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Irrationnalité dans l'église

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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
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Comment pourrait on approuver le discours des personnes qui parlent de cette manière alors qu'ils sont en train de dévoyer eux mêmes la religion qu'ils disent enseigner ?

Comment peuvent ils donner de l'existence à une entité "le diable" alors qu'ils savent très bien que DIEU est Créateur ?

 

 

 

 

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Membre 50ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Comment pourrait on approuver le discours des personnes qui parlent de cette manière alors qu'ils sont en train de dévoyer eux mêmes la religion qu'ils disent enseigner ?

Comment peuvent ils donner de l'existence à une entité "le diable" alors qu'ils savent très bien que DIEU est Créateur ?

 

 

 

 

alors je suis entrain de regarder la vidéo mais en te relisant je souhaite avant de continuer a répondre a ta dernière question ...

 

le diable et les démons sont des anges bon déchus ... tout comme les hommes sont d'essence bonne mais certains sont des fou furieux ... le problème est pas ce que tu es mais ce que tu deviens ... je parlerai de la vidéo après l'avoir vu

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Membre 67ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 007 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, prisca* a dit :

Comment peuvent ils donner de l'existence à une entité "le diable" alors qu'ils savent très bien que DIEU est Créateur ?

...que Dieu en est le créateur!:cool:

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

alors je suis entrain de regarder la vidéo mais en te relisant je souhaite avant de continuer a répondre a ta dernière question ...

 

le diable et les démons sont des anges bon déchus ... tout comme les hommes sont d'essence bonne mais certains sont des fou furieux ... le problème est pas ce que tu es mais ce que tu deviens ... je parlerai de la vidéo après l'avoir vu

"anges bon déchus" c'est encore de l'ordre de la croyance mystifiante.

Déjà, qu'est ce qu'un ange ? Il faut répondre à cette question.

Ensuite que signifie "être déchu" ? il faut répondre à cette autre question

 

 

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :
il y a 24 minutes, prisca* a dit :

Comment peuvent ils donner de l'existence à une entité "le diable" alors qu'ils savent très bien que DIEU est Créateur ?

...que Dieu en est le créateur!:cool:

Réponse du berger à la bergère :)

Une entité est un "esprit" et si cette entité c'est "le diable" cet esprit est terriblement méchant.

Comment DIEU peut il avoir créé "un esprit terriblement méchant" à qui DIEU livrerait un combat d'une extrême violence en ayant mis en combat toute l'armée du Ciel ?

 

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Membre 50ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, prisca* a dit :

"anges bon déchus" c'est encore de l'ordre de la croyance mystifiante.

Déjà, qu'est ce qu'un ange ? Il faut répondre à cette question.

Ensuite que signifie "être déchu" ? il faut répondre à cette autre question

 

littéralement ange veut dire messager de Dieu (cela peut être un homme comme tout autre chose)

être déchu c'est avoir perdu sa dignité en devenant un bourreau ...genre grave crime ...

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Membre 67ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 007 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 36 minutes, prisca* a dit :

"anges bon déchus" c'est encore de l'ordre de la croyance mystifiante.

Déjà, qu'est ce qu'un ange ? Il faut répondre à cette question.

Ensuite que signifie "être déchu" ? il faut répondre à cette autre question

 

 

Réponse du berger à la bergère :)

Une entité est un "esprit" et si cette entité c'est "le diable" cet esprit est terriblement méchant.

Comment DIEU peut il avoir créé "un esprit terriblement méchant" à qui DIEU livrerait un combat d'une extrême violence en ayant mis en combat toute l'armée du Ciel ?

 

Dieu n’est-t'il pas le seul et unique créateur?:hehe: 

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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, fidel castor a dit :

littéralement ange veut dire messager de Dieu (cela peut être un homme comme tout autre chose)

être déchu c'est avoir perdu sa dignité en devenant un bourreau ...genre grave crime ...

Oui d'accord avec vous pour la définition d'ange.

Pour être "déchu" je vais m'inspirer d'un verset.

Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
 
"vous allez connaitre la déchéance car la grâce vous ne la recevrez pas".
 
Pour revenir à "ange déchu"
 
Un messager de Dieu (pour reprendre la définition qui nous est commune) ne peut pas connaitre la déchéance en ne recevant pas la Grâce car la Grâce il la déjà obtenue du fait qu'il est "un ange".
 
Pour dire d'une manière plus simple, Si Dieu estime qu'untel est un ange cela signifie qu'il le sera pour toujours, sinon Dieu n'aurait pas élevé quelqu'un au rang d'ange si dans l'avenir cette personne devait montrer des signes défectibles de sainteté".
il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

Dieu n’est-t'il pas le seul et unique créateur?:hehe: 

Oui :hehe:

Alors définissons "satan"

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Membre 67ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 007 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, prisca* a dit :

Oui d'accord avec vous pour la définition d'ange.

Pour être "déchu" je vais m'inspirer d'un verset.

Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
 
"vous allez connaitre la déchéance car la grâce vous ne la recevrez pas".
 
Pour revenir à "ange déchu"
 
Un messager de Dieu (pour reprendre la définition qui nous est commune) ne peut pas connaitre la déchéance en ne recevant pas la Grâce car la Grâce il la déjà obtenue du fait qu'il est "un ange".
 
Pour dire d'une manière plus simple, Si Dieu estime qu'untel est un ange cela signifie qu'il le sera pour toujours, sinon Dieu n'aurait pas élevé quelqu'un au rang d'ange si dans l'avenir cette personne devait montrer des signes défectibles de sainteté".

Oui :hehe:

Alors définissons "satan"

Tel pour le mot "Dieu", le mot "Satan" est une invention de manipulateurs en vue de contrôler les âmes!:cool:

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Membre 50ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, prisca* a dit :

Oui d'accord avec vous pour la définition d'ange.

Pour être "déchu" je vais m'inspirer d'un verset.

Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
 
"vous allez connaitre la déchéance car la grâce vous ne la recevrez pas".
 
Pour revenir à "ange déchu"
 
Un messager de Dieu (pour reprendre la définition qui nous est commune) ne peut pas connaitre la déchéance en ne recevant pas la Grâce car la Grâce il la déjà obtenue du fait qu'il est "un ange".
 
Pour dire d'une manière plus simple, Si Dieu estime qu'untel est un ange cela signifie qu'il le sera pour toujours, sinon Dieu n'aurait pas élevé quelqu'un au rang d'ange si dans l'avenir cette personne devait montrer des signes défectibles de sainteté".

bon je m'ennuie ferme sur la vidéo et je fais des choses a coté bien plus intéressante donc je vais la regarder en entier mais c'est du catholicisme dans toute son horreur ...

 

il faut savoir que les humain étant ainsi fait que quand ils rencontre quelqu'un ils affichent clairement en 10 mn ce qu'ils vont dire pendant toute la rencontre ... volontairement ou involontairement ... et donc la le mec a commencer par deux jésuites ont une vision opposer du theme ... ok ... traduction chacun comprends ce qu'il veut + un est pape l'autre non ... puis nous fait tous les avis existe mais j'ai raison ...un grand classique ... puis entame son monologue ... donc tais toi et écoute ... qui est clairement un mensonge passe mieux entre 2 vérités ...

 

c'est du révisionnisme a plein tube ... l’église c'est jamais trompée ...bah bien sur ;)

 

pour ange et déchus... je te rappel qu'un ange peut être un homme ...quand c'est le cas il devient plus grands que lui même car représentant de Dieu ... et donc une fois sa mission fini il redevient homme donc plus petit que quand il était ange ... donc non être un ange est pas pour toujours ...dans le même ordre d'idée judas a été apôtre ... il l'est pas rester ... Saul a été roi des juifs ...il l'est pas rester ... ça c'est la bible ...je sais pas d'ou tu sors qu'un ange le reste a jamais ...la bible dit exactement l'inverse par exemple  en isaie 14 12 (Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations) ou Luc 10 18 (Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair)

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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, fidel castor a dit :

bon je m'ennuie ferme sur la vidéo et je fais des choses a coté bien plus intéressante donc je vais la regarder en entier mais c'est du catholicisme dans toute son horreur ...

 

il faut savoir que les humain étant ainsi fait que quand ils rencontre quelqu'un ils affichent clairement en 10 mn ce qu'ils vont dire pendant toute la rencontre ... volontairement ou involontairement ... et donc la le mec a commencer par deux jésuites ont une vision opposer du theme ... ok ... traduction chacun comprends ce qu'il veut + un est pape l'autre non ... puis nous fait tous les avis existe mais j'ai raison ...un grand classique ... puis entame son monologue ... donc tais toi et écoute ... qui est clairement un mensonge passe mieux entre 2 vérités ...

 

c'est du révisionnisme a plein tube ... l’église c'est jamais trompée ...bah bien sur ;)

 

pour ange et déchus... je te rappel qu'un ange peut être un homme ...quand c'est le cas il devient plus grands que lui même car représentant de Dieu ... et donc une fois sa mission fini il redevient homme donc plus petit que quand il était ange ... donc non être un ange est pas pour toujours ...dans le même ordre d'idée judas a été apôtre ... il l'est pas rester ... Saul a été roi des juifs ...il l'est pas rester ... ça c'est la bible ...je sais pas d'ou tu sors qu'un ange le reste a jamais ...la bible dit exactement l'inverse par exemple  en isaie 14 12 (Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations) ou Luc 10 18 (Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair)

La vidéo je l'ai entendue quelques minutes et puis j'ai arrêté aussi, elle n'apprend rien que nous ne connaissions déjà sur la manière de voir des catholiques et ne m'a servi que pour porter témoignage de la manière dont ils parlent de satan.

Je pourrais résumer leur sempiternel discours par un verset de Paul aux Romains "2 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Un ange vient du Ciel.

Un homme part de terre pour aller au Ciel.

Un homme/ange est quelqu'un qui est venu du Ciel en ayant déjà mérité de vivre au Ciel lorsqu'il n'était qu'un homme encore.

Un homme tant qu'il n'a pas été au Ciel ne peut pas être un ange.

Judas est un ange par exemple car les apôtres sont des anges du fait qu'ils sont "la Jérusalem Céleste".

Jérusalem est la Ville Sainte qui vient du Ciel.

Une ville étant un lieu peuplé, ce sont les habitants qui la désignent comme ville, car une ville sans habitants n'est pas une ville, elle est un vestige.

Par conséquent lorsque nous lisons Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, et  Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

... nous lisons que Jérusalem est la Ville de Dieu, ambassade du Ciel, ville du Ciel, et la Ville Sainte descend à chaque humanité pour que DIEU y installe "ses anges" puisqu'une ville est une ville dotée de ses habitants sinon elle est un vestige.

Ce qui signifie que "les Juifs" ce sont eux les anges.

 

 

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Membre 50ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, prisca* a dit :

La vidéo je l'ai entendue quelques minutes et puis j'ai arrêté aussi, elle n'apprend rien que nous ne connaissions déjà sur la manière de voir des catholiques et ne m'a servi que pour porter témoignage de la manière dont ils parlent de satan.

Je pourrais résumer leur sempiternel discours par un verset de Paul aux Romains "2 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Un ange vient du Ciel.

Un homme part de terre pour aller au Ciel.

Un homme/ange est quelqu'un qui est venu du Ciel en ayant déjà mérité de vivre au Ciel lorsqu'il n'était qu'un homme encore.

Un homme tant qu'il n'a pas été au Ciel ne peut pas être un ange.

Judas est un ange par exemple car les apôtres sont des anges du fait qu'ils sont "la Jérusalem Céleste".

Jérusalem est la Ville Sainte qui vient du Ciel.

Une ville étant un lieu peuplé, ce sont les habitants qui la désignent comme ville, car une ville sans habitants n'est pas une ville, elle est un vestige.

Par conséquent lorsque nous lisons Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, et  Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

... nous lisons que Jérusalem est la Ville de Dieu, ambassade du Ciel, ville du Ciel, et la Ville Sainte descend à chaque humanité pour que DIEU y installe "ses anges" puisqu'une ville est une ville dotée de ses habitants sinon elle est un vestige.

Ce qui signifie que "les Juifs" ce sont eux les anges.

 

 

euh ... tu réponds pas a ma réponse ...juste a mon vécu pour l'instant de la video

 

donc je repose ma question ... ou vois tu que les anges sont anges de façon éternel ?

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 057 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Bande d'hérétiques. Vous serez jugés et remis entre les mains des gens du siècle pour être brûlés. Votre âme sera sauvée.:ninja:

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prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

euh ... tu réponds pas a ma réponse ...juste a mon vécu pour l'instant de la video

 

donc je repose ma question ... ou vois tu que les anges sont anges de façon éternel ?

A la base, tous les humains décèdent, ressuscitent et vont au Ciel. Au Ciel il y a ceux qui vont au Paradis pour toujours et ceux qui passent en Jugement et qui ne vont pas encore au Paradis, ils ne sont pas prêts.

Parlons ce deux qui vont au Paradis pour toujours.

Lorsque DIEU crée une terre et veut faire connaitre son existence aux humains, DIEU envoie sur terre "des anges" et ces "anges" ce furent des hommes qui ont eu droit au Paradis pour toujours.

Lorsqu'ils font le chemin du Ciel vers la terre, "ces habitants du Ciel" ils sont qualifiés d'anges.

Ce sont des gens qui vivent au Ciel et Dieu leur donne une mission celle de venir sur terre afin de servir Dieu, d'être instrumentalisés par Dieu.

Ils sont des anges pour toujours car si Dieu décide de les accepter dans son Royaume c'est qu'ils le méritent pour toujours.

 

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Membre 50ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 49 minutes, prisca* a dit :

A la base, tous les humains décèdent, ressuscitent et vont au Ciel. Au Ciel il y a ceux qui vont au Paradis pour toujours et ceux qui passent en Jugement et qui ne vont pas encore au Paradis, ils ne sont pas prêts.

Parlons ce deux qui vont au Paradis pour toujours.

Lorsque DIEU crée une terre et veut faire connaitre son existence aux humains, DIEU envoie sur terre "des anges" et ces "anges" ce furent des hommes qui ont eu droit au Paradis pour toujours.

Lorsqu'ils font le chemin du Ciel vers la terre, "ces habitants du Ciel" ils sont qualifiés d'anges.

Ce sont des gens qui vivent au Ciel et Dieu leur donne une mission celle de venir sur terre afin de servir Dieu, d'être instrumentalisés par Dieu.

Ils sont des anges pour toujours car si Dieu décide de les accepter dans son Royaume c'est qu'ils le méritent pour toujours.

 

j'ai compris ta thèse ...ce que je te demande c'est d’où viens ta thèse au niveau biblique ...sachant que je t'ai donné l'inverse au niveau biblique

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Membre Posté(e)
Indigo Membre 581 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Doïna a dit :

Le diable, il enfile une soutane de curé et puis il viole des petits enfants. 

Le diable existe selon vous..?   Le bas astral oui mais ont t'ils un "chef".... .  Je n'en suis pas certain.

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 115 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Indigo a dit :

Le diable existe selon vous..?   Le bas astral oui mais ont t'ils un "chef".... .  Je n'en suis pas certain.

J'en dirais que c'est un archétype.

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Membre Posté(e)
prisca* Membre 1 201 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, fidel castor a dit :

j'ai compris ta thèse ...ce que je te demande c'est d’où viens ta thèse au niveau biblique ...sachant que je t'ai donné l'inverse au niveau biblique

14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. Paul 1er épitre aux Thessaloniciens 4

 

Lorsque Jésus revient, Jésus ramène tous les morts. Jésus revient pour cela surtout. "Les vivants" restés cela veut dire "vivants spirituels" c'est à dire "des saints" comme Paul qui est apôtre, et cet apôtre Paul est resté sur terre jusqu'au retour de Jésus cela veut dire que Paul s'est réincarné pour être présent pour ce jour là. Aujourd'hui Paul peut s'appeler Georges ou Jean Pierre, parce que les identités changent mais l'esprit qui habite le corps c'est toujours le même. Comme Pascal a dit "je pense comme je suis" ce qui signifie que puisque je pense je sais que moi c'est moi, je sais que je suis là grâce à ma pensée, ou là bas grâce à ma pensée. Cela veut dire aussi cela veut dire que je suis vivant si je pense. 

Donc les saints sont tous sur terre, ils sont restés pour le retour de Jésus, et ils vont mourir eux aussi pour ressusciter ensuite.

Les pécheurs et les saints mourront tous et ressusciteront ensuite.

Les "saints" ressusciteront en dernier tandis que les "pécheurs" ressuscitent eux d'abord.

Ensuite, une fois tous ressuscités ils se réunissent pour partir dans le ciel à la rencontre de Jésus qui attend toute l'humanité pour l'emmener dans le Ciel (avec un grand C car c'est le Paradis)

Au Ciel

et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
 
Les Saints vont directement au Paradis, ils ne passent pas "en Jugement Dernier" car le Jugement Dernier c'est comme le tribunal sur la terre, n'y vont que des coupables ou supposés coupables (ou présumés innocents tant qu'ils n'ont pas fait la preuve de leur innocence).
 
Que se passe t il pour les pécheurs après le Jugement Dernier ?
 
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
 
Les pécheurs sont heureux car ils ont entendu DIEU dire qu'ils n'ont pas été punis à la hauteur de leurs culpabilités.
Les pécheurs sont devenus "saints" mais ils sont des "saints en sursis" car il faut d'abord qu'ils passent l'épreuve de la foi, et pour cela, ils devront être "sacrificateurs de Dieu et de Jésus" - "sacrificateurs" c'est prêtre puisque le sacrificateur procède à l'immolation de l'animal pour le culte. Ils règneront en tant que missionnés avec DIEU durant un temps imparti de mille ans délai octroyé pour faire leurs preuves pour se racheter eux qui furent des pécheurs "repéchés".
 
Pour parler de satan :
9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
 
J'ai mis en surbrillance le verset que tu as toi même cité.
 
Celui qui est comparé à "un astre brillant" c'est cet homme sur notre terre qui est aux yeux du monde comme un astre qui brille, à savoir une étoile montante, le saint des saints, même les athées lui sont honorables, cet homme dit de lui qu'il est le premier à aller au Ciel et pourtant il est l'exact inverse, il est le diable.
 
C'est le pape François.
 

 

 

 

Modifié par prisca*
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fidel castor Membre 2 359 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, prisca* a dit :

14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. Paul 1er épitre aux Thessaloniciens 4

 

Lorsque Jésus revient, Jésus ramène tous les morts. Jésus revient pour cela surtout. "Les vivants" restés cela veut dire "vivants spirituels" c'est à dire "des saints" comme Paul qui est apôtre, et cet apôtre Paul est resté sur terre jusqu'au retour de Jésus cela veut dire que Paul s'est réincarné pour être présent pour ce jour là. Aujourd'hui Paul peut s'appeler Georges ou Jean Pierre, parce que les identités changent mais l'esprit qui habite le corps c'est toujours le même. Comme Pascal a dit "je pense comme je suis" ce qui signifie que puisque je pense je sais que moi c'est moi, je sais que je suis là grâce à ma pensée, ou là bas grâce à ma pensée. Cela veut dire aussi cela veut dire que je suis vivant si je pense. 

Donc les saints sont tous sur terre, ils sont restés pour le retour de Jésus, et ils vont mourir eux aussi pour ressusciter ensuite.

Les pécheurs et les saints mourront tous et ressusciteront ensuite.

Les "saints" ressusciteront en dernier tandis que les "pécheurs" ressuscitent eux d'abord.

Ensuite, une fois tous ressuscités ils se réunissent pour partir dans le ciel à la rencontre de Jésus qui attend toute l'humanité pour l'emmener dans le Ciel (avec un grand C car c'est le Paradis)

Au Ciel

et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
 
Les Saints vont directement au Paradis, ils ne passent pas "en Jugement Dernier" car le Jugement Dernier c'est comme le tribunal sur la terre, n'y vont que des coupables ou supposés coupables (ou présumés innocents tant qu'ils n'ont pas fait la preuve de leur innocence).
 
Que se passe t il pour les pécheurs après le Jugement Dernier ?
 
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
 
Les pécheurs sont heureux car ils ont entendu DIEU dire qu'ils n'ont pas été punis à la hauteur de leurs culpabilités.
Les pécheurs sont devenus "saints" mais ils sont des "saints en sursis" car il faut d'abord qu'ils passent l'épreuve de la foi, et pour cela, ils devront être "sacrificateurs de Dieu et de Jésus" - "sacrificateurs" c'est prêtre puisque le sacrificateur procède à l'immolation de l'animal pour le culte. Ils règneront en tant que missionnés avec DIEU durant un temps imparti de mille ans délai octroyé pour faire leurs preuves pour se racheter eux qui furent des pécheurs "repéchés".
 
Pour parler de satan :
9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
 
J'ai mis en surbrillance le verset que tu as toi même cité.
 
Celui qui est comparé à "un astre brillant" c'est cet homme sur notre terre qui est aux yeux du monde comme un astre qui brille, à savoir une étoile montante, le saint des saints, même les athées lui sont honorables, cet homme dit de lui qu'il est le premier à aller au Ciel et pourtant il est l'exact inverse, il est le diable.
 
C'est le pape François.
 

 

 

 

bon merci de cette fois ci repondre a ma question

 

pour moi ce que tu cite a rien a voir avec tes commentaires ... mais bon tu crois ce que tu veux

c'est dommage que tu sois dans la haine d'un de tes prochains a savoir le pape ... un chretien pour moi est la pour aimer pas pour hair ...qui que ce soit ...y compris son ennemi

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