Le pass sanitaire.

Le 27/11/2021 à 10:46, January a dit :

Le 27/11/2021 à 10:44, hybridex a dit :

Ce qui d'une part lui confère un effet sanitaire indirect important et d'autre part, rend très difficile dans discuter sans évoquer la vaccination (pour @January).

 

Les digressions sont impossibles à éviter. Les HS sur des pages et des pages oui. 

Il y a un autre truc difficile à éviter, c'est la faute d'orthographe. Celle que j'ai commise là est énorme!

Le 27/11/2021 à 10:44, hybridex a dit :

Ce sont des décisions politiques mais aucun gouvernement, je crois, n'annoncera la couleur en déclarant clairement accepter 50, 80 ou 150 décès de COVID journaliers

Il meurt en France en moyenne 1800 personnes par jour, et facilement le double l'hiver. Le test PCR a, dans les meilleures conditions possibles, 3% de faux positifs. (minimum théorique).

Donc 108 tests covid+ meurent inévitablement tous les jours en hiver, que le virus soit présent ou pas.

Il est clair (relire l'étude fournie) que la vaccination n'a pas une grande incidence sur le devenir de l'infecté, et il ne reste que 10% de la popuation susceptible de mourir de la covid qui ne soit pas vacciné (parmi eux, des immunisés naturels) : La poursuite de la vaccination n'aura aucun impact sur le nombre de morts à venir.

Ton estimation comme acceptable de forcer la population à se faire "vacciner", la fin justifiant tous les moyens, prend du plomb dans l'aile à la lecture de l'étude à laquelle tu réponds, qui montre que le propagation de cette maladie n'est pas ralentie par la vaccination.

 Le fait de considérer comme positives les contraintes établies dans le but d'obliger la population à participer à une expérimentation dangereuse, mal contrôlée et au final sans intérêt sanitaire ne me semble pas conforme ni à la logique, ni aux droits de l'homme et du citoyen, ni même à la dignité.

Si, individuellement on se rassure avec le vaccin, pas de problème mais ça devrait être une décision personnelle.

Le 27/11/2021 à 11:34, Solatges a dit :

Il meurt en France en moyenne 1800 personnes par jour, et facilement le double l'hiver. Le test PCR a, dans les meilleures conditions possibles, 3% de faux positifs. (minimum théorique).

Donc 108 tests covid+ meurent inévitablement tous les jours en hiver, que le virus soit présent ou pas.

Il est clair (relire l'étude fournie) que la vaccination n'a pas une grande incidence sur le devenir de l'infecté, et il ne reste que 10% de la popuation susceptible de mourir de la covid qui ne soit pas vacciné (parmi eux, des immunisés naturels) : La poursuite de la vaccination n'aura aucun impact sur le nombre de morts à venir.

 

Ton estimation comme acceptable de forcer la population à se faire "vacciner", la fin justifiant tous les moyens, prend du plomb dans l'aile à la lecture de l'étude à laquelle tu réponds, qui montre que le propagation de cette maladie n'est pas ralentie par la vaccination.

 

 Le fait de considérer comme positives les contraintes établies dans le but d'obliger la population à participer à une expérimentation dangereuse, mal contrôlée et au final sans intérêt sanitaire ne me semble pas conforme ni à la logique, ni aux droits de l'homme et du citoyen, ni même à la dignité.

Si, individuellement on se rassure avec le vaccin, pas de problème mais ça devrait être une décision personnelle.

 

Ton "minimum théorique" de 3% de positivité des tests est contredit par les faits comme en témoigne le "petit dessin" ci-dessous (je sais combien tu apprécie mes petits dessins)

Qui ira à la source

https://covidtracker.fr/covidexplorer/

verra que le taux de positivité est descendu à 0,76% en juillet 2021

En doublant le nombre de décès par journée d'hiver tu surestimes lourdement les chiffres. 

Selon l'INSEE le cumul des décès du 1 janvier au 30 mars nous donne 182520 décès en 2021, 171921 en 2020 et 169912 en 2019

soit pour  2021       182 520 / 90          2028 décès par jour

                2020       171 921 / 91          1889 décès  par jour

                2019       169 912 / 90          1879 décès par jour

Le tout ruine ton très médiocre calcul qui suppose de plus que tous les décédés auraient été testés COVID, ce qui n'est pas du tout le cas.

Le 27/11/2021 à 18:33, hybridex a dit :

Ton "minimum théorique" de 3% de positivité des tests est contredit par les faits

Point du tout, c'est une spécification du test PCR, bien en amont de tes petits dessins. Il ne s'agit pas d'un seuil de positivité, je n'ai jamais dit ça, mais du taux minimum de faux positifs si tout est parfait (et avec un nombre très faible de cycles, ce taux monte à 97% si on amplifie le test 40 fois et plus).

Bon, si j'admet que doubler était un peu fort et si je prends tes chiffres, mon raisonnement est toujours valable et donne 2028 * 3% =  61 morts "covid" avant même que le virus n'apparaisse.

Il est clair que 3% est inaccessible et qu'il est probable que le chiffre réel soit proche d'au moins 10%, on approche les 200 morts "covid" par jour.

Oui, je suppose que tous les morts "covid" ont été testés, on n'englobe plus les tests négatifs ou manquants dans les stats de nos jours.

Avec moins d'arythmétique et plus de discernement et on arrive à un résultat juste.

Pour être tout à fait juste, il ne faudrait pas dépister avec des PCR (le CDC américain recommande de ne plus le faire). Mais encadrer de deux tests distincts.

En effet, un test clinique calibré a deux propriétés majeures antagonistes, la sensibilité et la spécificité.

Très sensible, on aura peu de faux négatifs mais beaucoup de faux positifs. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilité_et_spécificité#:~:text=En médecine%2C la sensibilité d,le moins de faux positifs).

Donc, on amplifie pour laisser passer peu d'infectés mais si on ne cultive pas après (grosse majorité) on ne peut pas déterminer qui sont les non-infectés dépistés positifs.

Le résultat d'un test PCR, quelque soit son nombre cycles d'amplification (CT), n'est pas une certitude. Pas plus que la clinique, du reste.

Le 26/11/2021 à 23:03, hybridex a dit :

Le virus ne cherche rien du tout, même pas à contaminer, même pas à nuire, il n'a même pas de résistance. il est répliqué par nos cellules et certaines de ces réplications son erronées ce qui crée un mutant. Même si les vaccinés restent contaminants, les réplications sont beaucoup moins nombreuses ce qui réduit le risque d'apparition d'un mutant. Tu as parfaitement raison.

Les vaccinations dans les pays riches ne suffisent évidemment pas à diminuer considérablement le risque d'apparition de mutants.

Nos vaccinations nous protègent nous et nos intérêts immédiats propres. C'est toujours ça de pris. Autant je me fous un peu que PFIZER se fasse un fric fou avec le vaccin, autant je trouve gravissime que sa propriété industrielle fasse obstacle à la mise à disposition de tous du vaccin à un prix accessible alors qu'il est probable que le prix facturé soit énorme par rapport au coût de fabrication.

Bsr hybridex, 

Le virus ne cherche rien du tout, ah bon !, depuis 2020 il fait l'actualité. Par ailleurs qui vous a dis qu'un virus cherchait a nuire ou a contaminer ?, non, il cherche juste a se nourrir. Certes la ou vous avez raison est que ce virus trouvera moins à boire et a manger dans des population majoritairement vaccinées. A partir de ce constat, pourquoi la propriété industrielle n'est pas levée, a l'égard des pays qui en ont besoin ? Ceci dit, ce n'est pas une nouveauté, en effet, pour le sida, il a été interdit au pays africain de fabriquer les médoc, résultat des courses, plusieurs dizaines de millions de morts. 

En revanche des qu'un nouveau traitement apparaît, ou big pharma aimerait le tester ?, en Afrique. 

a+

Le 27/11/2021 à 19:11, Abu nuwas a dit :

non, il cherche juste a se nourrir.

en fait, il n'est fait que pour se multiplier. 

Le 26/11/2021 à 22:13, Solatges a dit :

Oui. Un virus, surtout ARN, mute naturellement, un peu chaque fois qu'il se multiplie. Et ça finit par causer sa perte : il ne fonctionne plus. Mais il "réussit" plus ou moins bien si sa mutation lui permet de mieux passer vers les cellules cibles.

Si un variant est bloqué par un anticorps, un mutant qui n'y est pas sensible réussit mieux.

Là, on a un "vaccin" qui me fait d'anticorps que pour un variant : celui de wuhan et ne géne pas les delta. Donc, le delta réussit, mais il rend les gens moins malades et s'il avait été à Wuhan en octobre 2019, il n'aurait peut-être jamais "réussi".

Seuls les variants qui ne sont pas sensibles au vaccin peuvent prospérer dans une population très vaccinée, et la "vaccination" ne gène que les virus sensibles.

Bsr Solatges, 

C'est marrant de voir comment quelque chose qui ne fonctionne plus, le covid, nous fait fonctionner H24 depuis 2020. Je ne sais pas si vous avez allumé la TV récemment, mais on parle d'une 5ème vague. Mais puisque que l'on nous dit que cela ne fonctionne pas, nous serions prié de le croire. 

Une 1ère vague, je veux bien, une seconde, allez !, pourquoi pas, une troisième, on a rien compris, une quatrième, on est a la rue, une cinquième, bin on est carrément ala mer, voyez vous, un peu comme ses migrants a Calais, qui se jettent a l'eau sur des embarcations, sans savoir s'ils arriveront a atteindre la côte anglaise. 

Désolé mais aujourd'hui avec tout les bonimenteurs, ou devrais-je dire passeur, nous en sommes au même stade, personne ne sait rien de rien sur ce virus, en dehors du fait qu'il nous pourri bien la vie. 

a+

Le 27/11/2021 à 21:09, Solatges a dit :

mon raisonnement est toujours valable

Le 27/11/2021 à 19:14, Solatges a dit :

en fait, il n'est fait que pour se multiplier. 

Bsr Solatges, 

Et il se multiplie parce qu'il est véhiculé. Mais nos politique tente de nous faire croire qu'il circule parce que quelques millions de français ne sont pas vaccinés, non ? Pour atterrir en Belgique, ce nouveau variant a t-il choisis la fibre optique, ou a t-il été véhiculé par un individu ?. 

a+

Le 27/11/2021 à 19:25, Abu nuwas a dit :

en dehors du fait qu'il nous pourri bien la vie

Je ne suis pas trop persuadé que ce soit le virus. 

Le 27/11/2021 à 19:32, Abu nuwas a dit :

Et il se multiplie parce qu'il est véhiculé.

Il passe de proche en proche et il prend l'avion ou le bateau à l'occasion.

Notre suprème virologue-épidémiologiste-général nous a appris une chose : Il n'est pas plus bloqué par une frontièer que ne le fût le nuage de Tchernobyl. Il est donc inutile de les fermer.

Ceci dit, le terrible variant n'a pas encore beaucoup d'humains à son tableau de chasse.

Le 27/11/2021 à 19:09, Solatges a dit :

Bon, si j'admet que doubler était un peu fort et si je prends tes chiffres, mon raisonnement est toujours valable et donne 2028 * 3% =  61 morts "covid" avant même que le virus n'apparaisse.

Il est clair que 3% est inaccessible et qu'il est probable que le chiffre réel soit proche d'au moins 10%, on approche les 200 morts "covid" par jour.

Je ne sais pas d'où tu sors tes 3% et encore moins ce qu'ils signifient mais en aucun cas ce que tu en fais ne colle puisque ton résultat est contredit par des faits incontestables. En fin juillet début août 2020 il y a eu plus  de 1500 décès par jour ce qui conduirait avec tes calculs à  plus de 45 décès COVID "officiels" par jour alors que sur cette période il y en a eu chaque jour au plus 13

Le 27/11/2021 à 19:09, Solatges a dit :

Avec moins d'arithmétique et plus de discernement et on arrive à un résultat juste.

Un résultat juste est confirmé par les faits. Pas tes calculs. Quant au discernement, il est-il sur que ce soit ce qui te caractérise?

Le 27/11/2021 à 20:57, hybridex a dit :

Un résultat juste est confirmé par les faits. Pas tes calculs. Quant au discernement, il est-il sur que ce soit ce qui te caractérise?

Lis donc ce que je prends la peine de t'expliquer avant de faire le fanfaron.

Le 27/11/2021 à 20:57, hybridex a dit :

Un résultat juste est confirmé par les faits.

Comme les rapports de l'ATIH ou de l'IRSAN.

Le 27/11/2021 à 20:24, Solatges a dit :

Je ne suis pas trop persuadé que ce soit le virus. 

 

Il passe de proche en proche et il prend l'avion ou le bateau à l'occasion.

Notre suprème virologue-épidémiologiste-général nous a appris une chose : Il n'est pas plus bloqué par une frontièer que ne le fût le nuage de Tchernobyl. Il est donc inutile de les fermer.

Ceci dit, le terrible variant n'a pas encore beaucoup d'humains à son tableau de chasse.

 

Bsr Solatges, 

Je vous l'accorde, il y a un très gros problème de cohabitation entre nos politique et le virus. Le résultat est le même ca nous pourri la vie. 

Voila le véritable migrant, le virus, avant le grand remplacement, le grand chamboulement, ceci explique cela, que beaucoup d'humains dans les classe dirigeante, on dans leur tableau de chasse, ce terrible variant. 

a+

Le 27/11/2021 à 22:56, Abu nuwas a dit :

avant le grand remplacement

Et personne pour prendre la défense du pauvre delta, en passe d'être grand-remplacé !

Le minsistre de la santé sud-africain s'exprime sur le grand remplaçant :

https://crowdbunker.com/v/JXMj9tFSAd

Donc, 262 pages pour admettre finalement que cette mesure discriminatoire qu'est le passe sanitaire consiste en fait à obliger les nonvax à se conformer aux règles liberticides édictées par le gouvernement, puisque la vaccination obligatoire est inconstitutionnelle. Ce faisant, le gouvernement crée une situation où il assume une responsabilité criminelle, sachant très bien que la vaccination n'empêche pas la contamination: les vaccinés, qui sont majoritaires, peuvent sans souci transmettre le virus. 

Voilà pour le passe sanitaire. 

Le 28/11/2021 à 11:39, Maroudiji a dit :

obliger

Les gvt occidentaux ne sont pas incompétents.

En France une décision du suprème est, dans la semaine au plus tard, devenue une loi.

Des centaines de fonctionnaires, "appuyés" (ou remplacés) par des cabinets privés avec des budgets pharaoniques ne peuvent pas être tous des étourdis.

Si les décisions ne correspondent pas à la logique ni aux faits, et que, pour toute explication, le gvt nous sert des slogans mensongers, ce n'est pas par erreur.

Forcer les gens à se vacciner montre simplement que les individus n'ont aucun intérêt à le faire, et que le groupe contrôle que constitue les 10% de non-vaccinés est absolument nécessaire à cette expérimentation humaine en grandeur réelle.