la Chine a réussi à poser son rover sur Mars

Bonjour Azad2B, ravi de te voir de retour.

L'évènement en question constitue réellement un exploit, et témoigne de la maîtrise de la technologie spatiale par la science chinoise. Je ne partage cependant pas ton émotion au point de sortir un mouchoir ...

Le 27/06/2021 à 13:29, azad2B a dit :

C'est beau ! Et c'est très bien que d'autres sources d'informations pouvant provenir de gens moins portés sur le respect des dogmes de la religion Chrétienne que ne le sont les Américains, puissent exister.

D'abord c'est historiquement inexact, parce que la conquête spatiale est née de la compétition américano-soviétique, qui a opposé deux blocs aux idéologies contraires, dont l'un officiellement athée; ensuite parce que la confrontation a (heureusement) fait place à la coopération, et que l'Europe est parvenue elle aussi à percer dans ce domaine, ainsi que le Japon et plus récemment quelques autres pays.

D'autre part il s'agit d'un régime stalinien,  qui entend exercer un pourvoir sans partage par une propagande omniprésente, une surveillance systématique de la population et un nationalisme agressif; il réduit au silence par l'emprisonnement, la déportation et le travail forcé tous opposants - qu'il s'agisse des militants des Droits de l'Homme, des tous citoyens  (avocats, journalistes) soucieux de respect de la loi et de l'information, des pratiquants de toutes religions - les Chrétiens, au sujet desquels jl est toujours de bon ton de vitupérer sur ce forum, même sous les prétextes les plus futiles,  sont peut-être aussi nombreux que les membre du PCC, et ceci n'est pas la moindre raison de la persécution méthodique dont ils sont l'objet.

C'est de plus un régime expansionniste, qui après la répression féroce du Tibet et du Xinjiang, s'affirme fermement résolu à étendre ses frontières maritimes au mépris du droit international  et de ses voisins (Vietnam, Malaisie et Philippines).

Il est bien possible que dans un avenir peu éloigné la montée en puissance de la Chine apparaisse sous un jour plus déplaisant, et qu'il n'y ait pas lieu de se réjouir sans réserve de ses performances technologiques.

Si les pays d'Europe ou d'ailleurs n'y prennent pas garde, ils sauront un jour qu'ils ont un nouveau maître; quelques uns commencent à en faire l'expérience.

La police népalaise réprime à coups de matraque toute manifestation des réfugiés tibétains bouddhistes,  depuis que l'état "coopère" avec son encombrant voisin; la modernisation industrielle a un prix: celui de l'étouffement de toute opinion libre, et finalement celui de la servitude et du déshonneur.

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/09/13/comprendre-la-repression-des-ouigours-de-chine-en-cinq-questions_5354673_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/03/05/la-chine-un-empire-a-l-assaut-du-droit-de-la-mer_6072085_3210.html

https://www.geo.fr/voyage/le-bouddhisme-tibetain-sous-les-bulldozers-164279

Salut, @Hérisson_

Tu as tout à fait et mille fois plutôt qu'une raison. Il se trouve que j'ai comme excellent  ami, quelqu'un qui a épousé une chinoise. Cette personne, la chinoise en l' occurrence,à découvert ce qu'était la Chien ici, chez nous, en France. Et pour elle, le choc fut épouvantable. Découvrir que dans son pays, 1,5 milliard de personnes vivent dans le mensonge et dans l'ignorance totale, fut pour elle un véritable drame. Il se trouve que cette personne, venue étudier en France, est originaire d'une famille plutôt aisée, et le jour de son mariage avec mon ami, j'étais invité à Paris et j'ai eu le plaisir d'y faire la connaissance de ses parents. Ceux-ci, ne parlaient pas un seul mot de Français, cependant eux et moi avons sympathisé. Cette histoire peut sembler incroyable, mais quand je t'aurais dit la profession qu'exercent ces deux personnes, tu comprendras mieux,  Ils sont tous les deux colonels de l' Armée Rouge. Ce petit détail, peut sembler anodin, mais il explique toute l'histoire, les études de leur fille, l'autorisation de voyager. Donc, je le répète, tu as tout à fait raison. Le Régime Chinois est monstrueux, inhumain, et très probablement marquera dans l' Histoire de l' Humanité des pages dramatique.

On dit que le Communisme, c'est l'asservissement de l'Homme par l' Homme, et bien évidemment on dit aussi que le Capitalisme, c'est exactement le contraire. Reste à faire, un choix. Et délibérément j'opte pour le régime capable de se passer de dieux, voire même de le mettre hors la loi. Je n'y peux rien, c'est plus fort que moi.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Et délibérément j'opte pour le régime capable de se passer de dieux, voire même de le mettre hors la loi.

Le problème est qu'un régime animé d'une telle ambition se condamne à ériger des idoles: pouvoir, idéologie, nationalisme - voire race et argent - la dictature chinoise n'échappe pas à ces tares, et que les idoles exigent des sacrifices humains, : les Ouigours en paient actuellement le prix fort, comme l'ont payé les Tibétains, les communautés chrétiennes et bien d'autres.
Les cadavres amoncelés par millions au cours du Grand Bond en Avant et de la Révolution Culturelle sont pour toi et quelques autres un sujet de plaisanterie: l'ironie est un procédé éprouvé du mensonge par évitement.

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Je n'y peux rien, c'est plus fort que moi.

C'est ton problème, jusqu'au moment où (à la faveur de circonstances particulières) il peut devenir celui d'autrui: il ne faut pas alors pousser des cris d'orfraie après avoir exprimé l'indifférence à toute autre opinion que la tienne, si d'autres, peu enclins à l'endoctrinement, en viennent à réagir et user d'une violence légitime.
Et si c'est plus fort que toi, tu avoues par là ne pas disposer de ton libre arbitre: tu dévalues ta cause en la réduisant à une réaction viscérale.

Tout cet échange, sur la remarque que la prouesse technologique ne devait pas faire oublier le caractère policier, oppressif  et impérialiste du régime: il faut croire que j'ai mis (involontairement) le doigt là où ça fait mal.

Quelques lectures édifiantes pour les bigots du marxisme chinois:

« Il est temps de comprendre que la dictature chinoise représente une menace pour la paix dans le monde ».pdf

Comment l’Australie tient tête à la Chine.pdf Comment la Chine traque les Ouïgours d’Europe.pdf Les Instituts Confucius en France, de si discrets relais chinois.pdf

Si on reste sur le terrain scientifique et technique, on peut très bien trouver remarquable la prouesse des chinois dans son "débarquement" sur la planète Mars.

Cela ne veut pas dire que l'on apprécie les méthodes dictatoriales du gouvernement chinois.

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Reste à faire, un choix. Et délibérément j'opte pour le régime capable de se passer de dieux, voire même de le mettre hors la loi. Je n'y peux rien, c'est plus fort que moi.

   Et ça m'est pour le moins difficilement compréhensible . Autant qu' il m' est aussi difficilement compréhensible qu' un régime puisse imposer une religion quelconque .

Que celui qui a envie ou besoin de croire le fasse sans restriction , de même que celui qui ne le veut pas le puisse tout autant , me semble être tout à fait raisonnable .

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Et ça m'est pour le moins difficilement compréhensible . Autant qu' il m' est aussi difficilement compréhensible qu' un régime puisse imposer une religion quelconque .

Que celui qui a envie ou besoin de croire le fasse sans restriction , de même que celui qui ne le veut pas le puisse tout autant , me semble être tout à fait raisonnable .

A l'époque troublée de la séparation de l'Eglise et de l'état, la IIIme république avait eu la sagesse de faire la juste part entre l'anticléricalisme de circonstance et l'éradication de toute tradition religieuse, qu'elle a refusé.

L'autorité du Parti Communiste prévaut quoi qu'il en coûte, même s'il y va de la survie de populations entières; c'est en cela que réside l'idolâtrie, qui prétend placer l'Absolu dans une réalité humaine, donc transitoire et changeante.
Par cela le marxisme est une religion, exclusive de toute autre donc intolérante.

De plus, la Chine ce n'est ni Cuba, ni le Vietnam; c'est un pays puissant, dont la force et l'influence augmentent rapidement, et qui ne cache pas ses ambitions hégémoniques. Ses réussites technologiques, ses grands spectacles ne sont pas neutres; ils servent résolument sa propagande, destinée à faire oublier la brutalité et le cynisme avec lequel elle traite les personnes et les communautés placées sous son pouvoir (comme en témoigne le sort actuel des habitants de Hong Kong).

Il faut être vigilant sur cette question, et ne jamais l'oublier.

il y a une heure, Hérisson_ a dit :

A l'époque troublée de la séparation de l'Eglise et de l'état, la IIIme république avait eu la sagesse de faire la juste part entre l'anticléricalisme de circonstance et l'éradication de toute tradition religieuse, qu'elle a refusé.

L'autorité du Parti Communiste prévaut quoi qu'il en coûte, même s'il y va de la survie de populations entières; c'est en cela que réside l'idolâtrie, qui prétend placer l'Absolu dans une réalité humaine, donc transitoire et changeante.
Par cela le marxisme est une religion, exclusive de toute autre donc intolérante.

De plus, la Chine ce n'est ni Cuba, ni le Vietnam; c'est un pays puissant, dont la force et l'influence augmentent rapidement, et qui ne cache pas ses ambitions hégémoniques. Ses réussites technologiques, ses grands spectacles ne sont pas neutres; ils servent résolument sa propagande, destinée à faire oublier la brutalité et le cynisme avec lequel elle traite les personnes et les communautés placées sous son pouvoir (comme en témoigne le sort actuel des habitants de Hong Kong).

Il faut être vigilant sur cette question, et ne jamais l'oublier.

   Cela dit , diriger presque 1,5 milliard de gens , je pense qu' il ne faut pas être des enfants de coeur pour y parvenir .

Encore que les asiatiques sont naturellement disciplinés . Imagine si c' était des français ? Je n' ose même pas y penser .

N' empêche que je suis d' accord , il faut être vigilant . 

il y a une heure, Hérisson_ a dit :

Il faut être vigilant sur cette question, et ne jamais l'oublier.

Voilà, c'est très bien. Tout le monde est d'accord pour déclarer "Je suis prêt à me battre pour défendre mes idées, mes droits, la Justice ou la Démocratie.... et puis il s'endorment satisfaits,et dans la nuit des puissances réactionnaires, subversives, totalitaires ou fascisantes s' installent, et nous, on se réveille dans un monde qui a changé dans la nuit. N'est ce pas pour laisser un Hitler se charger de détruire le Communisme, que l' Eglise, et les Américains, et tout l' Occident ont fermé les yeux sur son Mein Kampf ? Mais c'est vrai au Vietnam, au Pakistan, en Afghanistan, les Soviétiques, ont agit de la même façon. Aujourd'hui, c'est encore vrai, les Tibétains sont exterminé par les Chinois, et pas seulement eux. Mais, l'>Histoire est un éternel recommencement, et les peuples d' aujourd' hui prennent exemple sur le passé. Alors, ils se disent qu' à fait l' Eglise pendant les Croisades, ou à Albi, et qui les a punis ? qu'ont fait les Colons Français, Italiens, Belges en Afrique, et qui les a punis ? Qu'a fait et que fait encore l' Amérique contre ceux là qui furent ses esclaves, et qui les a punis ? J'en saute et des saignantes, alors que des généraux chinois, disent à leurs troupes au Tibet "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens..." ça me rend triste bien sûr, mais ça me rappelle quelque chose.

Mais tu as mon affection Hérisson

Tant de poncifs sont déversés en vrac, qu'il n'est pas possible d'y répondre: il y faudrait plusieurs pages.

Je n'ai pas l'intention d'entreprendre un combat pour qui ou quoi que ce soit; je sais cependant que si l'on ne s'occupe pas de politique, la politique, elle, s'occupe de vous; et que le mensonge en société s'installe par la complicité silencieuse de chacun d'entre nous.

Pour ce qui est des massacres épouvantables qui ont accompagné les croisades (le pense aux 10000 habitants de Jérusalem passés au fil de l'épée - ce n'est pas la seule tuerie), il n'y a pas de commune mesure entre le nombre de victimes, et celui des meurtres collectifs commis dans les régimes communistes, qui s'évaluent par millions: le marxisme a véritablement inventé la mise à mort de masse.

Évidemment, les exactions des uns ne justifient en rien celles des autres: cependant il y a même dans l'horreur une échelle dont on est contraint de tenir compte.

Je constate que pour toi au moins, le régime chinois n'est pas le grand frère bienveillant que nous présente la propagande d'état.

Bien qu'on soit sorti du sujet (par ma faute, je le reconnais), j'ai appris plein de choses passionnantes par la documentation que tu m'as contraint de consulter.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Jérusalem_(1099)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_communisme

Il y a 7 heures, Hérisson_ a dit :

 

Le problème est qu'un régime animé d'une telle ambition se condamne à ériger des idoles: pouvoir, idéologie, nationalisme - voire race et argent - la dictature chinoise n'échappe pas à ces tares, et que les idoles exigent des sacrifices humains, : les Ouigours en paient actuellement le prix fort, comme l'ont payé les Tibétains
 

Et qu'en pensez vous du régime et ambition occidentalisme continuant à passer leur temps à adorer agresser/dicter militairement/médiatiquement/politiquement des pays/peuples du monde, au nom de leur gros gentil ideologie démocratisme ?

C'est pourtant le régime occidentalisme qui a tué des centaines de milliers à millions d'irakiens, afghans, libyens, ..., vietnamiens, coreens, khmers, laotiens, birmans, chinois, ... noirs, ..., amérindiens ... !

Ah bien-sûr en tant que gros gentillistes hypocritistes cretiniste occidentalistes, vous sursautez quand vous lisez 'khmers' car vous ignorez sûrement que la guerre au Cambodge a été déclenché par les usa avec leurs bombardements puis coup d'Etat provoquant la guerre et haine. Les conneries des khmers rouges plongés dans la haine et la mentalité paranoïaque de chasse aux traîtres,  c'est en réponse aux initiatives du gros gentillisme usa. C'est bien beau et hypocrite de se la jouer plaignant et condamnant les khmers rouges quand on est l'élément ayant provoqué leur guerre et haine dans leur pays.

De même, toutes les campagnes mediatico-politique des occidentaliste sur le Tibet et Xinjiang, c'est dans le but de provoquer des haines et conflits/terrorisme là bas. 

Quoi ? En tant que gros gentilliste occidentaliste vous prétendez que tous les Ouïghours et tibétains vivent sous la répression et non pas seulement des terroristes et que les médias et politiques occidentaux ne peuvent que dire la vérité comme les fameux 'armes de destructions massives irakiennes' ?  

 --- fin du HS ---

Je vais clore le débat avec profondeur et finesse ce n'est pas parce que l'occident peut être assassin et propagandiste que cela exclue que la Chine soit de même

Il y a 4 heures, Gremlyne a dit :

Je vais clore le débat avec profondeur et finesse ce n'est pas parce que l'occident peut être assassin et propagandiste que cela exclue que la Chine soit de même

 

Certes mais quand on juge à partir des faits historiques et non pas à partir des interprétations biaisées des prétendues gentillistes occidentalistes, on ne peut que constater que l'Occident a fait immensément pire et continue de le faire.

Ces dernières décennies le gentillisme occidentalisme a détruit des pays comme Irak, Afghanistan, Libye... tuant encore des centaines de milliers à millions de gens en toute impunité depuis une vingtaine d'années d'interventions/occupations militaires... et a surement aussi provoqué les guerres et instabilités en Syrie, Ukraine... et veulent le refaire en extrême Orient avec leur politique de 'pivot vers l'asie' dite d'une manière mensongerement positive ... et ose encore se la jouer donneur de leçon en gentillisme au monde et en calomniant ridiculement la chine de 'genocide' pour avoir réprimé des terroristes dans leur pays, et en sortant des chiffres incroyables.

Génocides extrêmes, esclavagisme extrême, lois de ségrégation raciales extrêmes, sont des chefs d'oeuvres historique du gentillisme occidentaliste beaucoup plus que chinois, telle est la réalité. 

Jusqu'aux années 60 encore aux usa (et 90 en Afrique du Sud sous dictature de la minorité anglo-saxonne) les lois de segregations raciales étaient encore en vigueur tout en se prétendant déjà être un modèle du 'monde libre' alors que pdt ce temps dans l'immonde Chine juste à peine sortie des ravages de longues guerres aussi initiées par le gentillisme colonialisme occidentalisme, et encore très pauvre, les lois chinoises étaient déjà basées sur des lois égalitaire moderne : egalité des classes sociales devant la loi, egalité homme-femme devant la loi, egalité ethniques devant la loi... 

Il y a 20 heures, azad2B a dit :

Salut, @Hérisson_

Tu as tout à fait et mille fois plutôt qu'une raison. Il se trouve que j'ai comme excellent  ami, quelqu'un qui a épousé une chinoise. Cette personne, la chinoise en l' occurrence,à découvert ce qu'était la Chien ici, chez nous, en France. Et pour elle, le choc fut épouvantable. Découvrir que dans son pays, 1,5 milliard de personnes vivent dans le mensonge et dans l'ignorance totale, fut pour elle un véritable drame. Il se trouve que cette personne, venue étudier en France, est originaire d'une famille plutôt aisée, et le jour de son mariage avec mon ami, j'étais invité à Paris et j'ai eu le plaisir d'y faire la connaissance de ses parents. Ceux-ci, ne parlaient pas un seul mot de Français, cependant eux et moi avons sympathisé. Cette histoire peut sembler incroyable, mais quand je t'aurais dit la profession qu'exercent ces deux personnes, tu comprendras mieux,  Ils sont tous les deux colonels de l' Armée Rouge. Ce petit détail, peut sembler anodin, mais il explique toute l'histoire, les études de leur fille, l'autorisation de voyager. Donc, je le répète, tu as tout à fait raison. Le Régime Chinois est monstrueux, inhumain, et très probablement marquera dans l' Histoire de l' Humanité des pages dramatique.

lol du grand n'importe quoi ...

J'ai épousé une chinoise que j'ai connu en Chine  , et elle est très ouverte , très libre , et indépendante . aucun souci pour voyager sans avoir necessairement de parents militaire , elle a suivie de longue étude et elle n'a jamais manger de chiens....lol  d'ailleurs en plus de n'avoir jamais manger de chiens elle est carrément végétarienne comme beaucoup de Chinois d'ailleurs et ses parents le sont encore plus qu'elle ..... et les chinois ne sont pas dans l'ignorance ....

le tableau que tu brosse est nul à chier , c'est une caricature ridicule et offensante envers les Chinois . 

d'ailleurs et puisque le régime et la vie en Chine semble aussi détestable pourquoi crois tu qu'il y a autant de Français et autres occidentaux installer en chine ? 

Ouais ouais ça va moi aussi je peux dire que j'ai connu des chinois, et des gens qui travaillent en Chine (ce qui est vrai mais ça ne se prouve pas), c'est bon ça va vos conneries. La salopperie de l'occident n'exclue aucunement celle du régime Chinois. 'tain eux aussi on leur propagandiste de m...

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

lol du grand n'importe quoi

je crois que tu as mal compris. Il existe des gens qui sont, et peu en importe la raison première, attachés à des croyances. L'épouse de mon ami, fille de militaires de haut grade devait enfant être encensée de la propagande gouvernementale. Et bien entendu être abusée par elle. Les Chinois sont totalement ignorants des exactions de leurs dirigeants et ce n'est qu'en se rendant à l'étranger, qu'ils peuvent réaliser que l'utopie communiste cache des drames épouvantables.

Maintenant tu es peut-être marié avec quelqu' un qui inconsciemment est tellement heureuse d'avoir échappé à cet enfer qu'elle a tout oublié....

Et vois-tu, je crois que je suis très honnête en écrivant cela. Jeune, et même encore aujourd'hui, je crois toujours à un monde tel qu'il pourrait rendre inutile un très hypothétique paradis céleste. Et très honnêtement toujours, il ne me semble pas qu'un monde issu du libéralisme économique sanctifié par les financiers, patrons, politiques et compagnie puisse aboutir à un tel monde.

Amicalement...

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Maintenant tu es peut-être marié avec quelqu' un qui inconsciemment est tellement heureuse d'avoir échappé à cet enfer qu'elle a tout oublié....

 non pas du tout , elle est contente et fière de son pays et son histoire .

il y a 54 minutes, Elbaid1 a dit :

non pas du tout , elle est contente et fière de son pays et son histoire

Alors pas de problème ! C'est un agent infiltré. Ca commence souvent comme ça !

il y a 13 minutes, azad2B a dit :

Alors pas de problème ! C'est un agent infiltré. Ca commence souvent comme ça !

Ah bon ? Un agent infiltré commence par dire du bien de son pays d'origine ?   C'est plutot l'inverse, sinon il se fait vite repérer...

il y a 28 minutes, azad2B a dit :

Alors pas de problème ! C'est un agent infiltré. Ca commence souvent comme ça !

non mais allo quoi !

Je copie ici un post d'un forum specialisé :

Le rover martien #Zhurong est allé jeter un coup d’œil sur la coiffe et le parachute utilisés lors de sa descente sur la planète Mars. L’engin fonctionne depuis 60 jours martiens et a parcouru quelques 450 mètres en distance.