La société de consommation est-elle génératrice de sociétés secrètes ?

Bonjour,

C'est une question que je me pose au vu de ce que m'enseignent les actualités, avec l'apparition de mouvances et autre groupes se basant notamment sur des croyances religieuses, le chamanisme, la magie, ou encore des théories conspirationnistes, le survivalisme.

Pourquoi ?

Que recherchent les individus qui entrent dans ces groupes, ou plutôt : qu'y trouvent-ils ?

Est-ce que des groupes semblables leur apportent un sentiment d'appartenance autre que celui, bien misérable, proposé par des marques ? Est-ce pour la satisfaction d'être initié dans une société qui n'a plus rien à leur apprendre et dont ils ne veulent plus rien savoir ? Est-ce pour y connaître le bonheur de la fraternité à l'opposé de l'individualisme qu'ils n'en peuvent plus de subir ? Est-ce pour se sentir lié par ces qualités morales qui font notre humanité : la parole sacrée, le serment, l'honneur, la fidélité, etc. dans un monde où l'argent tend à devenir l'unique valeur reconnue ? Est-ce pour la joie de partager des mystères et des secrets hors d'un système où l'on est sans cesse espionné, que ce soit par des caméras à tous les coins de rue ou bien par le biais de nos ordinateurs et nos smartphones, de tous ces dossiers constitués sur nous depuis notre naissance jusqu'à notre mort ? Une façon comme une autre de se réapproprier une part de notre vie, en somme. 

Est-ce que notre société de consommation est génératrice de sociétés occultes ?

Que l'on ne se méprenne pas : je ne suggère rien, je n'aspire qu'à apprendre. 

il n'y a plus rien qui ressemble à des rituels de passage à l'age adulte, de même qu'il n'y a plus de fraternités style Compagnons et autres.

Je pense que certains cherchent une appartenance, des marques, dans une société surabondante dominée par le visuel et le Net, sans rien à quoi se raccrocher de vraiment réel. Et le confinement n'a pas arrangé les choses

ça va mal se terminer j'ai l'impression...

Une personne seul ne va pas loin. C'est le partage des tâches qui mène loin. Et donc, être en Groupe.

Je crois que ça n'a rien à voir avec la société de consommation parce que les sociétés "secrètes" existaient déjà bien avant la société de consommation. Je crois que c'est juste une façon de se retrouver entre gens qui se sentent en désaccord avec le système. Parfois ils se regroupent dans des sociétés ouvertes politiques, philanthropiques ou philosophiques et parfois ils préfèrent des sociétés secrètes. Pourquoi? Là par contre chacun aura son idée. Est ce que c'est lié à une appartenance politique qui a une annexe plus secrète? Est ce que c'est parce qu'on ne trouve pas de société ouverte réservées aux hommes ou réserver aux femmes pour ceux et celles qui veulent se retrouver avec des gens du même sexe qu'eux? Même les sociétés ouvertes, les associations, finissent par se refermer pour se retrouver dans des groupes interdits aux blancs... illégalement bien sur, l'UNEF aurait dû faire une société secrète pour faire ses réunions interdites aux blancs finalement. 

Bien sur on pense à une quête de sens dans un monde qui donne l'illusion de ne plus en avoir. Mais pour ça il y a déjà les religions... Si la société de l'argent, qui agaçait déjà Jésus à l'époque, nous agace aussi, bah, on suit Jésus... ou Moïse, ou Mahommet ou Bouddha ou n'importe lequel des 33 millions de dieux indiens... l'offre ne manque pas. Et si la religion ne nous apporte aucun sens, il y a alors les sociétés laïques. Avec l'actualité on pense à la franc maçonnerie et avec l'attentat déjoué dans l'Est de la France par des néonazis (eux même sociétés secrètes parce que interdite) on comprend pourquoi la franc maçonnerie fait profil bas. Ils ont payé un lourd tribut durant la seconde guerre mondial en étant déporté comme les juifs et les communistes. Je pense que s'il n'y avait pas eu d'animosité envers la franc maçonnerie, elle ne serait pas plus secrète que le Rotary Club. 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois que ça n'a rien à voir avec la société de consommation parce que les sociétés "secrètes" existaient déjà bien avant la société de consommation. Je crois que c'est juste une façon de se retrouver entre gens qui se sentent en désaccord avec le système.

Il y a eu des sociétés secrètes par le passé mais pour d'autres raisons, toutefois lorsque de tels groupes se multipliaient c'était toujours le signe que quelque chose n'allait pas. Le désaccord avec le système était souvent le mobile, cependant on pourrait aussi évoquer des individus en quête de spiritualité dans une société où les dogmes religieux étaient remis en question et perdaient du terrain. Dans notre société, un tas de choses peut pousser quelqu'un à entrer dans une société occulte, c'est ça qui est inquiétant. Depuis les années 70, sont apparues des sectes, des schismes religieux ont gagné en popularité. On a vu récemment le succès de Daesh auprès de jeunes en quête de spiritualité, déçus par le matérialisme ambiant. Et puis des mouvances comme Qanon ou le succès de théoriciens complotistes comme le youtubeur Thierry Casasnovas. Il faut dire que les entreprises s'octroient délibérément la mainmise sur les individus et sur leur existence. La Répression des Fraudes ne sait plus où donner de la tête tant ces superpuissances commerciales se contrefichent des consommateurs. On a cette amère impression de vivre dans une société dépourvue de fraternité, où il n'y a plus de place pour la confiance, où l'honneur n'a plus de sens, où il faut toujours ajouter des écrits aux paroles pour faire valoir ses droits, où les mensonges et la fausseté nous cernent. 

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Il y a eu des sociétés secrètes par le passé mais pour d'autres raisons, toutefois lorsque de tels groupes se multipliaient c'était toujours le signe que quelque chose n'allait pas. Le désaccord avec le système était souvent le mobile, cependant on pourrait aussi évoquer des individus en quête de spiritualité dans une société où les dogmes religieux étaient remis en question et perdaient du terrain. Dans notre société, un tas de choses peut pousser quelqu'un à entrer dans une société occulte, c'est ça qui est inquiétant. Depuis les années 70, sont apparues des sectes, des schismes religieux ont gagné en popularité. On a vu récemment le succès de Daesh auprès de jeunes en quête de spiritualité, déçus par le matérialisme ambiant. Et puis des mouvances comme Qanon ou le succès de théoriciens complotistes comme le youtubeur Thierry Casasnovas. Il faut dire que les entreprises s'octroient délibérément la mainmise sur les individus et sur leur existence. La Répression des Fraudes ne sait plus où donner de la tête tant ces superpuissances commerciales se contrefichent des consommateurs. On a cette amère impression de vivre dans une société dépourvue de fraternité, où il n'y a plus de place pour la confiance, où l'honneur n'a plus de sens, où il faut toujours ajouter des écrits aux paroles pour faire valoir ses droits, où les mensonges et la fausseté nous cernent. 

Ce que tu supposes c'est l'amélioration de la société et donc, à ton avis si j'ai bien compris, la disparition des sociétés secrètes qui n'auraient plus lieu d'être. Mais n'est ce pas ce qui s'est toujours fait? Les sociétés évoluent, les Empires s'effondrent et renaissent sous d'autres formes... Aujourd'hui tu es bleue, je suis rouge et le pouvoir appartient aux rouges, tu montes une société secrète, tu arrives à convaincre la majorité que le rouge n'a aucun sens et la société devient bleu... mes descendants sont toujours rouges, et assistent impuissants aux dégats des bleus. Parce que oui, ni rouge ni bleu n'est parfait, chacun a ses avantages et ses inconvénients, et la nature de l'Homme fait qu'il s'habituent aux avantages, mais pas aux inconvénients au point qu'il va s'opposer à la source de ces inconvénients, sans même se poser la question des avantages... Par exemple j'ai des feuilles qui bouchent ma gouttière alors je vais abattre mon arbre, et puis l'été venu je n'ai plus d'ombre pour protéger ma voiture du soleil. Je me suis habitué à l'ombre, alors que ma gouttière se bouchait chaque année en m'énervant!!! Et du coup mes descendants rouges fondent une société secrète pour convertir les bleus en rouge... et ils vont y arriver... 

Ainsi les micros sociétés en révoltes, plus ou moins secrète selon le degré d'acceptation de la société, participent peut être à faire tourner la roue du destin encore et encore... Sauf si certaines arrivent à réfléchir à L'Homme et aux sociétés qu'il se fabrique. 

Parce qu'après tout la pensée que la société est différente de l'humain est fausse. Nous sommes dans une société de consommation parce que nous voulons consommer. Je veux du pognon pour acheter des merdes qui vont finir à la poubelle!!! Et ceux qui ne veulent pas de cette société? Ils n'ont qu'à pas participer à cette société, rien n'oblige personne à acheter des trucs inutiles. Et le jour où tout le monde fait la même chose, la société de consommation disparait. Chercher à combattre la société de consommation c'est chevaucher Rocinante et foncer sur des moulins à vent persuadé que ce sont les GAFAM et la société de consommation... une illusion.

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

C'est une question que je me pose au vu de ce que m'enseignent les actualités, avec l'apparition de mouvances et autre groupes se basant notamment sur des croyances religieuses, le chamanisme, la magie, ou encore des théories conspirationnistes, le survivalisme.....

Il y a toujours eu des sectes, des sociétés secrètes qui réunissent des gens qui prétendent garder des informations ou des intentions secrètes.

Je ne vois donc pas quel lien il peut y avoir entre ces groupuscules et la société de consommation actuelle dans laquelle le monde de type occidental est plongé.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il y a toujours eu des sectes, des sociétés secrètes qui réunissent des gens qui prétendent garder des informations ou des intentions secrètes.

Je ne vois donc pas quel lien il peut y avoir entre ces groupuscules et la société de consommation actuelle dans laquelle le monde de type occidental est plongé.

Ce topic ne dit pas que les sectes et les sociétés secrètes sont un phénomène nouveau, il s'interroge sur le fait que la société de consommation puisse ou non générer des groupuscules sectaires et hermétiques.

C'est bizarre que tu ne vois pas quel lien il peut y avoir entre l'apparition de pareilles mouvances ou groupes et la société de consommation, toi un scientifique. Mais passons : un scientifique n'est pas forcément sociologue.

Alors je te donne ces exemples : les mouvances survivalistes apparues dans les années 70, dans la période de convergence entre guerre froide et crise économique. Elles rassemblent des gens qui pensent qu'en raison du changement climatique, des armes nucléaires, de la surpopulation, de la colère de la Terre... la civilisation est vouée à s'effondrer. Ils en font une obsession au point de consacrer leur existence à apprendre à survivre en milieu hostile et déploie des moyens incroyables pour préparer leur avenir dans un monde détruit. 

Les complotistes : à force de dépendre des médias qui distillent les infos comme bon leur semble et ne répondent pas à toutes les questions que peuvent se poser les individus, certains en viennent à en déduire que ça pue le complot et la manipulation. Et même s'il y a bien un peu de manipulation, des groupes se forment autour de ça et finissent par représenter un danger pour une société qu'ils ne perçoivent plus autrement que leur ennemie et la cause de tous leurs malheurs. A partir de là, il leur faut des boucs émissaires, des conspirateurs à dénoncer.

Enfin, les sectes : des individus tombent dedans parce qu'au fond ils souffrent d'une existence qui leur paraît vide de sens, de relations trop frivoles et superficielles, et c'est bien normal puisque l'être humain à besoin d'autres choses. Dès lors, la secte devient le lieu où des membres sont comme des frères, ils partagent les mêmes secrets, la même euphorie cultuelle, s'entraident et se soutiennent.

On pourrait trouver d'autres exemples, et qui sont bien les résultantes de notre système.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui tu es bleue, je suis rouge et le pouvoir appartient aux rouges, tu montes une société secrète, tu arrives à convaincre la majorité que le rouge n'a aucun sens et la société devient bleu... mes descendants sont toujours rouges, et assistent impuissants aux dégats des bleus. Parce que oui, ni rouge ni bleu n'est parfait, chacun a ses avantages et ses inconvénients, et la nature de l'Homme fait qu'il s'habituent aux avantages, mais pas aux inconvénients au point qu'il va s'opposer à la source de ces inconvénients, sans même se poser la question des avantages...

Pourquoi faut-il que ce soit rouge ou bleu, alors que ça pourrait être violet ? 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Pourquoi faut-il que ce soit rouge ou bleu, alors que ça pourrait être violet ? 

Quand c'est le tour du violet, tu auras du jaune... quand il n'y a ni droite ni gauche on se retrouve avec mondialiste et nationaliste... et après il y aura encore et encore et encore des oppositions.

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Ce topic ne dit pas que les sectes et les sociétés secrètes sont un phénomène nouveau, il s'interroge sur le fait que la société de consommation puisse ou non générer des groupuscules sectaires et hermétiques.

C'est bizarre que tu ne vois pas quel lien il peut y avoir entre l'apparition de pareilles mouvances ou groupes et la société de consommation, toi un scientifique. Mais passons : un scientifique n'est pas forcément sociologue.

Alors je te donne ces exemples : les mouvances survivalistes apparues dans les années 70, dans la période de convergence entre guerre froide et crise économique. Elles rassemblent des gens qui pensent qu'en raison du changement climatique, des armes nucléaires, de la surpopulation, de la colère de la Terre... la civilisation est vouée à s'effondrer. Ils en font une obsession au point de consacrer leur existence à apprendre à survivre en milieu hostile et déploie des moyens incroyables pour préparer leur avenir dans un monde détruit. 

Les complotistes : à force de dépendre des médias qui distillent les infos comme bon leur semble et ne répondent pas à toutes les questions que peuvent se poser les individus, certains en viennent à en déduire que ça pue le complot et la manipulation. Et même s'il y a bien un peu de manipulation, des groupes se forment autour de ça et finissent par représenter un danger pour une société qu'ils ne perçoivent plus autrement que leur ennemie et la cause de tous leurs malheurs. A partir de là, il leur faut des boucs émissaires, des conspirateurs à dénoncer.

Enfin, les sectes : des individus tombent dedans parce qu'au fond ils souffrent d'une existence qui leur paraît vide de sens, de relations trop frivoles et superficielles, et c'est bien normal puisque l'être humain à besoin d'autres choses. Dès lors, la secte devient le lieu où des membres sont comme des frères, ils partagent les mêmes secrets, la même euphorie cultuelle, s'entraident et se soutiennent.

On pourrait trouver d'autres exemples, et qui sont bien les résultantes de notre système.

Tu expliques très bien trois catégories de gens "bizarres".

- les survivalistes sont les descendants des gens qui craignaient la guerre nucléaire entre les USA et l'URSS.

- Les complotistes ont eu leur temps fort avec la négation des voyages apollo sur la Lune et maintenant avec les réseaux sociaux qui répandent à toute vitesse les rumeures les plus stupides.

- les sectes. Certaines comme le Temple solaire ont eu leur heure de gloire, beaucoup d'autres sont des sous-chapelles de religions "officielles" et leurs membres divergent sur certains points de dogmes, d'autres s'appuient sur une écologie poussée au paroxisme...

Encore une fois je ne vois pas leur lien avec la société de consommation.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Encore une fois je ne vois pas leur lien avec la société de consommation.

tu connais " En terre inconnue " une émission sur France2 ... et bien ,je suis en admiration devant ces tribus qui sont heureux sans télévision , sans téléphone ... qui sont en auto suffisance et qui ne demandent rien à personne !

c'est très schématique mais c'est +/- ça .

il y a 1 minute, menon a dit :

tu connais " En terre inconnue " une émission sur France2 ... et bien ,je suis en admiration devant ces tribus qui sont heureux sans télévision , sans téléphone ... qui sont en auto suffisance et qui ne demandent rien à personne !

c'est très schématique mais c'est +/- ça .

Non je ne connais pas "En terre inconnue"

Puisque je regarde très peu la télévision, que je me passe très bien de smartphone, que j'utilise des voitures d'occasion, que je n'achète pas systématiquement le dernier machin à la mode... moi aussi je vis heureux sans participer aux excès de la société de consommation. Que l'on me regarde comme appartenant à une catégorie voisine d'une secte, c'est aller vite car je ne noue aucune affinité avec d'autres personnes qui auraient les mêmes tendances.

il y a 22 minutes, Répy a dit :

à une catégorie voisine d'une secte

t'inquiète ...dans 10ans nous serons à nouveau à la mode !

La société d'hyper consommation , c'est terminé ... ton téléviseur , tu le feras réparer comme le fer à repasser de madame

Aîe , ouille  m.rde ... la boulette ! j'ai dérapé au dernier mot

il y a 40 minutes, menon a dit :

La société d'hyper consommation , c'est terminé ... ton téléviseur , tu le feras réparer comme le fer à repasser de madame

Je vais te faire sourire : nous avons 2 TV : une qui a déjà 8 ans, c'est un écran plat de modeste dimension. Mais la seconde est un bon vieux tV à canon électronique qui est presque aussi profonde que large et qui a plus de 20 ans ! Vu le nombre d'heures où elle fonctionne, elle en a encore bien pour 10 ans ! 

Quant à la centrale vapeur de madame (oui je ne repasse pas) mais il m'est arrivé de réparer ce genre d'engin (pour le plaisir), ce qui double leur durée de vie.

cependant les industriels ne sont pas encore prêts à nous fournir des machines totalement réparables vu la diversité des pièces et l'ingéniosité des techniciens à mettre des vis à tête spéciale qui exigent un outil adapté.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Encore une fois je ne vois pas leur lien avec la société de consommation.

Pour faire plus simple, ces groupuscules en question seraient caractéristiques de notre société contemporaine puisqu'ils en seraient des résultantes, tout autant que ces groupuscules du temps jadis étaient comme une contradiction à une société de leur temps.