Dieu existe t'il

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Je vois des prêtes et l'archevêque de Paris assassinés par des communards, des églises saccagées ou pillées...

Des prètres complices des versaillais, et l'archevèque non assassiné mais résultat d'un refus de Thiers d'être échangé contre des otages!

Tu saisis la nuance. Beaucoup d'églises l'ont été par l'ennemi allemand ou pas les versaillais lors des combats!

Du reste beaucoup de communards étaient des chrétiens, surtout parmi le petit peuple!

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"C'est au contraire très important. On a tendance à confondre créer et inventer. Il ne sont pas synonymes... "

Je n'arrive pas à te suivre dans ces finesses pour moi c'est du pareil au même.

Pas seulement pour toi. Mais créer et inventer ne sont pas synonymes. C'est l'usage courant qui amalgame les deux termes... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"Cette création est réservée à l'immense majorité des croyants... "

Non, je ne crois pas . pas du tout. C'est pas parce que Dieu est sensé avoir créé que ceux qui croient en Lui créent aussi. Disons qu'ils se la jouent créateurs, ils font semblant, ils s'imaginent... mais non, ils créent que dalle ! Ils ne font que répéter ce qu'on leur a fourré dans la tête.

Ce que je veux dire, c'est que Dieu entendu comme créateur n'est pas l'apanage des religions, mais est une conception partagée par l'immense majorité des croyants... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"Accepter que le monde existe depuis toujours ou qu'il est création, et réfléchir à partir de ce postulat c'est exactement la même démarche qu'accepter que Dieu existe et réfléchir à partir de ce postulat. C'est vraiment pas pire que les textes sacrés, c'est la même chose... "

C'est pas complètement faux !   MAIS... Penser qu'il est création, c'est penser forcément créateur... Donc Volonté, désir de créer, esprit qui précède... Et un esprit, ça ne se trouve pas dans une pochette surprise ! Il faut qu'il y ait les conditions probablement matérielles pour qu'un esprit émerge... C'est pas rien. Il faut donc un monde précédent où cet esprit s'est forgé... etc.

Tu penses Dieu esprit. Il l'est, dans sa relation à l'homme. Mais il n'est pas que cela. Le mystère de la Création, dont les Écrits religieux ne sont que l'intuition inspirée, reste à découvrir... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

D'un autre côté dire que le monde a toujours existé pour éliminer la création ou l'avènement à partir de rien c'est un peu botter en touche, je reconnais ! Mais c'est quand même ce qui coûte le moins cher en matière de magie.

C'est une hypothèse comme une autre. À chacun ses mystères... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"Décider n'est pas créer. Le potier réalise un pot à partir de matériaux préexistants. Il transforme quelque chose d'existant en lui donnant une structure, une forme originale. Cette nouveauté n'est pas une création, mais une invention. Un amalgame de choses qui existaient séparément qui ont été réunies. À aucun moment le potier n'a créé ni les matériaux préexistants, ni le produit fini qui eb est l'amalgame. Le talent du potier est de donner à l' existant une forme originale, unique. Cette réalisation, si belle, si talentueuse qu'elle soit, n'est pas création. "

Là tu es dur !  J'aimerais bien me croire un peu génial parfois, même si c'est pas trop vrai !

"Ça n'enlève rien au talent d'inventeur du potier..."

Ouf ! Merci !

Le côté inventeur est un peu dégradant, un peu minable, mais tu as raison la plupart du temps ce qu'on nomme création n'est guère que du bricolage.

C'est toi qui est dur avec toi-même. Inventer demande du talent,des connaissances, de l'imagination, du savoir-faire. Ce n'est pas donné à tout le monde... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

"Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage... "

É-VI-DEM-MENT !

"L'homme se réalise dans sa réalisation..."

Absolument !

"Une création est par définition ex nihilo, créateur ou pas... "

Là je sais pas quoi te répondre. Une création sans créateur, ça n'est pas une création... Un accident alors ? Mettons !

Mais une fois mis de côté le "Grand Commencement", le tout premier début s'il a jamais eu lieu, il n'y a pas, ne peux pas y avoir de création ex nihilo puisqu'on ne part plus du néant... Je dis des bêtises ou j'ai raison ?

Je ne sais pas si tu as raison, mais je pense que tu ne dis pas de bêtises... 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

La seule possibilité c'est l'effet de seuil. A partir d'un moment, les choses changent de nature. Un cerveau qui servait (!) à driver un être vivant, va petit à petit prendre conscience de lui-même. Je reconnais qu'il y a quelque chose, l'émergence d'une chose peut-être totalement nouvelle ? De l'inédit... Est-ce que la création se réduit alors à l'émergence d'une nouveauté ?

Bien souvent comme tu le disais c'est simplement un changement de point de vue. Et le même apparaît différent....

Même l'imaginaire se nourrit de l'existant. La vérité repose sur le mythe comme le mythe sur la vérité... 

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Pas seulement pour toi. Mais créer et inventer ne sont pas synonymes. C'est l'usage courant qui amalgame les deux termes... 

Rien ne se perd, rien ne se crèe, tout se transforme !

il y a 10 minutes, Henri. a dit :

Ce que je veux dire, c'est que Dieu entendu comme créateur n'est pas l'apanage des religions, mais est une conception partagée par l'immense majorité des croyants... 

Bah oui, puisqu'on appelle croyant celui qui croit en Dieu et est membre d'un religion!

Qu'il ne soit pas un fidèle des dogmes est un autre problème!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Rien ne se perd, rien ne se crèe, tout se transforme !

et la sueur des travailleurs se transforme en dividendes pour les actionnaires

J'ai lu dans plusieurs discussion que Dieu a créé ce forum, c'est @Caez 

Dieu existe-t-il ?

Pour moi l'homme a crée dieu, un concept permettant à certains de vivre avec leurs questions sans réponses tangibles... Après les religions c'est encore autre chose...

Pour rencontrer DIEU dans sa vie, c'est à nous de faire le pas, car Dieu a déjà fait le premier pas, et nous nous devons répondre favorablement, et ainsi une fois que nous l'avons fait, en étant respectueux de DIEU c'est la seule condition sine quanone, Dieu se manifeste à nous d'une manière secrète que seuls ceux qui ont vécu l'expérience de la rencontre peuvent ressentir, sans avoir les mots pour l'expliquer.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Pour rencontrer DIEU dans sa vie, c'est à nous de faire le pas, car Dieu a déjà fait le premier pas, et nous nous devons répondre favorablement, et ainsi une fois que nous l'avons fait, en étant respectueux de DIEU c'est la seule condition sine quanone, Dieu se manifeste à nous d'une manière secrète que seuls ceux qui ont vécu l'expérience de la rencontre peuvent ressentir, sans avoir les mots pour l'expliquer.

j'ai un pote qui a rencontré Dieu ; plus exactement la vierge Marie lui est apparue .

faut boire , avec une bonne biture on rencontre Dieu plus facilement . Ca doit etre pour ça que Jésus a transformé l'eau en vin

il y a 2 minutes, tontonbon a dit :

j'ai un pote qui a rencontré Dieu ; plus exactement la vierge Marie lui est apparue .

faut boire , avec une bonne biture on rencontre Dieu plus facilement . Ca doit etre pour ça que Jésus a transformé l'eau en vin

Impossible que Marie apparaisse à quiconque.

il y a 58 minutes, prisca* a dit :

Impossible que Marie apparaisse à quiconque.

Mais si, mais si, mais si...rien n'est impossible dans le domaine de la religion 

il y a une heure, prisca* a dit :

Impossible que Marie apparaisse à quiconque.

 ah , Lourdes et Fatima ; c'est du pipeau

il y a une heure, prisca* a dit :

Pour rencontrer DIEU dans sa vie, c'est à nous de faire le pas, car Dieu a déjà fait le premier pas, et nous nous devons répondre favorablement, et ainsi une fois que nous l'avons fait, en étant respectueux de DIEU c'est la seule condition sine quanone, Dieu se manifeste à nous d'une manière secrète que seuls ceux qui ont vécu l'expérience de la rencontre peuvent ressentir, sans avoir les mots pour l'expliquer.

C'est dingue de lire que dieu a fait un pas pour rencontrer alors que c'est lui qui est supposé nous avoir créé 

Et même, pourquoi devrions-nous répondre favorablement alors que c'est lui qui est à l'origine de cette terre merdique avec son défilé d'horreurs et de massacres, trop souvent en son nom !!!

à l’instant, tontonbon a dit :

 ah , Lourdes et Fatima ; c'est du pipeau

Oui

il y a une heure, prisca* a dit :

Impossible que Marie apparaisse à quiconque.

Ça par contre je n'en suis pas si sùr... .

il y a 1 minute, tontonbon a dit :

 ah , Lourdes et Fatima ; c'est du pipeau

Bien sûr, mais chuttttttttt

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais si, mais si, mais si...rien n'est impossible dans le domaine de la religion 

Pas impossible dans le sens infaisable, mais impossible parce que Marie n'a pas à apparaitre aux humains, cela va à l'encontre de la Bible et de son contenu.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Oui

Comme dieu !

Oui.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Pas impossible dans le sens infaisable, mais impossible parce que Marie n'a pas à apparaitre aux humains, cela va à l'encontre de la Bible et de son contenu.

la bible a été écrite par des humains , qui sont faillibles

il y a 3 minutes, Indigo a dit :

Ça par contre je n'en suis pas si sùr... .

Oui Indigo c'est vrai que Marie n'est apparue à personne.

Hormis que lorsque Dieu vous accorde son attention ce sont des révélations qui vous sont dites que Marie n'est apparue à personne, mais il faut aussi considérer ce verset comme étant prophétique.