Dieu existe t'il

il y a une heure, Plouj a dit :

Si vous le considérez comme tel et que cela ne rentre pas dans vos normes, dénoncez-le, signalez ses écrits comme prosélytisme et informez-en les services de l'État concerné.

Je n'ai aucun ordre à donner à qui que ce soit, je pense juste que ces messages ne doivent pas trop déranger, y participe qui veut, mais chercher la critique continuelle sur tous les sujets religieux, ça limite les échanges des membres intéressés.

Répondre et contester est le but d'un forum, sur le thème religion, on le fait une, fois deux fois, trois fois, puis lorsqu l'on sort toujours la même chanson, ça manque d'intérêt.

C'est tout ce que je veux dire !

 

 

On critique continuellement les politiques de tous bords et cela ne vole pas toujours très haut, pourquoi ne pourrait-on pas critiquer les religions qui n'ont quand même pas un passé (et même un présent) très glorieux ?

Quand on me dit que Jésus a dit ceci ou cela, permettez moi d'avoir des doutes; si encore de son temps il avait écrit quelque chose, si une chronique de l'époque avait relaté ses paroles et ses miracles extraordinaires ou encore si les politiques (romains), les notables et même des citoyens en avaient parlé, on pourrait aborder le sujet avec des éléments produits, mais ce n'est pas le cas.

Alors oui, je pose des questions qui par ailleurs restent toujours sans réponse et je conteste ...

"Répondre et contester est le but d'un forum, sur le thème religion, on le fait une, fois deux fois, trois fois, puis lorsqu l'on sort toujours la même chanson, ça manque d'intérêt."

Je rappelle quand même la chanson religieuse est toujours la même, 2000 ans de rengaine !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

On critique continuellement les politiques de tous bords et cela ne vole pas toujours très haut, pourquoi ne pourrait-on pas critiquer les religions qui n'ont quand même pas un passé (et même un présent) très glorieux ?

Quand on me dit que Jésus a dit ceci ou cela, permettez moi d'avoir des doutes; si encore de son temps il avait écrit quelque chose, si une chronique de l'époque avait relaté ses paroles et ses miracles extraordinaires ou encore si les politiques (romains), les notables et même des citoyens en avaient parlé, on pourrait aborder le sujet avec des éléments produits, mais ce n'est pas le cas.

Alors oui, je pose des questions qui par ailleurs restent toujours sans réponse et je conteste ...

"Répondre et contester est le but d'un forum, sur le thème religion, on le fait une, fois deux fois, trois fois, puis lorsqu l'on sort toujours la même chanson, ça manque d'intérêt."

Je rappelle quand même la chanson religieuse est toujours la même, 2000 ans de rengaine !

De quoi pourrait on parler dans un forum "Religion et Culte" ?

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

De quoi pourrait on parler dans un forum "Religion et Culte" ?

De tout sans faire de prosélytisme particulier!

On peut citer la Bible, mais à condition de la commenter! Et là y a de quoi remplir des pages!

à l’instant, prisca* a dit :

De quoi pourrait on parler dans un forum "Religion et Culte" ?

De religion; mais si c'est pour dire c'est,  "formidable et oui à TOUT et refuser la contestation", alors ce n'est plus un forum c'est un lieu d'auto satisfaction ou de propagande.

Vous justifiez votre croyance en disant "Jésus à dit" et en postant des psaumes en parlant des apôtres, etc, ce qui ne démontre rien, vous êtes opposée à l'église mais vous reprenez sans cesse son message, avouez que c'est curieux.

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

il y a 38 minutes, prisca* a dit :

De quoi pourrait on parler dans un forum "Religion et Culte" ?

De tout sans faire de prosélytisme particulier!

On peut citer la Bible, mais à condition de la commenter! Et là y a de quoi remplir des pages!

Comment peut on commenter la Bible sans la commenter ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

De religion; mais si c'est pour dire c'est,  "formidable et oui à TOUT et refuser la contestation", alors ce n'est plus un forum c'est un lieu d'auto satisfaction ou de propagande.

Vous justifiez votre croyance en disant "Jésus à dit" et en postant des psaumes en parlant des apôtres, etc, ce qui ne démontre rien, vous êtes opposée à l'église mais vous reprenez sans cesse son message, avouez que c'est curieux.

Comment pourrait on parler de ce que Jésus a dit sans dire "Jésus a dit" ?

il y a une heure, prisca* a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

On peut citer la Bible, mais à condition de la commenter! Et là y a de quoi remplir des pages!

Comment peut on commenter la Bible sans la commenter ?

Ca va prisca? Tu ne la commente pas tu ne fais que citer!

Par exemple explique nous le déluge ? Une absurdité sans nom!

Explique nous la crucifixion? Alors que les romains ne crucifiaient pas mais "pendaient au bois"!

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Ca va prisca? Tu ne la commente pas tu ne fais que citer!

Par exemple explique nous le déluge ? Une absurdité sans nom!

Explique nous la crucifixion? Alors que les romains ne crucifiaient pas mais "pendaient au bois"!

Non dede 2b je t'assure je parle beaucoup, même trop quelques fois. 

Pour parler du Déluge il faut remonter le temps.

Adam est l'homme préhistorique premier du nom.

Il décède revit décède revit décède revit car la réincarnation est un fait avéré.

Il arrive au Néolithique - nous avons l'indice lequel dit : Cain a offert de sa récolte à Dieu ; Abel a offert son premier né d'entre les agneaux à Dieu - nous savons que l'agriculture et l'élevage apparaissent au Néolithique, donc c'est à ce moment là qu'Adam écoute le serpent.

écouter le serpent C'est écouter quiconque d'autre et non Dieu. Adam a écouté untel ou untel et n'a pas tenu compte de l'éducation de DIEU.

Comme l'homme ne peut pas savoir ce qu'il ignore intrinsèquement, l'homme vit dans l'hostilité, les guerres, les outrages, les crimes, les vols, etc..... et 7 générations après Adam Dieu décide de faire mourir cette humanité qui n'a pas voulu écouter Dieu pour apprendre les bons gestes.

La Crucifixion de Jésus. La Croix puisque la Bible parle de Croix

19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des Juifs.

Croix en Grec est Stauros

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Non dede 2b je t'assure je parle beaucoup, même trop quelques fois. 

Pour parler du Déluge il faut remonter le temps.

Adam est l'homme préhistorique premier du nom.

Il décède revit décède revit décède revit car la réincarnation est un fait avéré.

Il arrive au Néolithique - nous avons l'indice lequel dit : Cain a offert de sa récolte à Dieu ; Abel a offert son premier né d'entre les agneaux à Dieu - nous savons que l'agriculture et l'élevage apparaissent au Néolithique, donc c'est à ce moment là qu'Adam écoute le serpent.

écouter le serpent C'est écouter quiconque d'autre et non Dieu. Adam a écouter untel ou untel et n'a pas tenu compte de l'éducation de DIEU.

Comme l'homme ne peut pas savoir ce qu'il ignore intrinsèquement, l'homme vit dans l'hostilité, les guerres, les outrages, les crimes, les vols, etc..... et 7 générations après Adam Dieu décide de faire mourir cette humanité qui n'a pas voulu écouter Dieu pour apprendre les bons gestes.

La Crucifixion de Jésus. La Croix puisque la Bible parle de Croix

19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des Juifs.

Croix en Grec est Stauros

Définition de "Stauros"

1. Un pieu droit, spécialement pointu
2. Une croix
   1. L'instrument bien connu du châtiment le plus cruel et le plus ignominieux, emprunté par les grecs et les Romains aux Phéniciens; depuis le temps de Constantin le Grand, étaient attachés à la croix les pires criminels, les plus bas des esclaves, les voleurs, les fauteurs de troubles, et même, dans certaines provinces, selon le bon plaisir des gouverneurs, des hommes justes et paisibles, et quelquefois des citoyens Romains
   2. La crucifixion que Christ a subie

Bois, piquet, pieu droit, croix pour que les bras soient suspendus...

La crucifixion romaine au temps de Jésus (historique, modalités, causes du décès); étude des traces sur le Linceul de Turin (pagesperso-orange.fr)

 C’était, hélas, un mode de supplice bien banal à l’époque : la révolte des esclaves sous la conduite de Spartacus se solda par la crucifixion d’environ 6000 personnes; Néron fit crucifier plusieurs milliers de chrétiens de tous âges et, histoire d’apporter un peu de distraction, il faisait enduire leurs corps de résine, ce qui lui permettait de s’en servir comme flambeaux la nuit …

                    Pour tous ceux qui avaient eu l’occasion d’assister à ce supplice, la croix représentait un objet d’horreur, ce qui a duré plusieurs siècles, jusqu’à l’interdiction de la crucifixion par Constantin vers 320. C’est probablement cela qui explique l’extrême rareté des crucifix dans les premiers siècles ; il faut attendre le 5° siècle pour voir des crucifix, et encore représentent-ils Jésus habillé " posé " sur une croix ; ce n’est qu’à partir du moyen-âge que sont apparus les crucifix tels que nous les connaissons aujourd’hui.

                    Tous les condamnés portaient leur "croix" jusqu’au lieu du supplice ; en réalité ils ne portaient la plupart du temps que la pièce transversale de la croix, celle sur laquelle leurs mains allaient être clouées, pièce de bois qui s’appelait patibulum et qui a donné en français le mot patibulaire (‘qui mérite de porter une croix’). Ce patibulum était fixé sur un pieu vertical fiché en terre et qu ‘on appelait stipes. Le mot crux désignait au début un simple pieu planté en terre et petit à petit son sens a dévié sur celui du stipes, puis a désigné l’ensemble du bois servant à la crucifixion. Les condamnés portaient le patibulum en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes. Le poids moyen d’un patibulum pouvait atteindre environ 20 à 30 kilos, charge proprement écrasante pour un condamné qui venait déjà de subir une flagellation.

                    Les images relevées sur le Suaire sont très directement reliées au portement du patibulum :

                    L’épaule droite, dans sa partie externe, montre un rectangle d’environ 10 x 9 cm, oblique en bas et en dedans, sur lequel on trouve une accumulation d’excoriations superposées aux plaies de la flagellation. Un corps lourd et rugueux a frotté cet endroit ; on retrouve ces mêmes images à la partie antérieure, sur la ligne claviculaire.

                    La pointe de l’omoplate gauche porte les mêmes marques.

                    Le genou droit semble plus contus que le gauche et porte de nombreuses excoriations de forme et de grandeur diverses, ainsi que 2 plaies arrondies d’environ 2 cm de diamètre à sa face supéro-externe.

                    Le genou gauche est moins abîmé, mais porte de plus nombreuses traces de flagellation.

                    Toutes ces blessures ont probablement été produites par le port du patibulum sur l’épaule droite, appuyant sur l’omoplate gauche et aggravées par des chutes : chute d’abord sur le genou droit, puis la poutre retombe en arrière en frottant et écorchant l’épaule droite, la pointe de l’omoplate gauche. Il faut constater que les Évangiles rapportent le portement de la croix mais pas les chutes, et que seule la tradition a perpétué le souvenir de 3 chutes sur le chemin du Calvaire.

 

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Crucifixion

stauros c'est pieu pas croix

Pas de preuve que Jesus est mort sur une croix

En Matthieu 27:40 le mot grec traduit par croix dans bon nombre de version est "Stauros". Or rien ne permet d’affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix. À propos de la signification de stauros, voici ce que dit Vine’s Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words (Nashville 1985, p. 138) : “ Stauros (σταυρός, 4716) désigne fondamentalement ‘ un pieu ou un poteau vertical ’.

Merci de citer d'où tu sors ces affirmations, je le fais à ta place

http://gira.cadouarn.pagesperso-orange.fr/france/annexes/crucifixion_fr.htm

Donc ce n'est pas ton commentaire....CQFD.

il y a 51 minutes, dede 2b a dit :

Merci de citer d'où tu sors ces affirmations, je le fais à ta place

http://gira.cadouarn.pagesperso-orange.fr/france/annexes/crucifixion_fr.htm

Donc ce n'est pas ton commentaire....CQFD.

J'avais déjà inséré ce lien plus haut, vous avez mal vu.

Pour moi oui, mais ce n'est pas un vieillard barbu... C'est beaucoup plus subtile que ça.

Tu veux son 06  ?

Citation

 

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

J'avais déjà inséré ce lien plus haut, vous avez mal vu.

Oui quelques temps après que je t'ais fait la remarque:

Modifié il y a 2 heures par prisca*

En tout cas j'espère qu'il a une bonne excuse....  Pour tout ce désastre depuis des lustres ici sur terre.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Oui quelques temps après que je t'ais fait la remarque:

Modifié il y a 2 heures par prisca*

Absolument pas sinon je mentirais, or je ne mens jamais.

La crucifixion romaine au temps de Jésus (historique, modalités, causes du décès); étude des traces sur le Linceul de Turin (pagesperso-orange.fr)

Je ne suis pas tout le temps sur mon écran, j'ai une vie, je mange, je dors, je regarde la télévision, je me douche dede 2b etc....

Et il m'arrive de me relire, de voir une faute, de la corriger... d'éditer mon texte, même 2 heures après ou 3.

Et puis la mise en forme du texte prouve que cela ne vient pas de moi cet écrit.

il y a 53 minutes, Indigo a dit :

En tout cas j'espère qu'il a une bonne excuse....  Pour tout ce désastre depuis des lustres ici sur terre.

Nous avions été prévenus de ne pas écouter "le serpent".

"le serpent" c'est l'image du sinueux.

Mais ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, car l'homme a de nouveau écouté "le serpent".

Et comme les gens avant le Déluge se donnait à coeur joie dans l'iniquité, l'iniquité étant Absence d'équité, de justice, ce qui évidemment provoque un monde complètement décousu, désastre comme vous l'appelez, nous pouvons comparer notre humanité à celle qui a vécu avant le Déluge que DIEU a fait disparaitre.

et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24-39

Le "fils de l'homme" c'est Jésus.

Jésus est venu il y a plus de 2000 ans, Jésus revient.

Comme il est écrit dans ce verset, à l'avènement de Jésus ce sera pareil que pour le Déluge.

Il y a 11 heures, prisca* a dit :

Comme il est écrit dans ce verset, à l'avènement de Jésus ce sera pareil que pour le Déluge.

Donc ce Jésus n'as jamais existé puisque tu dis qu'il va venir!

Et quel rapport avec le sujet qui est l'existence ou non d'un Dieu créateur de toutes choses....

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Donc ce Jésus n'as jamais existé puisque tu dis qu'il va venir!

Et quel rapport avec le sujet qui est l'existence ou non d'un Dieu créateur de toutes choses....

Lorsque la Bible parle "d'avènement" de Jésus c'est après la Crucifixion de Jésus.

Le motif de l'avènement ou retour de Jésus c'est à cause de la colère de DIEU à l'égard de notre humanité laquelle sera anéantie.

à l’instant, prisca* a dit :

Lorsque la Bible parle "d'avènement" de Jésus c'est après la Crucifixion de Jésus.

Et donc après être réduit en poussière il renait?

Que des gens du moyen-age ou des cinglés de nos jours le croient, OK mais je pense que tu es une personne réfléchie, pas deux pied dans un hopital psy!

Tu oublies ta Bible:

"Dieu dit: Tu es poussière et tu retourneras en poussière"!

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Et donc après être réduit en poussière il renait?

Que des gens du moyen-age ou des cinglés de nos jours le croient, OK mais je pense que tu es une personne réfléchie, pas deux pied dans un hopital psy!

Tu oublies ta Bible:

"Dieu dit: Tu es poussière et tu retourneras en poussière"!

C'est la Bonne Nouvelle.

Lorsqu'un homme meurt, son corps se réduit en poussière au fil du temps, mais son esprit lui est vivant.

L'esprit d'un homme ce sont des photons, invisibles à l'oeil nu, les photons sont de la lumière.

La matière elle est putrescible, et un corps détruit par le feu, ou des membres amputés n'altèrent pas l'esprit qui lui est intact.