de Total choisissent les dividendes plutôt que le climat

il y a 44 minutes, Ohissa a dit :

Il est vrai que certains sont mal lotis, de la à toujours blâmer notre système, qui en France donne une chance à ceux qui veulent s'en sortir. J'ai observé avec malice que celle-ci n'est qu'une variable qui  sourit le plus souvent à ceux qui la provoque.

Mais c'est au système social que tu fais allusion. Ce qu'il faut blâmer, ce n'est pas le système social, que nous ne devons d'ailleurs au socialisme et non pas au capitalisme. Si tu remontes au début de ce que communément l'on appelle "les aides" (la sécurité sociale, les revenus de solidarité, les bourses aux étudiants, etc.), tu constateras qu'elles ont été acquises de haute lutte à l'appel des politiques de gauche.

Plusieurs fois, je t'ai lu vanter la gratuité des études, les chances donnés en France à ceux qui veulent s'en sortir, mais ça c'est au travail passé de partisans de la gauche que nous le devons, parce que le système socialiste prévoit le ruissellement des richesses, le partage le plus équitable possible des gains. Il a bien existé en Europe un certain paternalisme patronal dans le sens "conception patriarcale" du rôle de chef d'entreprise, dont on attendait qu'il se comporte en bon père de famille, mais c'est fini : depuis le fossé s'est incroyablement creusé entre les grands patrons et leurs salariés concernant la distribution des gains, les chefs des grandes entreprises ne font en rien penser à de bons pères de famille, et ils graissent la patte des politiques de la droite libérale parce que visant une société à leur botte, où c'est réellement chacun pour soi, où le salarié est pleinement soumis, où le lobbying est autorisé, où leur quête des profits prime sur nos existences, sur l'environnement et par conséquent sur notre santé. Ces nantis sont cupides et menacent la démocratie. Je n'ai pas du tout envie qu'en France, demain, ce soit comme aux Etats-Unis, où des sans domicile fixe errent par centaines dehors dans l'hiver glacial d'Amérique du nord, où les étudiants s'endettent pour une vie entière en payant leurs études, où les paysages sont ravagés par l'extraction du gaz de schiste et autres cochonneries polluantes, avec des champs d'OGM partout... 

Il y a 5 heures, peudetemps a dit :

Un actionnaire investi pour gagner du fric, des actions ne sont pas des dons au restau du cœur.

Pourquoi vous poser ce type de question ? 

Le problème est que les actionnaires vont acheter les actions qui rapportent le plus, sans forcément se poser la question des conséquences. Si demain demain j’achète des actions d’une entreprise de gestion des déchets nucléaires, et que cette entreprise fait très mal son travail de stockage (fuite dans les nappes phréatiques entraînant des milliers de cas de leucémie), évidemment l’action de cette entreprise va probablement plonger et je vais perdre de l’argent. Mais est-ce que je vais être tenu pour responsable juridiquement de toutes les vies perdues et gâchées par la catastrophe ?

Ensuite, c’est l’état, donc les citoyens, qui prend en charge financièrement le nettoyage, le confinement, le déplacement des populations, leur relogement. Un coût monstrueux.

L’actionnaire doit-il payer ?

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Mais c'est au système social que tu fais allusion. Ce qu'il faut blâmer, ce n'est pas le système social, que nous ne devons d'ailleurs au socialisme et non pas au capitalisme. Si tu remontes au début de ce que communément l'on appelle "les aides" (la sécurité sociale, les revenus de solidarité, les bourses aux étudiants, etc.), tu constateras qu'elles ont été acquises de haute lutte à l'appel des politiques de gauche.

Plusieurs fois, je t'ai lu vanter la gratuité des études, les chances donnés en France à ceux qui veulent s'en sortir, mais ça c'est au travail passé de partisans de la gauche que nous le devons, parce que le système socialiste prévoit le ruissellement des richesses, le partage le plus équitable possible des gains. Il a bien existé en Europe un certain paternalisme patronal dans le sens "conception patriarcale" du rôle de chef d'entreprise, dont on attendait qu'il se comporte en bon père de famille, mais c'est fini : depuis le fossé s'est incroyablement creusé entre les grands patrons et leurs salariés concernant la distribution des gains, les chefs des grandes entreprises ne font en rien penser à de bons pères de famille, et ils graissent la patte des politiques de la droite libérale parce que visant une société à leur botte, où c'est réellement chacun pour soi, où le salarié est pleinement soumis, où le lobbying est autorisé, où leur quête des profits prime sur nos existences, sur l'environnement et par conséquent sur notre santé. Ces nantis sont cupides et menacent la démocratie. Je n'ai pas du tout envie qu'en France, demain, ce soit comme aux Etats-Unis, où des sans domicile fixe errent par centaines dehors dans l'hiver glacial d'Amérique du nord, où les étudiants s'endettent pour une vie entière en payant leurs études, où les paysages sont ravagés par l'extraction du gaz de schiste et autres cochonneries polluantes, avec des champs d'OGM partout... 

Bonjour Doina,

Le système n'est pas parfait, mais je préfère vivre dans un pays où les entreprises les poules aux oeufs d'or des états, nous donne une espérance de vie supérieur à 80 ans avec encore  une bonne santé  passé 65 ans. Une paix durable et construite en Europe depuis 75 ans.. un sentiment de liberté. Tu es partiale dommage ce n'est pas bon pour le mental 

Bonne journée Madame

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

Le système n'est pas parfait, mais je préfère vivre dans un pays où les entreprises les poules aux oeufs d'or des états, nous donne une espérance de vie supérieur à 80 ans avec encore  une bonne santé  passé 65 ans. Une paix durable et construite en Europe depuis 75 ans.. un sentiment de liberté.

Aucun système n'est parfait, mais tout système peut être amélioré.

Pour la suite, l'espérance de vie, la paix durable, ce n'est pas grâce au capitalisme, encore une fois. Si on laisse libre cours au capitalisme, l'espérance de vie ne compte plus parce que les profits de la minorité de nantis doit primer dessus, il en va de même pour la paix. C'est simple : laisser libre cours au capitalisme, pour l'individu lambda, cela signifie régresser, parce que les libéraux ne veulent pas des aides, ils ne veulent pas du social, les congés payés ne les arrangent pas, même l'école républicaine. 

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

Tu es partiale dommage ce n'est pas bon pour le mental 

C'est toi qui est partiale : tu réduis tes contradicteurs à des jaloux, alors qu'il ne s'agit pas de jalousie, et au fond tu le sais, mais tu ne supportes pas la contradiction, quand moi je me donne la peine de peser le pour et le contre, d'argumenter, de pointer du doigt ce qui ne me semble pas bon dans un ensemble où je vais reconnaître cependant qu'il y a de bons éléments. Donc ce n'est pas moi qui suis partiale, c'est toi qui l'es. Tu as tant de bon sens et es tellement peu nuancée qu'au prétexte d'une bonne éducation, au lieu de dire bonjour au début de la conversation et bonne journée ou soirée à la toute fin, tu ressasses à chaque fois ces politesses dans une conversation où tu vas intervenir à n'en plus finir. 

Tu es l'archétype même de la France soumise, pas étonnant que tu sois un parangon du capitalisme.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Ensuite, c’est l’état, donc les citoyens, qui prend en charge financièrement le nettoyage, le confinement, le déplacement des populations, leur relogement. Un coût monstrueux.

L’actionnaire doit-il payer ?

C'est l'un des problèmes : dans un cas comme ça, l'actionnaire n'aurait rien à payer ! 

La France est numéro un pour les délocalisations. Quand une entreprise est délocalisée pour satisfaire les actionnaires, ceux-ci ne se retournent pas sur les employés jetés comme des mouchoirs en papier.

En fait, dans mon raisonnement, il ne s'agit pas de rejeter le libéralisme en bloc, s'élever contre le droit à la propriété privée. Par contre, je suis d'avis qu'une entreprise, dont dépend l'existence d'êtres humains puisqu'ils travaillent pour gagner leur vie, n'est pas une propriété anodine et que l'Etat devrait pouvoir empêcher, par exemple, des revenus trop inégalitaires, des délocalisations qui n'ont nullement lieu d'être parce qu'il n'y a pas de déficit, etc.

Il y a 11 heures, peudetemps a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Si t'appelle celà de la jalousie ...

T'as pas du souffrir beaucoup de ce dilemme dans ta vie!

Tant mieux pour toi !

Si ta voisine s'empare des fruits de ton travail, c'est qu'elle a les moyens de mettre du capital dans ton taf pour que tu le gardes.

Non justement, je ne le garde pas puisque il y a 6 millions de chomeur et des baisses de pouvoir d'achat!

Ce n'est pas le capital qui amène le travail, mais les besoins ....

Heureusement que tu n'as jamais créé une entreprise!

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

Aucun système n'est parfait, mais tout système peut être amélioré.

Pour la suite, l'espérance de vie, la paix durable, ce n'est pas grâce au capitalisme, encore une fois. Si on laisse libre cours au capitalisme, l'espérance de vie ne compte plus parce que les profits de la minorité de nantis doit primer dessus, il en va de même pour la paix. C'est simple : laisser libre cours au capitalisme, pour l'individu lambda, cela signifie régresser, parce que les libéraux ne veulent pas des aides, ils ne veulent pas du social, les congés payés ne les arrangent pas, même l'école républicaine. 

C'est toi qui est partiale : tu réduis tes contradicteurs à des jaloux, alors qu'il ne s'agit pas de jalousie, et au fond tu le sais, mais tu ne supportes pas la contradiction, quand moi je me donne la peine de peser le pour et le contre, d'argumenter, de pointer du doigt ce qui ne me semble pas bon dans un ensemble où je vais reconnaître cependant qu'il y a de bons éléments. Donc ce n'est pas moi qui suis partiale, c'est toi qui l'es. Tu as tant de bon sens et es tellement peu nuancée qu'au prétexte d'une bonne éducation, au lieu de dire bonjour au début de la conversation et bonne journée ou soirée à la toute fin, tu ressasses à chaque fois ces politesses dans une conversation où tu vas intervenir à n'en plus finir. 

Tu es l'archétype même de la France soumise, pas étonnant que tu sois un parangon du capitalisme.

Bonjour Doina.

Beaucoup de ressentiments peu d'analyses.

Les pourfendeurs des libéraux, parlent de valets du capitalisme. Comme auparavant cité. Le capitalisme est une science molle, au service de l'humanité, pour ne pas vivre dans une dictature économique, le nivellement par le bas. Il est indispensable de rester conscient que : l'état autant que nécessaire et le marché autant que possible pour que la recherche et l'aboutissement de procédés divers et variés soient accessibles au plus grand nombre. Cela s'appelle une économie de marché qui est aujourd'hui le système qui a fait reculé la misère dans le monde. Aucun autres n'est en mesure de manière efficiente avec bientôt 8 Milliards d'âmes, n'est en mesure d'assurer notre survie ainsi que sa pérennité. De plus elle apporte à tout un chacun la possibilité de se révéler et d'accroître son potentiel intellectuel et par conséquent accéder à un niveau de vie supérieur.

Sinon il y a la doctrine de Malthus, qui a une vision pessimiste de notre prolifération sur la planète bleue.

Bonne journée Madame

il y a 11 minutes, Ohissa a dit :

Il est indispensable de rester conscient que : l'état autant que nécessaire et le marché autant que possible pour que la recherche et l'aboutissement de procédés divers et variés soient accessibles au plus grand nombre. Cela s'appelle une économie de marché qui est aujourd'hui le système qui a fait reculé la misère dans le monde. Aucun autres n'est en mesure de manière efficiente avec bientôt 8 Milliards d'âmes, n'est en mesure d'assurer notre survie ainsi que sa pérennité

Comment tu sais qu'aucune autre n'est en mesure de résoudre le problème de.....par exemple la dette mondiale qui se monte chaque seconde en plus: https://www.citeco.fr/l’horloge-mondiale-de-la-dette-publique-economist

C'est ton droit de mettre ta tête dans le sable, mais c'est pas l'avis des économiste eux-mêmes:

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/le-vertige-de-la-dette-mondiale-1307885

Un système économique qui engendre guerre sur guerre depuis plus de 100 ans et ses millions de morts, je vois pas où est notre survie ! 

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

Comment tu sais qu'aucune autre n'est en mesure de résoudre le problème de.....par exemple la dette mondiale qui se monte chaque seconde en plus: https://www.citeco.fr/l’horloge-mondiale-de-la-dette-publique-economist

C'est ton droit de mettre ta tête dans le sable, mais c'est pas l'avis des économiste eux-mêmes:

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/le-vertige-de-la-dette-mondiale-1307885

Un système économique qui engendre guerre sur guerre depuis plus de 100 ans et ses millions de morts, je vois pas où est notre survie ! 

 

Bonjour Dede.

Comme le collectivisme te rend amer.

La dette des entreprises sont nécessaires autant que les marchés financiers pour développer et créer de l'activité. Basé sur des comptes prévisionnels et des gains futurs. L'endettement excessifs de certains états relèvent d'une politique économique inadaptée.

La guerre se fait principalement dans des zones économiquement faibles.

Bonne journée Monsieur

Il y a 6 heures, Ohissa a dit :

Tu es partiale dommage ce n'est pas bon pour le mental 

@Doïna je ne comprends pas pourquoi tu réponds à quelqu'un qui te parle comme ça 

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

@Doïna je ne comprends pas pourquoi tu réponds à quelqu'un qui te parle comme ça 

Bonjour Zebusoif,

La civisme n'est qu'une variable, le fond du sujet  est clivant. Voila pourquoi.

Bonne journée Monsieur

Il y a 9 heures, Ohissa a dit :

Beaucoup de ressentiments peu d'analyses.

Encore une réflexion mensongère. C'est une constante chez les gens comme toi : si on ne va pas dans leur sens, c'est qu'on est jaloux, c'est qu'on a du ressentiment. Pardon mais tes capacités à l'analyse laissent à désirer, tu ne réponds même pas aux questions parce que comme le dit @dede 2b tu préfères garder la tête dans le sable.

Il y a 9 heures, Ohissa a dit :

Le capitalisme est une science molle, au service de l'humanité, pour ne pas vivre dans une dictature économique, le nivellement par le bas.

Le capitalisme n'est pas au service de l'humanité, il est au service des entrepreneurs. Tant mieux pour l'humanité quand ces entrepreneurs ont des valeurs morales, tant pis pour l'humanité quand ce n'est pas le cas. Et c'est à cause de ces derniers que des pays pauvres sont réduits à l'état de poubelle du monde, qu'il y a tant de chômage et que nos démocraties sont menacées en permanence par les lobbies.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

@Doïna je ne comprends pas pourquoi tu réponds à quelqu'un qui te parle comme ça 

En tout cas, elle a bien appris sa leçon. Mais c'est bien, au moins tout le monde peut constater à quel point le parler de la droite libérale est riche et mesurer la profondeur des pensées qui arrivent de ce côté-là*.

*Mode ironique.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Encore une réflexion mensongère. C'est une constante chez les gens comme toi : si on ne va pas dans leur sens, c'est qu'on est jaloux, c'est qu'on a du ressentiment. Pardon mais tes capacités à l'analyse laissent à désirer, tu ne réponds même pas aux questions parce que comme le dit @dede 2b tu préfères garder la tête dans le sable.

Le capitalisme n'est pas au service de l'humanité, il est au service des entrepreneurs. Tant mieux pour l'humanité quand ces entrepreneurs ont des valeurs morales, tant pis pour l'humanité quand ce n'est pas le cas. Et c'est à cause de ces derniers que des pays pauvres sont réduits à l'état de poubelle du monde, qu'il y a tant de chômage et que nos démocraties sont menacées en permanence par les lobbies.

En tout cas, elle a bien appris sa leçon. Mais c'est bien, au moins tout le monde peut constater à quel point le parler de la droite libérale est riche et mesurer la profondeur des pensées qui arrivent de ce côté-là*.

*Mode ironique.

Bonjour Doïna,

Notre pays n'est pas une nation soudée, le monde est en pleine mutation technologique. Fort de se constat s'épancher sur les inégalités ne résout en rien la difficulté de se faire une place au soleil. Jamais depuis que l'humanité existe dans son ensemble à profité autant des bienfaits de notre industrialisation. La société évolue les soit disant laisser pour compte sont dans la plupart des cas des individus qui n'ont pas chercher à s'émanciper d'un système théorique. Qu'ils n'ont pas voulu mettre en pratique.

Bonne soirée Madame

il y a 15 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Doïna,

Notre pays n'est pas une nation soudée, le monde est en pleine mutation technologique. Fort de se constat s'épancher sur les inégalités ne résout en rien la difficulté de se faire une place au soleil. Jamais depuis que l'humanité existe dans son ensemble à profité autant des bienfaits de notre industrialisation. La société évolue les soit disant laisser pour compte sont dans la plupart des cas des individus qui n'ont pas chercher à s'émanciper d'un système théorique. Qu'ils n'ont pas voulu mettre en pratique.

Bonne soirée Madame

Cela ne répond pas à la question que l'on est en droit de se poser à une époque où 1 % de la population mondiale possède autant d'argent que la moitié la plus pauvre de la planète. En gros : de quoi aura-t-on l'air quand plus rien ne contrera cette minorité de nantis, parmi lesquels des individus pathologiquement cupides, sans moralité, dénués de scrupules, et qu'elle prendra définitivement et totalement le pouvoir ? Actuellement, ils achètent déjà des politiques, c'est ainsi que l'on voit certains lobbies comme celui de la chasse favorisé malgré la désapprobation de l'UE et de la majorité des Français, pour ne citer qu'un exemple. Ils tirent également les ficelles des médias, c'est grave. Demain, ce sera quoi ? L'école payante donc fermée aux plus pauvres ? Le retour des bidonvilles ? L'élimination physique des chômeurs ? Il était déjà question dans le dernier programme de campagne des Républicains de faire travailler les chômeurs gratuitement, d'envoyer les chômeuses torcher le cul des vieux et répondre au téléphone au standard d'Orange et autres, pas pour un salaire mais pour avoir le droit de percevoir le RSA. Qui sait jusqu'où ira leur délire.

Quelques articles pour étayer :

Les Echos

L'info durable

Il y a 12 heures, Doïna a dit :

Cela ne répond pas à la question que l'on est en droit de se poser à une époque où 1 % de la population mondiale possède autant d'argent que la moitié la plus pauvre de la planète. En gros : de quoi aura-t-on l'air quand plus rien ne contrera cette minorité de nantis, parmi lesquels des individus pathologiquement cupides, sans moralité, dénués de scrupules, et qu'elle prendra définitivement et totalement le pouvoir ? Actuellement, ils achètent déjà des politiques, c'est ainsi que l'on voit certains lobbies comme celui de la chasse favorisé malgré la désapprobation de l'UE et de la majorité des Français, pour ne citer qu'un exemple. Ils tirent également les ficelles des médias, c'est grave. Demain, ce sera quoi ? L'école payante donc fermée aux plus pauvres ? Le retour des bidonvilles ? L'élimination physique des chômeurs ? Il était déjà question dans le dernier programme de campagne des Républicains de faire travailler les chômeurs gratuitement, d'envoyer les chômeuses torcher le cul des vieux et répondre au téléphone au standard d'Orange et autres, pas pour un salaire mais pour avoir le droit de percevoir le RSA. Qui sait jusqu'où ira leur délire.

Quelques articles pour étayer :

Les Echos

L'info durable

Bonjour Doïna

La concentration de richesse reste pour les plus fortunés la valorisation boursière de leur entreprise, la vente massive de leurs titres ferait s'effondrer leur société. Tu serais un rien complotiste cela  ne m'étonnerait pas. En économie la rente est le véritable facteur des inégalités sociales à moins d' exproprier les propriétaires afin d'y loger les indigents. Car leurs  avoirs étant principalement la pierre .  Avec ce nouvel impôt mondial qui se met doucement en place il y aura matière aux Etats à récupérer quelques recettes fiscales supplémentaires.  Tant que la valeur travail ne sera mise au centre des débats les inégalités se creuseront. 

Soit nous continuons à fabriquer des trappes à pauvreté avec un chômage de masse. Et notre système risque de s'écrouler ou nous décidons de le valoriser avec des contreparties car la concurrence est au cœur des politiques économiques.

Notre modèle n'est plus adapté et tous les riches ne suffiraient pas à combler ce gap. 

C'est le capital qui crée les emplois. Le business model demande de la ressource pour créer et développer un outil de travail pertinent et performant.

Bonne journée Madame

Il y a 22 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Dede.

Comme le collectivisme te rend amer.

La dette des entreprises sont nécessaires autant que les marchés financiers pour développer et créer de l'activité. Basé sur des comptes prévisionnels et des gains futurs. L'endettement excessifs de certains états relèvent d'une politique économique inadaptée.

La guerre se fait principalement dans des zones économiquement faibles.

Je suis contre le collectivisme mais pour la propriété sociale des moyens de production et d'échange!

---------------

Non il n'est pas nécessaire de créer de la dette pour créer de l'activité, il suffit de maintenir un niveau correct de bénéfice et donc de fonds propres! 

La dette est un moyen - pour le capitalisme - de pallier à la "pauvreté" grandissante, la première est le crédit!

Va demander aux 6 millions de chomeurs qui ont contractés des crédits ....

----------------

Ce que tu appelle politique économique inadaptée s'appelle....le capitalisme, dont les Etats sont le garant.

----------------

Et non, les guerres se font là ou il peut y avoir reconstruction, la dernière s'est passée principalement en Europe et pas en Afrique ......

il y a une heure, Ohissa a dit :

La concentration de richesse reste pour les plus fortunés la valorisation boursière de leur entreprise, la vente massive de leurs titres ferait s'effondrer leur société. Tu serais un rien complotiste cela  ne m'étonnerait pas. En économie la rente est le véritable facteur des inégalités sociales à moins d' exproprier les propriétaires afin d'y loger les indigents. Car leurs  avoirs étant principalement la pierre .  Avec ce nouvel impôt mondial qui se met doucement en place il y aura matière aux Etats à récupérer quelques recettes fiscales supplémentaires.  Tant que la valeur travail ne sera mise au centre des débats les inégalités se creuseront. 

Encore une fois, tu annones des idées toutes faites, c'est comme une fable apprise par cœur, et tu bifurques ainsi sur mes questions, auxquelles tu ne réponds toujours pas. En revanche, tu te permets de me traiter pour ainsi dire de complotiste, ce que je ne suis pas. Les problèmes qui découlent d'un capitalisme égoïste, je ne les invente pas, ce ne sont pas des complotistes qui les pondent, ce sont des journaux sérieux et des économistes qui en parlent tous les jours. Mais ce n'est pas grave, je n'ai qu'à me mettre à ton niveau : tu trouves que le capitalisme, c'est beau, que le capitalisme c'est bien, je diagnostique le syndrome du larbin, en outre tu serais un mouton que cela ne m'étonnerait pas. Voici, ma chère, comment on fait dérailler un débat et comment tu jettes le discrédit sur tes contradicteurs pour éviter d'avoir à leur répondre des arguments intelligents, étayés par quelques indéniables réalités.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Soit nous continuons à fabriquer des trappes à pauvreté avec un chômage de masse. Et notre système risque de s'écrouler ou nous décidons de le valoriser avec des contreparties car la concurrence est au cœur des politiques économiques.

Sauf que, justement, le chômage de masse est entretenu par le grand patronat : il faut que le salarié ait peur de se retrouver au chômage pour être soumis. Ce sont d'ailleurs des libéraux qui prétendent que le chômage est nécessaire (Balladur l'avait fait en son temps et sans rougir, avec sa perception d'une France coupée en deux : celle du haut et celle du bas, c'est typique des gens de son bord) et toujours et encore les libéraux qui, dans leurs discours publics, accablent les chômeurs qu'ils présentent comme responsables de leur situation, comme des parasites qu'il faudrait humilier, des fauteurs de troubles et ceux qui pilleraient l'argent des honnêtes travailleurs, ce qui fait froid dans le dos quand on y pense.

il y a une heure, Ohissa a dit :

C'est le capital qui crée les emplois.

Au niveau des moyennes et petites entreprises, souvent, mais au niveau des grandes entreprises, des grands groupes commerciaux, des multinationales, le capital ne sert que l'actionnariat et les dirigeants. Il ne crée pas d'emplois, il est souvent investi dans la robotisation des tâches, et quand il faut de la main-d'œuvre le salarié doit faire le boulot de deux ou trois voire plus parce que les dirigeants ne veulent pas embaucher. Quand ils le font, ils exigent le mouton à cinq pattes, et je ne parle pas de ceux qui multiplient les intérims (comme à la chaîne Renault).

Le capital a créé des emplois par le passé, mais maintenant cela ne fonctionne plus ainsi, réveille-toi.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Notre modèle n'est plus adapté et tous les riches ne suffiraient pas à combler ce gap.

Il n'est plus adapté, en effet (je parle du modèle capitaliste sensé permettre un "ruissellement", or il se tarit), par conséquent il faut changer de modèle, mais les libéraux s'y accrochent becs et ongles et, comme de surcroît il arrange la sphère ploutocratique, tout est mis en œuvre pour que le système en place demeure. Lors de la dernière campagne présidentielle, ce n'est pas pour rien que le républicain Fillon et le banquier Macron ont été autant soutenus par des grands groupes. Macron a littéralement été propulsé en avant par les médias aux ordres, nous le savons tous, ou du moins ceux qui ont un cerveau en état de marche l'ont tous remarqué, ce n'est pas une invention de complotistes. Il était d'ailleurs possible de consulter la provenance des donations de comptes de campagne, donc c'est vrai : Macron a été soutenu par des géants de la finance, Fillon l'avait été entre autre par le groupe Total (et comme par hasard l'extraction du gaz de schiste faisait partie de ses projets).

Actuellement, à un an des présidentielles, cela recommence : on ne voit pratiquement que des représentants de LREM et du RN à la télé, un peu moins les Républicains, tous ceux de gauche ont ne les voit que rarement, et le parti de gauche qui attire le plus d'intention de vote -la France insoumise- est lynché en permanence. Le duel final Macron/Le Pen est donc déjà sur les rails, parce que Macron espère être réélu, lui et tous ses puissants soutiens derrière. 

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Je suis contre le collectivisme mais pour la propriété sociale des moyens de production et d'échange!

---------------

Non il n'est pas nécessaire de créer de la dette pour créer de l'activité, il suffit de maintenir un niveau correct de bénéfice et donc de fonds propres! 

La dette est un moyen - pour le capitalisme - de pallier à la "pauvreté" grandissante, la première est le crédit!

Va demander aux 6 millions de chomeurs qui ont contractés des crédits ....

----------------

Ce que tu appelle politique économique inadaptée s'appelle....le capitalisme, dont les Etats sont le garant.

----------------

Et non, les guerres se font là ou il peut y avoir reconstruction, la dernière s'est passée principalement en Europe et pas en Afrique ......

 

La propriété sociale via l'intéressement et l'actionnariat des salariés et sans conteste la solution, cela revient à être tous des entrepreneurs. Pistes qui sont actuellement pratiquées par nombres d'entreprises. De là à le transposer dans les PME et tpe il y a encore beaucoup d'obstacles à surpasser comme la trop faible rentabilité de ses entreprises. Mais cela ne résoudra pas le fait que les états ne sont pas en capacité à rationaliser leurs administrations 

La pauvreté est dû principalement à notre incapacité à accepter la destruction créatrice.

Si notre état a choisi plutôt le chômage de masse que le retour emploi. Alors le système doit évoluer.

L'état a un rôle essentiel dans la vitalité des entreprises et elle n'y arrive pas car perclus de dettes elle ne plus s'endetter pour lancer de véritables réformes économiques.

En Europe la guerre est devenue économique, comme il n'y pas consensus entre les états cette guerre et la mère des batailles.

Bonne journée Monsieur

Bonjour Doina,

Ta réalité économique n'empêchera pas que le creusement continuera. Les solutions moins d'état et moins de taxe. Et nous retrouverons le chemin du travail.

Bonne journée Madame

il y a 31 minutes, Ohissa a dit :

La propriété sociale via l'intéressement et l'actionnariat des salariés et sans conteste la solution

Ce n'est pas une propriété sociale, car le capital n'est qu'une partie de l'entreprise!

Maintes fois répété, les actionnaires ne sont que les propriétaires du capital, pas de l'entreprise!

il y a 33 minutes, Ohissa a dit :

En Europe la guerre est devenue économique, comme il n'y pas consensus entre les états cette guerre et la mère des batailles.

Dans le monde elle as toujours été économique, à l'ère moderne c'était et c'est, pour la conquête des marchés!

il y a 34 minutes, Ohissa a dit :

Si notre état a choisi plutôt le chômage de masse que le retour emploi. Alors le système doit évoluer.

Ce n'est pas l'Etat qui choisi, mais ceux qui détiennent la clé de l'économie, l'Etat est un intermédiaires obligé pour le capitalisme pourissant!

il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

Ce n'est pas une propriété sociale, car le capital n'est qu'une partie de l'entreprise!

Maintes fois répété, les actionnaires ne sont que les propriétaires du capital, pas de l'entreprise!

Dans le monde elle as toujours été économique, à l'ère moderne c'était et c'est, pour la conquête des marchés!

 

Ce n'est pas l'Etat qui choisi, mais ceux qui détiennent la clé de l'économie, l'Etat est un intermédiaires obligé pour le capitalisme pourissant!

Bonjour Dede

Quand les profits sont partagés dans l'entreprise le salarié s'implique davantage ce qui revient au même.

Donc comme l'Europe n'est plus en guerre depuis fort longtemps rien n'empêche certains pays à corriger leurs excès.

L'état est trop pregnant en France souvent à dessin pour notre malheur.

Bonne journée Monsieur