Dieu existe t'il

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

il y a 13 minutes, prisca* a dit :

Apocalypse 12:9

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

C'est pas une preuve!

Vade Retro Satanas prisca!

Euhh tu n'es pas chouette de me dire ça lol.

Le grand dragon c'est le dragon de papier qui est manipulé par des gens au dessous afin de faire régner la terreur. 

Ces gens, ces manipulateurs brulent les gens lorsqu'ils les empêchent de régner.

Ils les traitent d'hérétiques.

Ils élisent le pape pour le manipuler aussi.

Ils le propulsent sur le trône le pape et autant le pape fait partie des gens qui manipulent le dragon qu'il est manipulé par le dragon.

Il a séduit toute la terre par son air à ne pas y toucher même les athées l'aiment.

Les anges du mal sont opposés aux anges du bien, car l'armée du Ciel faite d'anges viendra combattre l'armée sur terre, les prêtres les cardinaux etc.... anges de satan ceux qui lui donnent du poil de la bête, qui font vivre le mensonge.

Ils sont tous précipités sur terre et ils devront tout réapprendre depuis zéro eux qui n'ont pas été capables d'honorer DIEU.

En ayant été précipités sur terre nouvelle, donc une autre création, ils se réincarnent et donc à la préhistoire puisque la terre est nouvelle.

il y a 23 minutes, prisca* a dit :

Apocalypse 12:9

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

 

 

Tu me dis "inspiration" puis tu cite l'apocalypse de St Jean !

Tu as très bien choisi ! C'est en effet et de loin l'évangéliste le plus inspiré !

 C'est magnifique ce qu'il a écrit ! Exceptionnel ! L'inspiration ! C'est le mot juste !

Tu sais ce que c'est l'inspiration ? C'est l'inconscient qui passe par dessus tout qui franchit toutes les barrières, tous les refoulements et débarque tel quel dans le monde réel... Et l'inconscient c'est quoi ? C'est le réservoir (un débarras !) où sont entreposées toutes nos pulsions secrètes, vitales, animales, sexuelles, inavouables, plus celles refoulées par notre éducation par les contraintes sociales, familiales qui nous sont imposées... Qui à la fois nous empêchent et nous permettent de vivre...

C'est magnifique ce qu'a écrit St Jean, mais bien sûr, c'est tout faux ! Tout, tout, tout faux ! C'est son délire à lui ! Et les choses étant ce qu'elles sont et la psyché humaine ce qu'elle est, à savoir fondée pour tous et chacun sur plus ou moins des même principes, le mêmes phénomènes, nécessairement nous pouvons découvrir dans ses délires bien souvent un reflet de nos propres délires... C'est le principe de la poésie...

il y a 20 minutes, prisca* a dit :

SURTOUT NE te CONVERTIS PAS.

La conversion c'est dans ta tête SI TU AS ENVIE sinon ne fais rien.

C'est te dire "oui j'ai envie de connaitre Jésus".

PARCE QUE JESUS ne veut pas que les humains se convertissent aux Christianisme.

Car s'ils se convertissent ils vont ou choisir le catholicisme et là ils signent leur perte, ou le protestantisme et dérivés et ils signent leur perte, ou mormons et ils signent leur perte ou témoins de Jéhovah et ils signent leur perte.

 

C'est bien tu commences à prendre un vrai style biblique ! Ces répétitions, c'est un bon procédé !

C'est en martelant les trucs comme pour enfoncer un clou que les choses rentre dans les têtes !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Tu me dis "inspiration" puis tu cite l'apocalypse de St Jean !

Tu as très bien choisi ! C'est en effet et de loin l'évangéliste le plus inspiré !

 C'est magnifique ce qu'il a écrit ! Exceptionnel ! L'inspiration ! C'est le mot juste !

Tu sais ce que c'est l'inspiration ? C'est l'inconscient qui passe par dessus tout qui franchit toutes les barrières, tous les refoulements et débarque tel quel dans le monde réel... Et l'inconscient c'est quoi ? C'est le réservoir (un débarras !) où sont entreposées toutes nos pulsions secrètes, vitales, animales, sexuelles, inavouables, plus celles refoulées par notre éducation par les contraintes sociales, familiales qui nous sont imposées... Qui à la fois nous empêchent et nous permettent de vivre...

C'est magnifique ce qu'a écrit St Jean, mais bien sûr, c'est tout faux ! Tout, tout, tout faux ! C'est son délire à lui ! Et les choses étant ce qu'elles sont et la psyché humaine ce qu'elle est, à savoir fondée pour tous et chacun sur plus ou moins des même principes, le mêmes phénomènes, nécessairement nous pouvons découvrir dans ses délires bien souvent un reflet de nos propres délires... C'est le principe de la poésie...

C'est bien tu commences à prendre un vrai style biblique ! Ces répétitions, c'est un bon procédé !

Tu n'apportes rien au débat.

C'est comme si je suis dans un forum mathématiques et que j'insère cet axiome et que tu dises "non" sans donner d'argument.

Mais un jour toi aussi tu comprendras.

il y a 7 minutes, prisca* a dit :

Tu n'apportes rien au débat.

C'est comme si je suis dans un forum mathématiques et que j'insère cet axiome et que tu dises "non" sans donner d'argument.

Mais un jour toi aussi tu comprendras.

 

Excuse-moi j'ai dû toucher une corde sensible mais c'est en toute innocence ! Je ne l'ai pas fait exprès !

En tout cas on est rarement allé si loin dans les arguments : l’inconscient, les pulsions, causes de l'inspiration Même sans voir tout dans le détail j'ai pu remonter jusqu'à la source...

je file. Le travail...

il y a 11 minutes, prisca* a dit :

Tu n'apportes rien au débat.

C'est comme si je suis dans un forum mathématiques et que j'insère cet axiome et que tu dises "non" sans donner d'argument.

Mais un jour toi aussi tu comprendras.

 

Avant de partir, je jette un coup d'oeil sur tes maths... Ça me semble à vue de nez si évident qu'il n'y a pas tellement besoin d'arguments das ce cas...

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Ce forum a un avantage énorme, il est riche de mille sujets divers et tu y trouveras certainement ton bonheur et je te rappelle que là, où tu te trouves, il n'y a que des croyants car des athées qui viennent pour ne rien apporter sauf à dire guru et cie pullule et cie, ça n'apporte rien au débat tu comprends ?

Maintenant si tu as une aversion contre les croyants tu pouvais aller rue Haxo. Tu te serais fait plaisir car au lieu de tambouriner les têtes avec des palabres tu aurais pris une vraie matraque et tu aurais frappé avec force.

L'auteur de ce fil, quand il pose la question "Dieu existe-t'il?",  s'adresse aux athées et aux croyants. Et il cherche des arguments logiques, physiques pour chaque point de vue. 

Ce qui exclut les citations qui ne sont pas des arguments.

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Oui car il y a cet homme qui se dit dans son for intérieur "qu'est ce que je suis ?" Qu'est qu'un humain ? "que représente le monde dans lequel je vis en sachant que je sais que ma planète est un satellite du soleil qui est encore plus mystérieux que là où je vis ? Comment puis je concevoir l'existence en voyant que tout autour de la terre il y a un espace sidéral avec comme de l'infini mais au fond je n'arrive pas à comprendre "ce qui ne se finit jamais" ? Pourquoi je vis, pourquoi je meurs, quel est le but ? Pourquoi l'homme vient préhistorique, pourquoi il ne vient pas comme moi je suis aujourd'hui ? pourquoi la nature autour de moi est d'une perfection qui me laisse pantois ? Pourquoi moi même je suis une perfection qui m'étonne à chaque fois que je pose des questions de l'ordre de ma motricité, de l'ordre de ma pensée, de l'ordre de tous mes sens, la vue projette des images dans mon cerveau et mon cerveau est fait de neurones d'une infinie complexité, tout cela est bien mystérieux car moi j'ai appris qu'il y a un début à tout, et comment tout à commencé ? J'apprend jeune que Jésus est venu pour nous dire que la mort est vaincue ? Donc il y a en plus de mes questionnements des points que je n'ai jamais abordés qui sont de l'ordre de l'immortalité ? Jésus m'apprend certaines choses que j'ignorais auparavant, comme celle de dire qu'il est venu jeter un feu sur la terre et que peut il désirer de plus si ce feu est déjà allumé ? Pourquoi alors que Jésus semble être perçu par tout le monde comme étant la Miséricorde incarnée, Jésus promet un monde qui se consumera ? etc etc.....

C'est être "comme un petit enfant" qui se pose mille questions, qui est avide de savoir, qui sait qu'il a tout à apprendre.

C'est sortir sa tête du quotidien banal naissance dodo travail maison dodo travail maison et puis mort.

C'est avoir un esprit vif, un esprit qui a envie de connaitre.

Mais il y a des gens qui n'ont rien envie de connaitre, juste le foot à la télévision, l'apéro, les spaghettis du dimanche, et les vacances une fois par an sur les plages bondées où les uns sur les autres ils se disent que c'est bon d'être en congés.

Punaise!

Je n'en demandais pas tant, et d'ailleurs les paroles de grande sagesse ci-dessous ne nécessitaient pas de réponse. 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Pour avoir la foi, il faut croire en Jésus, mais pour croire en Jésus, il faut avoir la foi.

Et pour vouloir avoir la foi, il faut déjà avoir la foi, sinon fatalement, on s'en fout complètement.

Merci monsieur de la Palisse!

Tu sais Atipique, quand une personne te dis et affirmes que SI tu peux caresser de tes mains une licorne TRANSPARENTE, c'est pas l'intelligence qui l'étouffe, par contre il faut appeler le SAMU pour protéger ses proches!

Ce qui serait bon c'est qu'on reviennes au sujet qui est le Dieu de la Bible existe t il ?

Donc quelles preuves il y a ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Tu sais Atipique, quand une personne te dis et affirmes que SI tu peux caresser de tes mains une licorne TRANSPARENTE, c'est pas l'intelligence qui l'étouffe, par contre il faut appeler le SAMU pour protéger ses proches!

Le Samu serait débordé le pauvre!

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Tu peux redire ceci  en n'oubliant pas volontairement le verset que j'ai cité ? Celui ci ? 

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Par la même occasion est ce que tu peux rajouter ce verset ?

1 Jean 4:10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

et ces versets aussi ?

Matthieu 26

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Parce qu'il y a un autre sujet qui parle d'honnêteté intellectuelle et jouer de malhonnêteté intellectuelle te disqualifie.

 

 

 

 

 

Je n'aime pas du tout ton air " supérieur" et ta façon de parler aux gens prisca.

Je suis Déiste et je n'ai pas besoin de m'accrocher à un bouquin trafiqué depuis deux milles ans comme à une bouée de sauvetage pour vivre ma vie spirituelle.

Inutile d'adhérer à toutes ces religions inventées de toutes pièce qui ne sont bonnes qu'à monter les hommes les uns contre les autres!...

Tu devrais poser ton bouquin de temps en temps et chercher Dieu en toi même, part toi même...il est en chacun de nous et attends patiemment que nous nous en apercevions.

Tu serai témoin de Jéhovah que je n'en serai pas étonné... Ces gens sont d'habiles manipulateurs manipulatrices et sont pour moi dangereux car ils ne rendent pas service au tout puissant en agissant comme ils agissent.

PS: inutile de me faire une énième litanie, je n'en ai que faire. Ce que tu nous raconte en boucle n'est pas la vérité, tu nous arrose de choses que l'on t'a appris par coeur je ne sais où.

il y a 2 minutes, Indigo a dit :

Je suis Déiste et je n'ai pas besoin de m'accrocher à un bouquin trafiqué depuis deux milles ans comme à une bouée de sauvetage pour vivre ma vie spirituelle.

Voilà, j'aime cet argumentaire, voilà un débat honnète!

Donc tu es déiste (et non théiste) , il te faut donc une base pour dire que Dieu existe! Quelle est cette base ?

On ne nait pas déiste ...

non

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Voilà, j'aime cet argumentaire, voilà un débat honnète!

Donc tu es déiste (et non théiste) , il te faut donc une base pour dire que Dieu existe! Quelle est cette base ?

On ne nait pas déiste ...

Arf ‼

Déiste et théiste sont la même chose, l'un avec racine latine et l'autre une racine grecque ‼ que nœud vont-ils pas chercher, ces croyards ‼

Même les athées s'appuient sur une doctrine et sont donc des croyards, poils au dard …

il y a 4 minutes, arrial a dit :

Déiste et théiste sont la même chose

Oh non...

Le “déisme” est système de ceux qui croient à l'existence d'un être suprême en dehors de toute révélation et de tout culte tandis que “théisme” est toute doctrine philosophique qui reconnaît l'existence d'un Dieu personnel.

il y a une heure, Atipique a dit :

L'auteur de ce fil, quand il pose la question "Dieu existe-t'il?",  s'adresse aux athées et aux croyants. Et il cherche des arguments logiques, physiques pour chaque point de vue. 

Ce qui exclut les citations qui ne sont pas des arguments.

Nous ne pouvons inventer, seule la Bible sert de témoignage car rappelons ce que  testament veut dire, c'est testimoniare à savoir témoigner.

Témoigner c'est apporter des preuves (exemple : témoigner pour accuser quelqu'un, c'est apporter les preuves de sa culpabilité)

Personne ne peut savoir si DIEU existe s'il ne prend pas pour témoignage les deux Testaments, l'Ancien et le Nouveau.

Pour l'athée, il n'aura aucune preuve car dire "non" ne sert pas de preuve.

Pour le croyant, il aura des preuves car il a deux témoignages, l'ancien et le nouveau.

Est ce que DIEU existe c'est une question que se pose "un athée" sinon il ne la poserait pas.

cqfd.

Donc il appartient au croyant de lui apporter des preuves, de témoigner en prenant appui sur la Bible car le croyant de lui seul il ne sait rien du tout.

il y a une heure, Atipique a dit :

Punaise!

Je n'en demandais pas tant, et d'ailleurs les paroles de grande sagesse ci-dessous ne nécessitaient pas de réponse. 

 

C'est la raison pour laquelle que puisque tu es insensible à vouloir ne serait ce comprendre, tu reviendras revivre sur une terre pour y être un sacrificateur, à savoir un prêtre. 

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Personne ne peut savoir si DIEU existe s'il ne prend pas pour témoignage les deux Testaments, l'Ancien et le Nouveau.

Justement, si il prend les deux testaments, surtout le premier, le second n'a rien à voir avec la question, ces écrits ne donnent aucun témoignages, ils ne font qu'affirmer sans preuve c'est ce qu'on appelle avoir la Foi, je crois que ....mais j'ai pas de preuve!

il y a 33 minutes, Indigo a dit :

Je n'aime pas du tout ton air " supérieur" et ta façon de parler aux gens prisca.

Je suis Déiste et je n'ai pas besoin de m'accrocher à un bouquin trafiqué depuis deux milles ans comme à une bouée de sauvetage pour vivre ma vie spirituelle.

Inutile d'adhérer à toutes ces religions inventées de toutes pièce qui ne sont bonnes qu'à monter les hommes les uns contre les autres!...

Tu devrais poser ton bouquin de temps en temps et chercher Dieu en toi même, part toi même...il est en chacun de nous et attends patiemment que nous nous en apercevions.

Tu serai témoin de Jéhovah que je n'en serai pas étonné... Ces gens sont d'habiles manipulateurs manipulatrices et sont pour moi dangereux car ils ne rendent pas service au tout puissant en agissant comme ils agissent.

 

PS: inutile de me faire une énième litanie, je n'en ai que faire. Ce que tu nous raconte en boucle n'est pas la vérité, tu nous arrose de choses que l'on t'a appris par coeur je ne sais où.

 

 

Tant pis si tu n'aimes pas "mon air" que tu qualifies de supérieur.

Je n'ai pas l'intention de me faire aimer.

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Témoigner c'est apporter des preuves (exemple : témoigner pour accuser quelqu'un, c'est apporter les preuves de sa culpabilité)

Bah non, il te faut t'éduquer:

Le mot latin testamentum (« testament ; témoignage ») est lui-même traduit du grec διαθήκη / diathếkê (« testament, contrat, convention »). Dans un sens religieux, « testament » signifie « alliance ».

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Oh non...

Le “déisme” est système de ceux qui croient à l'existence d'un être suprême en dehors de toute révélation et de tout culte tandis que “théisme” est toute doctrine philosophique qui reconnaît l'existence d'un Dieu personnel.

Si tu y crois, ça nœud se discute pas …

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Justement, si il prend les deux testaments, surtout le premier, le second n'a rien à voir avec la question, ces écrits ne donnent aucun témoignages, ils ne font qu'affirmer sans preuve c'est ce qu'on appelle avoir la Foi, je crois que ....mais j'ai pas de preuve!

Pour sortir de l'athéisme qui est comme une prison ou le chat se mord la queue, car dans ton cerveau comme dans celui qui sont comme toi et qui participent à ce débat, j'ai bien compris ce que vous voulez dire, et vous n'arrivez pas à croire en des écrits de plusieurs siècles en arrière pour prendre ces témoignages comme vrais, pour vous éviter la damnation car être interminablement sur terre dans le questionnement c'est un véritable enfer, DIEU vous fait revenir sur une planète et vous donne la FOI qui vous pousse à vous faire prêtres.

EN étant des prêtres, à la fois vous sortez de l'athéisme et même vous mènerez comme un combat pour faire entendre raison aux athées, les rôles sont renversés, et à la fois vous prodiguerez aux gens l'enseignement que vous recevez car vous serez inspirés.

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Nous ne pouvons inventer, seule la Bible sert de témoignage car rappelons ce que  testament veut dire, c'est testimoniare à savoir témoigner.

Témoigner c'est apporter des preuves (exemple : témoigner pour accuser quelqu'un, c'est apporter les preuves de sa culpabilité)

Personne ne peut savoir si DIEU existe s'il ne prend pas pour témoignage les deux Testaments, l'Ancien et le Nouveau.

Pour l'athée, il n'aura aucune preuve car dire "non" ne sert pas de preuve.

Pour le croyant, il aura des preuves car il a deux témoignages, l'ancien et le nouveau.

Est ce que DIEU existe c'est une question que se pose "un athée" sinon il ne la poserait pas.

cqfd.

Donc il appartient au croyant de lui apporter des preuves, de témoigner en prenant appui sur la Bible car le croyant de lui seul il ne sait rien du tout.

Je suis d'accord avec les phrases en gras.

Je suis athée et ne peut en aucun cas prouver que Dieu n'existe pas. On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas. Que ce soit la licorne rose invisible ou Dieu.

Comme tu le dis, c'est au croyant d'apporter des preuves; mais le fait que ce soit écrit dans un livre ne constitue pas une preuve recevable.