référendum sur la constitutionnalisation de l'enjeu écologique

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Le problème numéro 1 en France est l'incivilité en matière d'écologie où nos villes, nos bords de route, nos fleuves et rivières, nos campagnes ne sont que des dépotoirs. Ne parlons pas du gaspi en tout genre.

MADRID ( même si l'Espagne avec ses champs de serre, n'est pas un modèle )  ne dépense que 30% par rapport à PARIS par habitant pour la propreté et n'a que 20% d'employé dédié à la propreté, toujours par rapport à PARIS.

Simple, PV 750 €, et 1 500 € en cas de récidive pour tout déchet jeté dans la rue. 

Quand au bla bla sur la pollution de l'air. Ce WE, je me suis déplacé dans le respect des vitesses...tout le monde me doublait...avec les dieux du volant en veut-tu en voilà.

 

je te comprends Scrongneugneu! un fait véridique, je me suis faite klaxonner par un conducteur gendarme de son état vu que je respectais scrupuleusement le 30 km/h en ville... qu'ils fussent presser, je peux le comprendre mais quand une rue est à sens unique et étroite, on se gare où? 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Quand au bla bla sur la pollution de l'air. Ce WE, je me suis déplacé dans le respect des vitesses...tout le monde me doublait...avec les dieux du volant en veut-tu en voilà.

J'ai un ami qui a un appart magasin au Rdc d'une rue 'avec vitrine), tu n'imagines pas le nombre de gens qui restent voiture moteur allumé en téléphonant une 1/2 heure, des fois 3/4 d'heure...

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

je te comprends Scrongneugneu! un fait véridique, je me suis faite klaxonner par un conducteur gendarme de son état vu que je respectais scrupuleusement le 30 km/h en ville... qu'ils fussent presser, je peux le comprendre mais quand une rue est à sens unique et étroite, on se gare où? 

La rue suivante...et à pédicus qui dit jambus...c'est bon pour la santé !

Il y a 17 heures, Gremlyne a dit :

J'ai un ami qui a un appart magasin au Rdc d'une rue 'avec vitrine), tu n'imagines pas le nombre de gens qui restent voiture moteur allumé en téléphonant une 1/2 heure, des fois 3/4 d'heure...

Est-ce qu'en tant qu'écolo tu t'inquiètes du Costa Rica où leurs paysans utilisent 15 fois plus de pesticides qu'en France ? Mais aussi au Canada où leurs milliers de km2 de culture de la lentille sont traités massivement au désherbant ?

Il y a 14 heures, Scrongneugneu a dit :

Est-ce qu'en tant qu'écolo tu t'inquiètes du Costa Rica où leurs paysans utilisent 15 fois plus de pesticides qu'en France ? Mais aussi au Canada où leurs milliers de km2 de culture de la lentille sont traités massivement au désherbant ?

Si se soucier du monde dont ma survie et celle des générations futures dépend c'est être écolo, alors je le suis. Mais je ne suis pas encartée, personne ne m'a hélas encore convaincue.

[edit] Je fais un tas de choses modestes au quotidien et sinon je fais partie d'un associatif qui agis au niveau Européen (avec quelques réussites) et je me tape la lecture d'un bons nombre de pétitions, essaie de me renseigner sur le sujet pour éventuellemnt les signer après (avec quelques réussites). Voilà.

Mais les atteintes sont assez innombrables.

Il y a 8 heures, Gremlyne a dit :

Si se soucier du monde dont ma survie et celle des générations futures dépend c'est être écolo, alors je le suis. Mais je ne suis pas encartée, personne ne m'a hélas encore convaincue.

 

[edit] Je fais un tas de choses modestes au quotidien et sinon je fais partie d'un associatif qui agis au niveau Européen (avec quelques réussites) et je me tape la lecture d'un bons nombre de pétitions, essaie de me renseigner sur le sujet pour éventuellemnt les signer après (avec quelques réussites). Voilà.

Mais les atteintes sont assez innombrables.

 

 

Comme dab ! C'est toujours soi qui détient la vérité et qui sait ce qu'il faut faire.

Mais le pire c'est l'ignorance d'autrui qui entraîne les barrières. Cela ne va pas s'arranger à l'avenir quand un tas de pays se referment, à l'image du brexit, ceci donne une image de la "désentente" pas cordiale du tout.

Le 13/05/2021 à 01:27, Mr_Fox a dit :

valider toutes les lois "climat" qui interdiront aux entreprises de produire en France.

hein ??

Une loi climat visera plutôt la relocalisation. Par exemple en supprimant la TVA contre des taxes carbone. Et plus tu augmentes les kilomètres entre lieu de production et le lieu de consommation, plus tu alourdis l'emprunte carbone. Enfin, c'est un exemple. On peut en prendre tant que tu veux. La plupart des pays ont des normes moins disantes sur le climat que nous.

C'est donc les politiques libérales qui favorisent les délocalisation, et les politiques sociales et écologiques qui visent les relocalisations.

Le 14/05/2021 à 07:34, Garlaban a dit :

A force de tout vouloir inscrire dans la Constitution, on se demande à quoi cela sert de faire encore des lois ...

La Constitution doit fixer les principes généraux. Garantir la pérennité de l'espèce humaine ne me parait spécialement ahurissant. La loi décline les principes et évolue avec les alternances.

D'ailleurs, à force de vouloir opprimer le Peuple tout en essayant de le flatter, on se demande pourquoi la Constitution n'encadre pas davantage l'action politique.

il y a une heure, Totof44 a dit :

hein ??

Une loi climat visera plutôt la relocalisation. Par exemple en supprimant la TVA contre des taxes carbone. Et plus tu augmentes les kilomètres entre lieu de production et le lieu de consommation, plus tu alourdis l'emprunte carbone. Enfin, c'est un exemple. On peut en prendre tant que tu veux. La plupart des pays ont des normes moins disantes sur le climat que nous.

C'est donc les politiques libérales qui favorisent les délocalisation, et les politiques sociales et écologiques qui visent les relocalisations.

Les politiques libérales, socialistes et écologiques ont la caractéristique d'être strictement les mêmes.

Si tu voulais une politique de relocalisation et de diminution de ton empreinte carbone, tu ferais la seule chose impossible dans l'esprit de tous les écolos/libéraux/parti du pognon.

La seule chose que est impensable pour toute personne qui s'identifie "de gauche". C'est quoi cette chose ? C'est le racisme. C'est la haine. C'est avoir une taxe d'importation à la frontière pour contrôler ton marché intérieur.

Voila. Donc comme ça jamais tu ne l'auras, tu auras des normes environnementales tellement bien disantes, que produire en France sera passible de prison pour écocide.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Les politiques libérales, socialistes et écologiques ont la caractéristique d'être strictement les mêmes.

Ah, partant de là, est-ce bien utile de continuer à discuter ?

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

La seule chose que est impensable pour toute personne qui s'identifie "de gauche". C'est quoi cette chose ? C'est le racisme. C'est la haine. C'est avoir une taxe d'importation à la frontière pour contrôler ton marché intérieur.

Taxer les importations, ce n'est pas raciste, et je suis pour. A la condition que cela se fasse de manière intelligente d'une part ; et contre une suppression de la TVA d'autre part.

Les industriels respectent les normes sociales et environnementales, ou alors ils sont taxés à la frontière, si bien qu'il perde d'une main ce qu'ils pensent gagner de l'autre par la délocalisation. Et si la démocratie et le mouvement social a raison de la logique des marchés dans un pays, alors cela peut se faire ailleurs.

Et c'est bien contre les empires industriels que doit s'appliquer ce protectionnisme et non pas contre l'étranger, juste parce qu'il serait étranger.

C'est une proposition internationaliste, pas nationaliste.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Ah, partant de là, est-ce bien utile de continuer à discuter ?

Taxer les importations, ce n'est pas raciste, et je suis pour. A la condition que cela se fasse de manière intelligente d'une part ; et contre une suppression de la TVA d'autre part.

Les industriels respectent les normes sociales et environnementales, ou alors ils sont taxés à la frontière, si bien qu'il perde d'une main ce qu'ils pensent gagner de l'autre par la délocalisation. Et si la démocratie et le mouvement social a raison de la logique des marchés dans un pays, alors cela peut se faire ailleurs.

Et c'est bien contre les empires industriels que doit s'appliquer ce protectionnisme et non pas contre l'étranger, juste parce qu'il serait étranger.

C'est une proposition internationaliste, pas nationaliste.

La taxe d'importation c'est la frontière nationale, et la nation c'est la guerre. Et le nazisme, et l'esclavage des noirs, et le terrorisme et le colonialisme. Et le patriarcat, et l'oppression. Bref la frontière est contraire à "nos valeurs".

C'est pour cette raison, qui est que la nation est tout ce qu'il faut rejeter et haïr de toutes ses forces, que les politiques libérales, écologiques ou socialistes n'ont aucun moyen de différer les unes des autres. Leur prérequis est le même : le libre-échangisme total.

Si tu es pour le contrôle d'une chose n'importe laquelle et pour n'importe quelle raison : tu es un facho-nazi de l'extrême droite dure.

Telles sont les données du problème.

Partant de là est-ce bien utile de continuer à discuter ? Uniquement si tu es prêt à endosser le maillot de l'équipe du Diable. Ce qui veut dire renoncer a celui de l'équipe du Bien.

Une fois que tu auras compris ça, alors nous pourrons parler des mesures parce que nous serons sur la même longueur d'ondes. Faire de la politique, c'est à dire être l'adversaire du libre-échangisme intégral, proner les moyens publics donc se payer l'étiquette du facho-nazi d'extrême droite dure.

Nous tous les fachos-nazis de l'extrême droite dure, avons fait ce chemin, pensant venir d'un pays ou on a le droit de parler et nous confrontant à la réalité du problème. On n'a pas le droit de parler, ni moi, ni toi. Tu veux contrôler les marchandises qui franchissent les frontières ? réguler le marché du travail ? relocaliser ? Tu n'as pas le droit de vouloir ça.