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10 Mai 1981.Mitterrand président .

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new caravage

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Docteur Cac

Oui assez courageux, je n'en disconviens pas, mais qui amena aux résultat escompté par la suite, dévaluation, resserage des vis, bref il s'avéra que ce fut un échec, d'oû gouvernement Fabius, qui ne fut pas une vrai réussite, mais un vrai échec. On a pu observer que les socialo pour l'économie c'était pas ça, et les problèmes actuel, Faut pas tout mettre sur le dos à Macron, il a sa part, mais il est pas responsable de tout, ça commence juste après de Gaulle ou Pompidou fait la politique de la corbeille, puis Giscard, et le pompon c'est Mitterand. C'est l'époque ou c'est a celui qui s'en mets le plus possible plein les fouilles, lire a cet égard les très bons bouquins de De Clauzet.  A balancer des merde en l'air faut pas s'étonner qu'elles nous retombent sur le nez. 

Les résultats ont aussi été provoqué par une exagération des réactions... notamment boursière, et la politique de défense du franc a été une catastrophe vu les premier jours... et c'était à la droite de faire le taf dans ce laps de temps...

fuite des capitaux, menaces de chars russes...  (ils sont ou ces chars d'ailleurs ?, même avec hollande on les attend toujours)

Economiquement nous restions dans les 3% jusqu'en 85 ... ( apres je n'ai pas les chiffres sous la main )

Le pire, de mémoire,  avant crise de 2009 étant le budget 94-95 qui était au gouvernement a cette époque ? Rocard, Mauroy, Jospin ? 

Le problème a été le chômage dans un contexte compliqué et en la matière depuis 30 ans a part détricoter les droits des travailleurs, comprimer les bas salaire... sans autre accompagnement je ne sais pas ce que l'on a fait depuis ... "dernier" norme loi El Khomri; reversement de la hiérarchie des normes, un des pilier du droit francais... jusqu'ou aller ? quel renoncement encore concéder pour rien ?

Mitterrand a même aboli la peine de mort dans un contexte hostile  a la loi, qui dit mieux ?

je comprends Mitterrand comme une transition entre la fin de sa génération, passer le flambeau aux jeunes qui arrivent n'ayant pas du tout connu la guerre mais au contraire une forme de libéralisation de la société.

Il ne tiens qu'a nous de faire mieux, d'aller dans le sens d'un épanouissement personnel et commun en trouvant des solutions économiques car c'est l'économique qui destine le tout ! pas l'identité.

Modifié par Docteur CAC
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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

Les résultats ont aussi été provoqué par une exagération des réactions... notamment boursière, et la politique de défense du franc a été une catastrophe vu les premier jours... et c'était à la droite de faire le taf dans ce laps de temps...

fuite des capitaux, menaces de chars russes...  (ils sont ou ces chars d'ailleurs ?, même avec hollande on les attend toujours)

Economiquement nous restant dans les 3% jusqu'en 85 ... apres je n'ai pas les chiffres sous la main

Le pire, de mémoire,  avant crise de 2009 étant le budget 94-95 qui était au gouvernement a cette époque ? Rocard, Mauroy, Jospin ? 

Le problème a été le chômage dans un contexte compliqué et en la matière depuis 30 ans a part détricoté les droit des travailleurs, comprimer les bas salaire... sans autre accompagnement je ne sais pas ce que l'on a fait... dernier norme loi El Khomri; reversement de la hiérarchie des normes, un des pilier du droit francais... jusqu'ou aller ? quel renoncement encore concéder pour rien ?

Mitterrand a même aboli la peine de mort dans un contexte hostile  a la loi, qui dit mieux ?

je comprends Mitterrand comme une transition entre la fin de sa génération, passer le flambeau aux jeunes qui arrivent n'ayant pas du tout connu la guerre mais au contraire une forme de libéralisation de la société.

Il ne tiens qu'a nous de faire mieux, d'aller dans le sens d'un épanouissement personnel et commun en trouvant des solutions économiques car c'est l'économique qui destine le tout ! pas l'identité.

Comme à l'accoutumé rien n'est bon, mais l'échec c'est la faute des autres.

Quand à la guerre, oui enfin faut pas faire de raisonnements inductifs, elles approchent à grand pas à travers le monde. Crises climatique imposant.

Pour la peine de mort, ce fut imposé, facile.

Personnellement je ne suis ni pour ni contre, je m'en moque, je considère que quelque soit le choix il est mauvais. Et que la collectivité ne lavera jamais le sang qu'elle a sur les mains. Quelle n'a rien compris au problème, qui n'a aucune solution d'ailleurs. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Beltégeuse, bisous tout tendre ma mie.

Oui mais avant guerre, il y avait des mouvements d'extrêmes droite en France qui se disait socialo. Donc

Sans compter qu'il y avait aussi une extrême droite très sociale, mais là semblerai que certain l'aient oublié.

La gauche n'a ni l'exclusivité du cœur ni l'exclusivité du social, par contre pour l'honneur ça en parle beaucoup mais s'en en est exempt.  Quant à l'éthique, elle est à géométrie très variable.

 

Surtout celle de la gauche, d'éthique!

 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Comme à l'accoutumé rien n'est bon, mais l'échec c'est la faute des autres.

Quand à la guerre, oui enfin faut pas faire de raisonnements inductifs, elles approchent à grand pas à travers le monde. Crises climatique imposant.

Pour la peine de mort, ce fut imposé, facile.

Personnellement je ne suis ni pour ni contre, je m'en moque, je considère que quelque soit le choix il est mauvais. Et que la collectivité ne lavera jamais le sang qu'elle a sur les mains. Quelle n'a rien compris au problème, qui n'a aucune solution d'ailleurs. 

Non ce n'est pas la fautes des autres mais ce n'est pas non plus la faute des memes...

il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quand à la guerre, oui enfin faut pas faire de raisonnements inductifs, elles approchent à grand pas à travers le monde. Crises climatique imposant.

Autant en pas en rajouter alors.

il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Pour la peine de mort, ce fut imposé, facile.

Facile a dire surtout après coup.

Plus facile d'attribuer les fautes que de reconnaitre des mérites...

il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Personnellement je ne suis ni pour ni contre, je m'en moque, je considère que quelque soit le choix il est mauvais. Et que la collectivité ne lavera jamais le sang qu'elle a sur les mains. Quelle n'a rien compris au problème, qui n'a aucune solution d'ailleurs. 

Quel est le problème alors ?

Modifié par Docteur CAC
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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Docteur CAC a dit :

Non ce n'est pas la fautes des autres mais ce n'est pas non plus la faute des memes...

Autant en pas en rajouter alors.

Facile a dire surtout après coup.

Plus facile d'attribuer les fautes que de reconnaitre des mérites...

Quel est le problème alors ?

Que ce n'est en rien un mérite l'abolition de la peine de mort, mais une inutilité. Puis elle est interdite légalement, oui sauf pour la raison d'État, comme au niveau du milieu, le connard qui vient d'abattre un policier, a bien appliquer la peine de mort gratuitement, par ce que le type était un flic. Alors sont abolition oui d'un tiers. Ou c'est du foutage de gueule.

Puis dans certaines affaires judiciaires, on peut observer que la famille de la victime n'est pas pour son abolition, puisque l'on doit prendre tout un tas de mesures pour protéger un innocent.  Imagine qu'un parrain ai une enfant qui subisse des dommages. Normalement il y a un contrat sur la tête du type et en prison, bien ça liquide bien plus que tu puisses l'imaginer.

Evidemment c'est la fautes des mêmes, c'est bien ces même qui ont fait la stupidité. Bientôt ce sera la faute du Saint Esprit, bien oui il colle les vierges enceintes, c'est une preuve NON !

Bien oui faut voir que les mérites surtout quand il y en a pas, normalement ça devais, mais ce n'est pas, et oui faut dire que l'on est un nul, mais faut dire que l'on est très méritant, et surtout ne pas voir les échecs. 

A ce moment là on peut faire idem avec la droite par ce que elle aussi en a collectionné des conneries, et des échecs, et la gauche est aussi mauvaise que la droite. Quand je dis la gauche, c'est toute la gauche avec ses extremes, quand je dis la droite c'est toute la droite avec ses extrèmes. Quand au centre c'est des girouettes molles. 

 

Modifié par Promethee_Hades
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

C'est ça et comme on a leur noms on peut chercher c'est un travail d'historien ça, manque de pot c'est pas ce que les historiens conclue.

Tiens un exemple assez connu seul les ignares et les imbéciles l'ignore le communiste Jacques Doriot, le socialiste Marcel Déat comme le radical Gaston Bergery, pionniers de l’antifascisme en 1933-1934, transfuges de la gauche qui finissent dans la collaboration avec Hitler, en 1940.

 

Les personnes que vous citez ne représentent pas leurs différents partis, mais au contraire ils en sont devenus leur opposé. C'est des opportunistes, des girouettes sans conviction qui ne cherchent que leurs avantages. En aucun cas on peut les confondre avec un parti quelconque, sinon celui des traitres. 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Quand je dis il y aurait eu, je ne fait que reporter des articles de la presse, entre autre Nice matin, mais d'autres journaux bien établi aussi on fait les même remarques.

Quand à la police, c'est même mieux que la police c'est dans la magistrature. Quand le petit juge d'intruction de Grasse, à instruit l'affaire, il fut mentionné dedans qu'il y avait un aval de la présidence de la république, par la suite cela à fait un grosse affaire, mais entre initié. Faut pas que le peuple ai a savoir certain fait.

Et puis si tu n'est pas content c'est dans le dossier tu n'as qu'a te le procurer et le lire, je me le suis procuré je l'ai lu.

Cette affaire date de quand et qui est censé être protégé, je ne comprends rien à vos allusions. Pour qu'elle raison il y aurait encore un secret aujourd'hui ? Sans doute les juges ont conclu à une fausse piste et qu'ils ont oublié de vous informer.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Docteur Cac

Oui assez courageux, je n'en disconviens pas, mais qui amena aux résultat escompté par la suite, dévaluation, resserage des vis, bref il s'avéra que ce fut un échec, d'oû gouvernement Fabius, qui ne fut pas une vrai réussite, mais un vrai échec. On a pu observer que les socialo pour l'économie c'était pas ça, et les problèmes actuel,

 

Pour être aussi affirmatif sur la gestion des socialistes sous Mitterrand, je vous invite à comparer les performances économiques entre la France et l'Allemagne ( taux de chômage, balance commerciale, taux de croissance, etc..) à cette époque et celles d'aujourd'hui après la succession des gouvernements de droite. Vous allez être surpris !

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 11 minutes, bibifricotin a dit :

Les personnes que vous citez ne représentent pas leurs différents partis, mais au contraire ils en sont devenus leur opposé. C'est des opportunistes, des girouettes sans conviction qui ne cherchent que leurs avantages. En aucun cas on peut les confondre avec un parti quelconque, sinon celui des traitres. 

Cette affaire date de quand et qui est censé être protégé, je ne comprends rien à vos allusions. Pour qu'elle raison il y aurait encore un secret aujourd'hui ? Sans doute les juges ont conclu à une fausse piste et qu'ils ont oublié de vous informer.

Pour être aussi affirmatif sur la gestion des socialistes sous Mitterrand, je vous invite à comparer les performances économiques entre la France et l'Allemagne ( taux de chômage, balance commerciale, taux de croissance, etc..) à cette époque et celles d'aujourd'hui après la succession des gouvernements de droite. Vous allez être surpris !

Mais je vous offrai un aperçu de la dite gauche, de l'époque, après reportez vous aux travaux des historiens, c'est sérieux c'est universitaire. Ou nous avons même des gens d'extrèmes droite qui luttent contre le nazisme et sont resistants. Donc quand vous faites des affirmations pareilles " es USA aussi avaient collaborés avec les nazis, mais les plus collabos c'étaient les français d'extrême droite, on a jamais fait pire ! " C'est pas sérieux sérieux, l'histoire démontre le contraire. 

Pour les USA nous connaissons tous le scandale est d'autant plus monstrueux, que la société IBM, continuait en pleine guerre a assure la fourniture de machine au nazi, et la chose la plus monstrueuse fut quand on découvrit l'implication des capitaliste juifs, mais ils ne savaient pas! voilà l'excuse. Le profit comptait avant tout.  Mais sur les monstruosité qui se sont passé, on peut douter raisonnablement et pour longtemps du genre humains. Tant que ça ne m'affecte pas, j'en profite, il n'y a rien a dire. C'est la banalité du mal.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Qui a réhabilité le fascisme français de Vichy en étant le premier président français à déposer une gerbe sur le tombeau de Pétain et à adhérer au comité de réhabilitation des pétainistes ?

Qui avait été décoré par lui ?

Qui a développé la guerre coloniale d’Algérie ?

Qui a organisé, armé, financé les bandes fascistes du Rwanda ?

Qui a soutenu la dictature de tous les pays d’Afrique et du Maghreb ?

Qui s’est attaqué le premier aux retraites à la sécu à l’emploi aux salaires ?

Qui a supprimé l’échelle mobile des salaires en 1982 ?

Qui a organisé les licenciements massifs de la sidérurgie lorraine sous couleur de modernisation en 1984 ?

Qui a cassé le parti communiste ?

Qui a le plus intégré le mouvement syndical à l’Etat bourgeois ?

Qui a favorisé le FN ?

 

On comprend que la gauche et l'extrème gauche se soit désolidarisés dès le début, même si les Fiterman et C° on perdurés quelques mois!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Beltégeuse a dit :

P'tain de berdol DD, tu nous gaves avec tes patrons..... déjà cette semaine j'ai appris que coco chanel avait été une espionne à la solde des allemands !!!!! p'tain, et dire que j'ai acheté de jolis tailleurs pantalon/veste dans ces boutiques !!!!!! grrrrrrrrr !!!!!! j'aurais préféré acheté chez prisunic tiens !!!!!

 

Amour ou stratégie?


C'est dans ce lieu qu'elle fait la connaissance d'un officier allemand de dix ans de moins qu'elle, qui deviendra son amant. La relation du couple reste très discrète. Une histoire d'amour, mais peut-être aussi de stratégie. En effet, la jeune femme souhaite voir son neveu, qu'elle a élevé, quitter les prisons allemandes. Ce dernier sera en effet libéré, dans de circonstances floues.

---------Laissons lui le bénéfice du doute! même si elle était antisémite...comme la majorité des français de l'époque!

Autres temps, autres moeurs...

Et certains sont bien les derniers à avoir le droit de lui lancer la première pierre!

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Comme disait Clémenceau la politique c'est comme l'andouillette ça doit sentir un peu la merde mais pas trop.

            Mais avec M le maudit ça sentait fort!

Très beau film...:miam:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Docteur Cac

Oui assez courageux, je n'en disconviens pas, mais qui amena aux résultat escompté par la suite, dévaluation, resserage des vis, bref il s'avéra que ce fut un échec, d'oû gouvernement Fabius, qui ne fut pas une vrai réussite, mais un vrai échec. On a pu observer que les socialo pour l'économie c'était pas ça, et les problèmes actuel, Faut pas tout mettre sur le dos à Macron, il a sa part, mais il est pas responsable de tout, ça commence juste après de Gaulle ou Pompidou fait la politique de la corbeille, puis Giscard, et le pompon c'est Mitterand. C'est l'époque ou c'est a celui qui s'en mets le plus possible plein les fouilles, lire a cet égard les très bons bouquins de De Clauzet.  A balancer des merde en l'air faut pas s'étonner qu'elles nous retombent sur le nez. 

Ah non pas ce trouduc, un connard, mais bon c'est une idole.

L'idole de qui?

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Que ce n'est en rien un mérite l'abolition de la peine de mort, mais une inutilité. Puis elle est interdite légalement, oui sauf pour la raison d'État, comme au niveau du milieu, le connard qui vient d'abattre un policier, a bien appliquer la peine de mort gratuitement, par ce que le type était un flic. Alors sont abolition oui d'un tiers. Ou c'est du foutage de gueule.

Non une peine de mort est une décision rendu par la justice, elle ne figure plus dans le code pénal.

Ce dont vous parlez est un meurtre sur personne dépositaire de l'autorité de l'état réprimé par l'aliéna 4 de l'article 221-4 du code pénal.

Pouvez-vous arrêtez de dire n'importe quoi ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Amour ou stratégie?


C'est dans ce lieu qu'elle fait la connaissance d'un officier allemand de dix ans de moins qu'elle, qui deviendra son amant. La relation du couple reste très discrète. Une histoire d'amour, mais peut-être aussi de stratégie. En effet, la jeune femme souhaite voir son neveu, qu'elle a élevé, quitter les prisons allemandes. Ce dernier sera en effet libéré, dans de circonstances floues.

---------Laissons lui le bénéfice du doute! même si elle était antisémite...comme la majorité des français de l'époque!

Autres temps, autres moeurs...

Et certains sont bien les derniers à avoir le droit de lui lancer la première pierre!

Très beau film...:miam:

Bonjour Morfou, bisous

Je ne lui jettrerai pas la pierre pour ça, je la comprends fort bien, l'époque il a fallu la vivre et passer par là, ceux qui l'ont pas connu, peuvent pas imaginer, tout les extrèmes depuis la grandeur à l'infamie, tout fut représenter. Quand à l'anti sémitisme de l'époque, qui était bien plus vieux, moi juif, je le pardonne, enfin comprend, je n'en veux vraiment pas à ses gens là, ils n'ont pas réfléchi est sont surtout victimes de leur époque, comme tout le monde on est la victime de son époque. Très dur de s'en dégager ou alors c'est une vie d'hermite complet.

Je dirai bien une chose, mais faut dire que je suis fou. Sachons aimer nos ennemis ce n'est pas pour nous, mais pour eux, ils deviendrons meilleurs.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Mais je vous offrai un aperçu de la dite gauche, de l'époque, après reportez vous aux travaux des historiens, c'est sérieux c'est universitaire. Ou nous avons même des gens d'extrèmes droite qui luttent contre le nazisme et sont resistants. Donc quand vous faites des affirmations pareilles " es USA aussi avaient collaborés avec les nazis, mais les plus collabos c'étaient les français d'extrême droite, on a jamais fait pire ! " C'est pas sérieux sérieux, l'histoire démontre le contraire. 

 

Conclusion, c'est l'extrême droite qui incarnait la résistance, les communistes et les socialos étaient tous des collabos.

Pouvez vous m'indiquez les ouvrages de vos universitaires, c'est une page de l'histoire que je ne connaissais pas. :rofl:

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

Non une peine de mort est une décision rendu par la justice, elle ne figure plus dans le code pénal.

Ce dont vous parlez est un meurtre sur personne dépositaire de l'autorité de l'état réprimé par l'aliéna 4 de l'article 221-4 du code pénal.

Pouvez-vous arrêtez de dire n'importe quoi ?

Non je ne dis pas n'importe quoi, je reprends des arguments de l'époque, ou on disait que la peine de mort était un meurtre légal. Souvenez vous combien de fois cette peine de mort fut assimilé à un meurtre.

En plus je m'y attendais à votre réponse alors que dire du type qui vient d'assassiner sa femme, en la faisant bruler vive, c'est aussi une peine de mort, elle ne faisait pas ce dont lui voulait.

En quand un recidiviste qui vient de quitter le trou ou il fut condamné, se met à tuer un enfant, tant que c'est ceux des autres c'est pas les siens, j'ai déjà entendue ça des tas de fois. Oui mais qui as donc le sang de cet innocent sur les mains. L'Ethique veut que ce soit la société dans son intégralité.

Mais là c'est aussi HS de parler de cette horreur.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Mais je vous offrai un aperçu de la dite gauche, de l'époque, après reportez vous aux travaux des historiens, c'est sérieux c'est universitaire. Ou nous avons même des gens d'extrèmes droite qui luttent contre le nazisme et sont resistants. Donc quand vous faites des affirmations pareilles " es USA aussi avaient collaborés avec les nazis, mais les plus collabos c'étaient les français d'extrême droite, on a jamais fait pire ! " C'est pas sérieux sérieux, l'histoire démontre le contraire. 

Pour les USA nous connaissons tous le scandale est d'autant plus monstrueux, que la société IBM, continuait en pleine guerre a assure la fourniture de machine au nazi, et la chose la plus monstrueuse fut quand on découvrit l'implication des capitaliste juifs, mais ils ne savaient pas! voilà l'excuse. Le profit comptait avant tout.  Mais sur les monstruosité qui se sont passé, on peut douter raisonnablement et pour longtemps du genre humains. Tant que ça ne m'affecte pas, j'en profite, il n'y a rien a dire. C'est la banalité du mal.

Résumé

Au Cours de la Deuxième Guerre mondiale, les nazis ont exterminé six millions de Juifs. Grâce à une organisation remarquable, les listes de noms étaient toujours prêtes, les trains toujours à l'heure et les chambres à gaz toujours disponibles au bon moment. Aujourd'hui, on utiliserait des ordinateurs. A l'époque, il n'y en avait pas. Mais les nazis avaient autre chose : des machines à cartes perforées. Elles étaient partout : dans les bureaux, dans les centres ferroviaires, dans les usines, mais aussi près des ghettos et dans les camps. La moindre information était saisie, traitée, triée, analysée. Toute la machine de guerre allemande, toute la logistique de l'asservissement et de l'extermination reposaient sur ces appareils. Et ceux-ci étaient la propriété d'une entreprise américaine : IBM. Ce livre raconte comment s'est nouée, dès 1933, l'alliance stratégique entre IBM et les nazis. Comment, avec l'aide de sa filiale allemande, la multinationale a fourni au IIIe Reich des solutions " clés en main ". Comment, en pleine guerre, IBM gérait ses filiales européennes par l'intermédiaire de son bureau à Genève. Comment, entre autres, les Juifs de Hollande furent les victimes de la technologie IBM et pourquoi les Juifs de France eurent davantage de chance. Comment, enfin, tout cela fut accompagné d'un effort systématique d'occultation. Certes, avec ou sans IBM, les nazis auraient entrepris d'exterminer les Juifs. Mais les chiffres, eux, auraient été très différents...
 
-------------------L'Holocauste, d'Edwing Black...
 
Petite aparté : j'ai été perforatrice sur ces machines en 67 à l'UNEDIC! 3000 chômeurs en Sarthe...
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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

Conclusion, c'est l'extrême droite qui incarnait la résistance, les communistes et les socialos étaient tous des collabos.

Pouvez vous m'indiquez les ouvrages de vos universitaires, c'est une page de l'histoire que je ne connaissais pas. :rofl:

 Évoquant d'abord cette grande figure de la Résistance que fut Pierre de Bénouville, compagnon de la Libération, bras droit d'Henri Frenay à la tête des Mouvements Unis de Résistance (MUR) et général FFI à vingt-neuf ans, Jean-Claude Valla raconte comment cet ancien camelot du Roi devenu cagoulard a entraîné dans son sillage des jeunes gens venus des mêmes horizons politiques : Michel et Main de Camaret, Roger de La Grandière, etc. Mais aussi comment Bénouville, au poste clé qui fut le sien, s'est opposé aux communistes et s'est appuyé sur d'anciens cagoulards engagés dans la Collaboration pour tenter de pénétrer les intentions des forces d'occupation. Jean-Claude Valla s'intéresse au rôle joué dans la préparation du débarquement américain en Afrique du Nord par le " groupe des cinq ", dont l'histoire a été si souvent réécrite pour tenter de faire oublier que ses membres - Jacques Lemaigre-Dubreuil, Jean Rigault, Henri d'Astier de la Vigerie, le colonel Van Hecke et Jacques Tarbé de Saint-Hardouin - étaient ce qu'on appellerait aujourd'hui des hommes " d'extrême droite ", trois d'entre eux au moins ayant même été cagoulards. Il les met en scène, rappelle dans quelles circonstances ils ont pris contact avec le général Giraud après son évasion de la forteresse allemande de Königstein et explique comment ils furent en partie grugés par les Américains. D'autres résistants tombés dans les oubliettes de l'histoire, parce qu'ils n'étaient pas conformes aux canons résistantialistes, sont également évoqués, tels le duc Joseph Pozzo di Borgo, ancien cagoulard et compagnon de tribune de Darquier de Pellepoix, ou Georges Valois, fondateur du Faisceau, le premier parti fasciste français, mort à Bergen-Belsen le 18 février 1945, ou encore le colonel de La Rocque que De Gaulle laissera interner après son retour de déportation sous prétexte de le préserver de la vindicte communiste... En nous entraînant dans les coulisses de la Résistance, l'auteur nous permet de mieux comprendre pourquoi l'Organisation Civile et Militaire (OCM), la plus importante organisation clandestine de zone nord, affichait encore, en juin 1942, un programme fortement teinté d'antisémitisme, cette " grande pensée politique " dont parlait Georges Bernanos, lui-même rallié à la France libre sans avoir jamais renié son maître Édouard Drumont. Les idées reçues volent ainsi en éclats. Un livre salutaire d'une grande érudition.

extrème.jpg

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Beltégeuse a dit :

Bon, j'continue là car impossible d'envoyer le post......

Comme le disait Coluche: "Un pour tous, tous pourris".....

Je préfère ne pas dire ce que je pense des Giscard ! mais sui même pas étonné que le vieux ait fricassé avec bousquet......

Et dire que des pauvres femmes ont été tondues après guerre parfois sur dénonciations calomnieuses !

Les premiers à faire le ménage anti collabos ont été les communistes...

Ils avaient tellement à se faire pardonner ces collabos traitres à leur propre pays en temps de guerre, qu'ils ont agi les premiers...c'était tellement facile à l'époque...

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

Conclusion, c'est l'extrême droite qui incarnait la résistance, les communistes et les socialos étaient tous des collabos.

Pouvez vous m'indiquez les ouvrages de vos universitaires, c'est une page de l'histoire que je ne connaissais pas. :rofl:

Eh oh j'ai pas dit ça, mais j'ai pas dit ça du tout, c'est vous qui extrapolez des le début en nous faisans croire, plutot par des affirmation gratuite et infondé que le la collaboration c'était l'extrème droite et que la gauche c'était la résistance. Ce que je dis Il y a eu des résistant de l'extrème droite comme de la droite et de la gauche, l'extrême droite car elle était viscéralement germanophobe. Il y a eu de la collaboration de l'extrème droite, de la droite et de la gauche. Avant la rupture du pacte germano soviétique il est connu que le parti communiste était pro nazi. Les FTP c'est à la rupture du pacte.

Arretez d'extrapoler et contenter vous de reporter les fait historique. Et regardez au lieu d'affirmer n'importe quoi, que dans les pacifistes il fut beaucoup de collabo.

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 058 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a une heure, dede 2b a dit :

Qui a réhabilité le fascisme français de Vichy en étant le premier président français à déposer une gerbe sur le tombeau de Pétain et à adhérer au comité de réhabilitation des pétainistes ?

Qui avait été décoré par lui ?

Qui a développé la guerre coloniale d’Algérie ?

Qui a organisé, armé, financé les bandes fascistes du Rwanda ?

Qui a soutenu la dictature de tous les pays d’Afrique et du Maghreb ?

Qui s’est attaqué le premier aux retraites à la sécu à l’emploi aux salaires ?

Qui a supprimé l’échelle mobile des salaires en 1982 ?

Qui a organisé les licenciements massifs de la sidérurgie lorraine sous couleur de modernisation en 1984 ?

Qui a cassé le parti communiste ?

Qui a le plus intégré le mouvement syndical à l’Etat bourgeois ?

Qui a favorisé le FN ?

 

On comprend que la gauche et l'extrème gauche se soit désolidarisés dès le début, même si les Fiterman et C° on perdurés quelques mois!

 

https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/decryptages/2016/01/08/25003-20160108ARTFIG00055-que-reste-t-il-du-mitterrandisme-au-ps.php

Jusqu'en 2014 l'idole de la gauche était toujours aux premières loges... alors affirmer que la gauche et l'extrême gauche s'est désolidarisé du taré dès le début...

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