Les actionnaires de Total choisissent les dividendes plutôt que le climat

Il y a 15 heures, Doïna a dit :

On peut se passer de nutella, et si on aime le chocolat à tartiner il existe plein de marques -même des moins chères- sans huile de palme.

ici il paraît aisé d'arrêter de manger des pates à tartiner se servant de l'huile de palme. Mais en général on est pas seul à en manger, or il se peut que nos inquiétudes pour les dégâts faits par la production d'huile de palme soient tout à fait étranger à ceux qui partagent notre vie. Que faire alors, acheter deux pots de pates à tartiner, un avec huile de palme, l'autre sans ? N'en acheter qu'un mais se disputer constamment sur quelle marque acheter ? Céder et manger la pate à tartiner avec huile de palme même si on est pas d'accord ?

C'est vraiment pas facile, et il ne s'agit que de pate à tartiner.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour boucler avec le sujet, les gens voudraient qu'on interdise les dividendes à Total sous prétexte que tout le monde déteste Total... Ou qu'on interdise le capitalisme... Personne n'a suggéré la possibilité de proposé une alternative au lieu d'interdire? 

qu'est-ce que tu regrettes, qu'il y ait des lois et des interdits ? c'est pourtant nécessaire à la gestion de la cité. Il y a des règles à suivre, ces règles sont là pour que la société ne s'écroule pas sous le poids des intérêts individuels. Et il est extrêmement important que la société dans laquelle tu vis ne s'écroule pas, c'est la raison pour laquelle tu vas parfois abandonner ton intérêt personnel pour le bien commun.

La seule raison que je vois de défendre Total dans cette affaire, bien qu'il contribue à polluer et encrasser la planète, c'est que si Total arrêtait, ses concurrents prendraient sa place. Donc fermer cette entreprise Française ne servirait absolument à rien en terme d'environnement, mais en plus cela ferait baisser le PIB.

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Le jour ou ce sont les prolétaires qui dirigeront, on en reprleras, actuellement ils sont dans la rue pour défendre leurs acquis!

Tu connais mon CV social, je n'y reviens pas!

Les prolétaires ont juste à voter à gauche s'ils veulent diriger. Si les français votent majoritairement à droite, c'est qu'ils se reconnaissent dans les idées de droite. Même un ouvrier chez Renault gagne plus qu'un prof... tu m'étonnes que l'ouvrier vote à droite.

Les prolétaires (90% de la population) ont déjà majoritairement voté à gauche ....rien a changé car la société économique est à changer , pas à réformer!

----------

Il n'y a pas d'idées de droite, il n'y a que des opportunités en fonction des intérets du capital! La droite pour s'adresser aux 90% emploie depuis toujours le populisme, en proposant mais pas en exécutant une fois élue!

La 5ème république est une Démocratie "tronquée", c'est un dire un pouvoir du peuple (juste une partie) par le peuple  (l'élection) mais en aucun cas pour le peuple (les 90%).

---------

Le problème fondamentale n'est pas le gain, mais le droit au travail, un ouvrier est tout autant nécessaire qu'un prof !

Mais tout les deux se pose des questions quand ils payent des impots ...ou quand on les envoie se faire tuer lors des guerres initiée par leurs m^éme exploiteur!

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

qu'est-ce que tu regrettes, qu'il y ait des lois et des interdits ? c'est pourtant nécessaire à la gestion de la cité. Il y a des règles à suivre, ces règles sont là pour que la société ne s'écroule pas sous le poids des intérêts individuels. Et il est extrêmement important que la société dans laquelle tu vis ne s'écroule pas, c'est la raison pour laquelle tu vas parfois abandonner ton intérêt personnel pour le bien commun.

La seule raison que je vois de défendre Total dans cette affaire, bien qu'il contribue à polluer et encrasser la planète, c'est que si Total arrêtait, ses concurrents prendraient sa place. Donc fermer cette entreprise Française ne servirait absolument à rien en terme d'environnement, mais en plus cela ferait baisser le PIB.

Disons que mon utopie à moi c'est de croire en une humanité qui place la moral et la liberté générale assez haute jusqu'à ne plus avoir besoin de loi. Voir que c'est ma dystopie qui se réalise, avec une humanité qui est prête à renoncer à un peu de sa liberté du moment que l'autre ait moins de liberté que lui, ça me soulève le coeur. Les lois sont faites lorsqu'on est trop con pour s'arranger (je parle des petites lois communes, pas des crimes). Les alléger, voire les supprimer (comme l'interdiction aux femmes de porter un pantalon, loi abrogé en 2013... oui oui) permet de nous responsabiliser. 

Je conçois que des lois sont encore nécessaire aujourd'hui, et notamment dans le monde de l'argent tellement la tentation est grande de tirer la couverture à soi. Mais si on pouvait évoluer plutôt que de nous mettre sous tutelle, ça pourrait me permettre de mourir heureux. Le plus tard possible ça va de soi. 

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Les prolétaires (90% de la population) ont déjà majoritairement voté à gauche ....rien a changé car la société économique est à changer , pas à réformer!

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Il n'y a pas d'idées de droite, il n'y a que des opportunités en fonction des intérets du capital! La droite pour s'adresser aux 90% emploie depuis toujours le populisme, en proposant mais pas en exécutant une fois élue!

La 5ème république est une Démocratie "tronquée", c'est un dire un pouvoir du peuple (juste une partie) par le peuple  (l'élection) mais en aucun cas pour le peuple (les 90%).

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Le problème fondamentale n'est pas le gain, mais le droit au travail, un ouvrier est tout autant nécessaire qu'un prof !

Mais tout les deux se pose des questions quand ils payent des impots ...ou quand on les envoie se faire tuer lors des guerres initiée par leurs m^éme exploiteur!

Tu m'expliqueras pourquoi 90% de la population n'a pas voté Arlette Laguillet à l'époque... 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

ici il paraît aisé d'arrêter de manger des pates à tartiner se servant de l'huile de palme. Mais en général on est pas seul à en manger, or il se peut que nos inquiétudes pour les dégâts faits par la production d'huile de palme soient tout à fait étranger à ceux qui partagent notre vie. Que faire alors, acheter deux pots de pates à tartiner, un avec huile de palme, l'autre sans ? N'en acheter qu'un mais se disputer constamment sur quelle marque acheter ? Céder et manger la pate à tartiner avec huile de palme même si on est pas d'accord ?

C'est vraiment pas facile, et il ne s'agit que de pate à tartiner.

Chez moi, j'ai fait un topo sur ce thème : la destruction des forêts à cause de l'exploitation des palmiers à huile, le martyre des animaux, etc. etc. En plus, c'est un sujet que je peux aborder pour avoir vu de mes propres yeux ces choses-là en Malaisie, où j'ai vécu un certain temps. Mon cœur se serre et il me vient la chair de poule quand j'y repense. Les miens n'ont plus envie de pâte à tartiner à l'huile de palme, et ils ont pris l'habitude de vérifier s'il n'y en a pas dans les biscuits, les gâteaux qu'ils choisissent. 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu m'expliqueras pourquoi 90% de la population n'a pas voté Arlette Laguillet à l'époque... 

Tiens, puisque tu en parles : à l'époque, je ne sais pas, mais actuellement, j'ai pu entendre que des gens défavorisés par le chômage ou des salaires trop bas se refusaient à voter pour un parti de gauche parce qu'ils sont persuadés que la gauche veut donner la France en pâture aux migrants et en faire une terre islamique. Ce sont des clichés véhiculés par toutes les droites confondues, et c'est bien évidemment totalement faux, néanmoins cela fait peur à une bonne partie de la population française qui gobe ça. Du coup, de ces électeurs qui auraient tout intérêt à voter à gauche sont poussés par la trouille vers la droite, ce qui revient pour eux à élire le bâton pour se faire taper dessus.

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Chez moi, j'ai fait un topo sur ce thème : la destruction des forêts à cause de l'exploitation des palmiers à huile, le martyre des animaux, etc. etc. En plus, c'est un sujet que je peux aborder pour avoir vu de mes propres yeux ces choses-là en Malaisie, où j'ai vécu un certain temps. Mon cœur se serre et il me vient la chair de poule quand j'y repense. Les miens n'ont plus envie de pâte à tartiner à l'huile de palme, et ils ont pris l'habitude de vérifier s'il n'y en a pas dans les biscuits, les gâteaux qu'ils choisissent. 

ne crois-tu pas que cela serait mieux si on pouvait tous se mettre d'accord pour que les aliments contenant de l'huile de palme soient retirés des rayons ? 

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

Tiens, puisque tu en parles : à l'époque, je ne sais pas, mais actuellement, j'ai pu entendre que des gens défavorisés par le chômage ou des salaires trop bas se refusaient à voter pour un parti de gauche parce qu'ils sont persuadés que la gauche veut donner la France en pâture aux migrants et en faire une terre islamique. Ce sont des clichés véhiculés par toutes les droites confondues, et c'est bien évidemment totalement faux, néanmoins cela fait peur à une bonne partie de la population française qui gobe ça. Du coup, de ces électeurs qui auraient tout intérêt à voter à gauche sont poussés par la trouille vers la droite, ce qui revient pour eux à élire le bâton pour se faire taper dessus.

Sauf que dans les faits, il y a des politiciens, plutôt à gauche, qui ont pactisé avec l'islamisme pour récupérer des votes. Plutôt au niveau municipal mais au niveau national les exemples où la gauche s'affiche dans des manifs pro palestinienne ou des manifs qui crie que allah est akbar, ça arrive aussi. Du coup les gens défavorisés peuvent aussi être des gens racistes et donc préférer le FN à la gauche. 

C'était un très mauvais calcul de la gauche de l'époque que de vouloir récupérer les votes des "nouveaux français" finalement... 

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

ne crois-tu pas que cela serait mieux si on pouvait tous se mettre d'accord pour que les aliments contenant de l'huile de palme soient retirés des rayons ? 

Oui, ce serait l'idéal, vraiment. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

ne crois-tu pas que cela serait mieux si on pouvait tous se mettre d'accord pour que les aliments contenant de l'huile de palme soient retirés des rayons ? 

Certainement pas. Au même titre que l'alcool et le tabac, et même le cannabis devrait être accessible aux majeurs. Je ne mange jamais de nutella. Jamais. Je déteste ça déjà, et en plus je n'ai pas envie d'infliger à mon corps une telle saloperie... accessoirement la déforestation m'inquiète, surtout quand je traverse la Malaisie en bus et que je vois des palmiers alignés pendant des km dans les champs... Mais pourquoi je voudrais l'interdire? 

En admettant que je mange quand même du nutella comme tout le monde, pourquoi je devrais avoir ce discours schizophrénique: "empêchez moi d'acheter de la merde!!!" ?!

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

les exemples où la gauche s'affiche dans des manifs pro palestinienne ou des manifs qui crie que allah est akbar, ça arrive aussi.

Accompagner une manif pro-palestinienne ne signifie pas qu'on soit anti-sioniste ou antisémite, ou contre l'existence d'Israël, mais qu'on ne souhaite pas pour autant le malheur des Palestiniens (qui sont des êtres humains autant que les Israëliens) et qu'on voudrait qu'ils aient une vie meilleure qu'actuellement.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

ou des manifs qui crie que allah est akbar

C'était une marche contre l'islamophobie, les gens de gauche présents étaient venus pour cela et ne pouvaient pas prévoir ces envolées lyriques, qu'ils ont blâmées après coup. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Certainement pas. Au même titre que l'alcool et le tabac, et même le cannabis devrait être accessible aux majeurs.

Qu'on choisisse de fumer, c'est une affaire entre soi et sa santé, du moment que l'on n'impose pas sa fumée aux autres. La destruction des forêts est une menace pour la planète entière et personne n'a d'autre choix que de subir ses conséquences. 

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que mon utopie à moi c'est de croire en une humanité qui place la moral et la liberté générale assez haute jusqu'à ne plus avoir besoin de loi. Voir que c'est ma dystopie qui se réalise, avec une humanité qui est prête à renoncer à un peu de sa liberté du moment que l'autre ait moins de liberté que lui, ça me soulève le coeur. Les lois sont faites lorsqu'on est trop con pour s'arranger (je parle des petites lois communes, pas des crimes). Les alléger, voire les supprimer (comme l'interdiction aux femmes de porter un pantalon, loi abrogé en 2013... oui oui) permet de nous responsabiliser. 

Je conçois que des lois sont encore nécessaire aujourd'hui, et notamment dans le monde de l'argent tellement la tentation est grande de tirer la couverture à soi. Mais si on pouvait évoluer plutôt que de nous mettre sous tutelle, ça pourrait me permettre de mourir heureux. Le plus tard possible ça va de soi. 

les lois sont nécessaires, et encore plus aujourd'hui qu'hier, car les humains n'arrivent tout simplement pas à s'autoréguler et ça devient visible : nous détruisons notre environnement, par notre nombre, par nos gaspillages. Alors si on veut pas finir avec une planète abimée, qui mettra des temps géologiques à s'en remettre (mais c'est sûr elle ne s'arrêtera pas de tourner, ni le soleil de briller), on a plutôt intérêt à réfléchir à ce qu'il faut faire.

Et vu le nombre d'humains, malheureusement c'est plutôt avec moins qu'avec plus qu'il faut s'attendre à devoir vivre.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Accompagner une manif pro-palestinienne ne signifie pas qu'on soit anti-sioniste ou antisémite, ou contre l'existence d'Israël, mais qu'on ne souhaite pas pour autant le malheur des Palestiniens (qui sont des êtres humains autant que les Israëliens) et qu'on voudrait qu'ils aient une vie meilleure qu'actuellement.

C'était une marche contre l'islamophobie, les gens de gauche présents étaient venus pour cela et ne pouvaient pas prévoir ces envolées lyriques, qu'ils ont blâmées après coup. 

Peu importe, je ne suis pas dans le jugement. Je te dis juste que ce genre de démarche, auprès de gens pour qui l'islam est dangereux (riche ou pauvre) créé un rejet. Mais au même titre que les associations féministes de gauche ont rejeté Mila par exemple. Moi non plus je ne comprends pas ce soutient à la Palestine, pourquoi eux et pas les autres peuples dans la merde? Pourquoi on tient tant à ramener ce conflit en France?! J'en sais rien, je ne comprends pas. Du coup je ne soutiens pas. Je pense que c'est pareil pour les autres...

Et peu importe encore que ce soit une marche contre l'islamophobie, le résultat est un mélange de politique à gauche et de religieux. Et donc une méfiance des gens islamophobes. Il est toujours possible de "préserver" une définition officielle de l'islamophobie pour tenter de l'associer à l'antisémitisme, le fait est que les gens ont le droit d'avoir peur des religions en général et de cette religion en particulier.

Je le redis, la récupération de ces votes est un très mauvais calcul politicien. Mais je comprends la tentation de croire qu'on peut rassembler les prolétaires sans distinction de religion. Je crois que les gens ont globalement accepté la couleur de la peau dans nos campagnes, mais le religieux passe toujours mal. Et effectivement le boulanger marocain ne pose aucun problème à personne, bien au contraire, mais s'il se met à porter ses babouches, sa robe, son chapeau, sa barbe en plaçant inch allah à chaque fin de phrase, ouais il va avoir du mal à se faire une place parce qu'il aura choisi de ne pas s'intégrer au village. Encore une fois je te dis sans jugement, juste pour que tu comprennes pourquoi les prolétaires se sont éloigné de la gauche: la Palestine et l'islamophobie ne sont pas leur combat, bien au contraire... 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

les lois sont nécessaires, et encore plus aujourd'hui qu'hier, car les humains n'arrivent tout simplement pas à s'autoréguler et ça devient visible : nous détruisons notre environnement, par notre nombre, par nos gaspillages. Alors si on veut pas finir avec une planète abimée, qui mettra des temps géologiques à s'en remettre (mais c'est sûr elle ne s'arrêtera pas de tourner, ni le soleil de briller), on a plutôt intérêt à réfléchir à ce qu'il faut faire.

Et vu le nombre d'humains, malheureusement c'est plutôt avec moins qu'avec plus qu'il faut s'attendre à devoir vivre.

Dans ce cas ma proposition de supprimer les aides à faire des enfants devrait nous permettre de revoir notre population à la baisse, et donc de préserver nos libertés. 

Je ne dis pas que les lois sont inutile, je dis juste que la moral doit l'emporter sur le droit. "Ne pas nuire à son voisin parce que c'est mal" doit l'emporter sur "ne pas nuire à son voisin va me causer des problèmes". 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je te dis sans jugement, juste pour que tu comprennes pourquoi les prolétaires se sont éloigné de la gauche: la Palestine et l'islamophobie ne sont pas leur combat, bien au contraire... 

Je peux le comprendre par empathie, mais il faut reconnaître que la gauche ne se joint pas qu'aux défilés pour les Palestiniens, contre l'islamophobie. Elle le fait aussi dans les manifs féministes, les manifs de revendications sociales, contre les violences faites aux uns ou aux autres, en faveur d'autres peuples opprimés, etc.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je le redis, la récupération de ces votes est un très mauvais calcul politicien.

Tous les partis le font chacun à leur façon. Ceux de droite ont tous leur Arabe et leur Noir de service.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Certainement pas. Au même titre que l'alcool et le tabac, et même le cannabis devrait être accessible aux majeurs. Je ne mange jamais de nutella. Jamais. Je déteste ça déjà, et en plus je n'ai pas envie d'infliger à mon corps une telle saloperie... accessoirement la déforestation m'inquiète, surtout quand je traverse la Malaisie en bus et que je vois des palmiers alignés pendant des km dans les champs... Mais pourquoi je voudrais l'interdire? 

En admettant que je mange quand même du nutella comme tout le monde, pourquoi je devrais avoir ce discours schizophrénique: "empêchez moi d'acheter de la merde!!!" ?!

exactement, je sais que je suis humain, je sais que je suis faible, et même si JE n'achète pas de pate à tartiner contenant de l'huile de palme, mes amis, ma famille en achètent, et donc finalement j'en mange, à moins de vouloir vivre comme un amish.

La destinée des humains, en tout cas jusqu'à maintenant, c'est de palier à ses faiblesses par des moyens artificiels et sophistiqués : il fait froid = je fabrique des vêtements, les fruits sont trop hauts pour moi = je construits une échelle. Nous n'attendons pas que la sélection naturelle choisisse les bons gènes pour affronter le froid, ou pour attraper les fruits.

Demander des lois pour pallier à ses faiblesses procède de mon point de vue de la même logique.

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Certainement pas. Au même titre que l'alcool et le tabac, et même le cannabis devrait être accessible aux majeurs.

non, car c'est la société entière qui prend en charge les cirrhoses, les attaques cardiaques et les accidents dû aux excès d'alcool. La société a donc un regard là-dessus, au même titre que le cannabis, la cocaïne, ou l'héroïne.

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas ma proposition de supprimer les aides à faire des enfants devrait nous permettre de revoir notre population à la baisse, et donc de préserver nos libertés. 

 

Je ne dis pas que les lois sont inutile, je dis juste que la moral doit l'emporter sur le droit. "Ne pas nuire à son voisin parce que c'est mal" doit l'emporter sur "ne pas nuire à son voisin va me causer des problèmes". 

malheureusement si on a créé les lois c'est parce que la morale ne suffit pas. La morale doit être armée des lois et de la justice d'ailleurs. Ce n'est pas un problème nouveau d'ailleurs, même dans les sociétés dites primitives il y a des problèmes de personnes qui ne respectent les lois, et ce sont des choses qui doivent être gérées avec beaucoup de doigté.

il y a 13 minutes, Doïna a dit :

Tous les partis le font chacun à leur façon. Ceux de droite ont tous leur Arabe et leur Noir de service.

c'est absolument vrai

il y a 48 minutes, Doïna a dit :

Je peux le comprendre par empathie, mais il faut reconnaître que la gauche ne se joint pas qu'aux défilés pour les Palestiniens, contre l'islamophobie. Elle le fait aussi dans les manifs féministes, les manifs de revendications sociales, contre les violences faites aux uns ou aux autres, en faveur d'autres peuples opprimés, etc.

Tous les partis le font chacun à leur façon. Ceux de droite ont tous leur Arabe et leur Noir de service.

Alors oui et non. J'ai des amis de toutes les couleurs et certains votent à droite parce qu'ils ont des convictions de droite. Ils sont parfois issus de l'immigration, de parents pauvres venu sans rien, ils ont bossé, ils ont décroché un bon job, ils gagnent bien leur vie et donc sont plus enclin à adopter des idées de droite. Après tout, si eux y sont arrivé, pourquoi les autres n'y arriveraient pas? Pourquoi voudraient ils payer pour les maintenir au RSA? Je fais juste l'écho de ce qu'ils me disent. Imaginer que les noirs ou les arabes sont nécessairement de gauche et que s'ils sont à droite ce sont des pantins est faux. Tiens, t'as même pu voir aux infos un algérien raciste qui insultent des noirs en les traitant d'esclaves... Ce genre d'algérien aurait pu être adhérant au FN par conviction de l'infériorité des noirs. 

La gauche je ne l'ai pas vu soutenir Mila par exemple. Je comprends l'idée: le soutient de Mila, victime de harcèlement parce qu'elle est une femme et qu'elle a la liberté de dire ce qu'elle pense sur l'islam pourrait faire perdre les adhérant musulman de ces associations. Du coup, pour eux il vaut mieux fermer sa gueule et accepter une injustice. 

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

exactement, je sais que je suis humain, je sais que je suis faible, et même si JE n'achète pas de pate à tartiner contenant de l'huile de palme, mes amis, ma famille en achètent, et donc finalement j'en mange, à moins de vouloir vivre comme un amish.

 

La destinée des humains, en tout cas jusqu'à maintenant, c'est de palier à ses faiblesses par des moyens artificiels et sophistiqués : il fait froid = je fabrique des vêtements, les fruits sont trop hauts pour moi = je construits une échelle. Nous n'attendons pas que la sélection naturelle choisisse les bons gènes pour affronter le froid, ou pour attraper les fruits.

Demander des lois pour pallier à ses faiblesses procède de mon point de vue de la même logique.

non, car c'est la société entière qui prend en charge les cirrhoses, les attaques cardiaques et les accidents dû aux excès d'alcool. La société a donc un regard là-dessus, au même titre que le cannabis, la cocaïne, ou l'héroïne.

Dans ce cas pourquoi ne pas mettre la population sous tutelle et délivrer de temps en temps un permis de citoyen? Après tout, si tu achètes du nutella alors que tu ne voulais pas en acheter, tu n'es pas à même de voter non plus. On établit une société à deux castes entre eux qui sont capable de résister et ceux qui n'en sont pas capable? Tu es sur de vouloir cette société? 

La société prend en charge la santé des français oui. Si tu veux on peut persister et obliger les fumeurs, buveurs, mangeurs de nutella de prendre une mutuelle de sous citoyen parce que la société des citoyens responsables ne les prendra pas en charge... 

Ce que je veux dire pas là, c'est pourquoi encourager l'irresponsabilité? C'est quoi un humain dans 300 ans si aujourd'hui on fabrique une société qui va ressembler à clapier en interdisant tout ce qui peut être potentiellement mauvais pour l'humain ou la nature? 

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

malheureusement si on a créé les lois c'est parce que la morale ne suffit pas. La morale doit être armée des lois et de la justice d'ailleurs. Ce n'est pas un problème nouveau d'ailleurs, même dans les sociétés dites primitives il y a des problèmes de personnes qui ne respectent les lois, et ce sont des choses qui doivent être gérées avec beaucoup de doigté.

Aujourd'hui la morale n'est parfois pas suffisante et les lois sont là pour ça. Mais vois ça comme un tuteur pour un arbre. Est ce que le but de l'humanité est de devenir un chêne avec un gros tuteur? Tu ne crois pas en l'évolution vers plus de moralité? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu m'expliqueras pourquoi 90% de la population n'a pas voté Arlette Laguillet à l'époque... 

Parce que le prolétariat est divisé, c'est une vérité de Lapalise!

Pourquoi il est divisé?

Bah il suffit de suivre le cheminement, en France par exemple, de la 2ème internationale, la SFIO, depuis la division du temps de Jaures, en passant par le stalinisme .

Les 3 partis de la 4ème internationale sont eux même divisé. Moi qui ais codétenu l'administration de son forum, j'en sais quelque chose!

Une chose est certaine: "L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des Travailleurs eux-même" ils l'ont toujours montré et les organisations ont toujours du courir après, on a vu en 68, et dans une certaine mesure les GJ.

Pour le reste du monde les exemples ne manquent pas!

La lutte de classe est à l'ordre du jour quand il faudra payer la dette....

Total vient de racheter les entreprise de recharge des véhicules électriques à Paris.