Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

La France compte trop d'officiers supérieur en proportion de son armée 

https://www.ifrap.org/fonction-publique-et-administration/larmee-francaise-t-elle-trop-de-generaux

Et oui ils ne font que saint cyr pour la majorité et une fois en poste, ils vivent dans leur pavillon 

Donc ils ne connaisseny pas la réalité du terrain 

C'est le truc du sujet depuis son debut

C'est la branlette sur le militaire sauveur, fantasme de personnes qui ne vivent même pas dans les lieux concernés 

Ces mêmes militaires signataires qui ne connaissent pas la réalité du terrain 

Les faits toujours les faits 

Vous devez compter les officiers supérieurs dits "quarts de place", quant à vivre "dans leur pavillon", étant donné qu'ils sont mutés tous les quatre à six ans, je ne vois pas comment ça peut être possible...

Les militaires sont aussi bien informés que vous et moi et leur lettre montre qu'ils connaissent plutôt bien la réalité et pas seulement celle du terrain puisqu'elle dénonce la déliquescence de notre système judiciaire que chacun peut constater quasi quotidiennement, même Macron s'en rend enfin compte puisqu'il annonce des Etats généraux de la justice.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Vous devez compter les officiers supérieurs dits "quarts de place", quant à vivre "dans leur pavillon", étant donné qu'ils sont mutés tous les quatre à six ans, je ne vois pas comment ça peut être possible...

Oui et à chaque fois qu'ils déménage c'est soit en caserne soit dans une maison  pavillonnaire 

Ils ont un réseau qui aide à gérer ça, c'est normal mais ils ne vivent pas du tout dans les cités 

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Les militaires sont aussi bien informés que vous et moi et leur lettre montre qu'ils connaissent plutôt bien la réalité et pas seulement celle du terrain puisqu'elle dénonce la déliquescence de notre système judiciaire que chacun peut constater quasi quotidiennement, même Macron s'en rend enfin compte puisqu'il annonce des Etats généraux de la justice.

Et donc leur avis c'est en tant que citoyens qu ils peuvent la transmettre, pas en affichant l étiquette militaire 

Donc ça n à pas plus de valeur 

A part jouer sur leur aura et on le voit à leurs fan boys et girls sur ce sujet 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Question: Quel était le grade de De Gaulle quand il est mort?

Merci de ne pas chercher la réponse avec Google!

 

déserteur

il y a 56 minutes, voileux a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Question: Quel était le grade de De Gaulle quand il est mort?

Merci de ne pas chercher la réponse avec Google!

 

déserteur

Un simple colonel.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Oui et à chaque fois qu'ils déménage c'est soit en caserne soit dans une maison  pavillonnaire 

Ils ont un réseau qui aide à gérer ça, c'est normal mais ils ne vivent pas du tout dans les cités 

Ah non, mon père était militaire et nous n'avons jamais été logé en maison pavillonnaire, il était locataire soit d'appartements, parfois en cité, soit de maisons, la seule fois où nous avons logé sur la base, c'était outre-mer.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Et donc leur avis c'est en tant que citoyens qu' ils peuvent la transmettre, pas en affichant l étiquette militaire 

Donc ça n à pas plus de valeur 

A part jouer sur leur aura et on le voit à leurs fan boys et girls sur ce sujet 

Il y a des pétitions où sont mentionnées les professions des signataires.

Je trouve au contraire que ça lui donne un petit plus, la preuve, on en parle. Si des anciens de la grande muette s'expriment publiquement, c'est qu'ils pensent que la situation le justifie et on ne peut leur donner tort puisqu'ils décrivent des réalités que nos politiques ont depuis trop longtemps mises sous le tapis.  

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Ah non, mon père était militaire et nous n'avons jamais été logé en maison pavillonnaire, il était locataire soit d'appartements, parfois en cité, soit de maisons, la seule fois où nous avons logé sur la base, c'était outre-mer.

J'ai un oncle qui était militaire ( capitaine) et a chaque mutation il se retrouvait dans une maison 

J ai grandi près de la ba 116 et tous les fils de militaires que j'ai connu vivaient dans des maisons dans les villages alentours 

Les seuls que j ai connu vivant en appartement étaient les 2e et 1ere classes, et leur appart c'était dans des immeubles de ville, pas dans les cités hlm 

Citation

Il y a des pétitions où sont mentionnées les professions des signataires.

Oui et c est la profession de chacun, la ca parle au nom de l armée 

Ils le disent bien qu ils devront agir. Le chef d état major à rappelé ce principe 

Citation

Je trouve au contraire que ça lui donne un petit plus, la preuve, on en parle.

 

On en parle soit par le fantasme de la solution qui va résoudre tout, soit parce qu il y a une crainte qu'ils prennent le pouvoir car ils ne sont pas d accord avec les politiques 

Citation

 

Si des anciens de la grande muette s'expriment publiquement, c'est qu'ils pensent que la situation le justifie et on ne peut leur donner tort puisqu'ils décrivent des réalités que nos politiques ont depuis trop longtemps mises sous le tapis.  

Ils décrivent leur réalité qui n'est pas une vérité selon leur vision, comme tout citoyen 

Pour rappel, les militaires ( hors gendarmerie) n établissent pas de missions sur le territoire français dans le cadre de leur attribution 

Il n'y a que l opération sentinelle et eux  ils sont en centre ville, pas dans les cités, et en plus ce sont les caporals les plus haut grades sur ce terrain, pas les généraux signataires 

 

Donc en quoi étant militaire leur amené une vision différente ? 

Rien tout simplement 

Modifié le 5 juin 2021 par cheuwing

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Oui et à chaque fois qu'ils déménage c'est soit en caserne soit dans une maison  pavillonnaire 

 

Bon. Admettons qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils vivent dans une bulle bureau/ maison.

Alors qu'est-ce qui leur a pris d'écrire cette lettre, comment ont-ils procédé pour analyser les faits et se projeter ?

Alors qu'il n'y avait que des coups à prendre ? Sont masos ?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 ils ne vivent pas du tout dans les cités 

Et donc leur avis c'est en tant que citoyens qu ils peuvent la transmettre, pas en affichant l étiquette militaire

Macron, nos députés, Mélenchon, vivent dans des cités, eux ? Est-ce obligatoire pour connaître la réalité ?

Comment font-ils pour prendre des décisions au Mali , ils n'y sont pas ?? c'est bien là votre analyse, nous sommes d'accord ?

Pourquoi s'attacher à la forme plus qu'au fond ?

Faites comme si c'était un alcoolo s'exprimant au comptoir du café du Commerce. Toutes ces remarques ne sont-elles pas pour autant frappées au coin du bon sens ? Le but est de nous réveiller face au danger, pourquoi cherchez-vous à nous rendormir "tout va bien Mme la Marquise" ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

Ils le disent bien qu ils devront agir. Le chef d état major à rappelé ce principe 

 

 

Oui, ils le disent qu'ils devront agir SI le gouvernement ne décoince pas, si rien ne change, si on continue sur cette lancée. Voilà ce qu'ils ont dit. Personne ne souhaite la guerre sur son sol à moins d'être zinzin.

 

il y a 55 minutes, Irisbleu a dit :

Bon. Admettons qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils vivent dans une bulle bureau/ maison.

Alors qu'est-ce qui leur a pris d'écrire cette lettre, comment ont-ils procédé pour analyser les faits et se projeter ?

Comme le reste des français 

Leur métier n apporte rien de plus sur ce plan 

Hormis l opération sentinelle (ce ne sont pas les généraux qui patrouillent), leur métier n amené aucun contact avec la population française, contrairement à des pompiers, des policiers, des enseignants, des soignants, des commerçants, du personnel administratif 

 

Hors gendarmerie, l armée est un des métiers qui dans le cadre de son fonctionnement vis plus dans l entre soi

Citation

Alors qu'il n'y avait que des coups à prendre ? Sont masos ?

Où des envies de prise de pouvoir avec une bonne agitation populaire à 1 an des élections 

Le texte est  à  destinations des politiques

 

Citation

Macron, nos députés, Mélenchon, vivent dans des cités, eux ? Est-ce obligatoire pour connaître la réalité ?

On voit la vision étroite de la politique ici

La politique vient de polis, la cité, c'est la participation à la vie de la cité pour chaque citoyen 

parce que ça commence à la mairie et leurs conseillers, les députés qui représentent une part de la population ( certes étroite : mais une partie à eu une vie civile)

Leur rôle est d aller vers la population ( hors Macron je l'accorde), les députés peuvent demander des rapports de terrain. Le sénat idem 

 

 

Citation

Comment font-ils pour prendre des décisions au Mali , ils n'y sont pas ??

La c'est leur boulot et c'est en opex différent de la situation française 

Ils sont en permanence en terrain et la sûrement plus proche de la population, mais au Mali, en France il n y a que les soldats de l opération sentinelle 

Tu as raison ça va être long à t expliquer 

Citation

 

c'est bien là votre analyse, nous sommes d'accord ?

 

J ai démontré qu à aucun moment leur métier vis à vis de la population française apportait une plus value, ou une vision politique plus juste sur la situation dans notre pays. 

Citation

Pourquoi s'attacher à la forme plus qu'au fond ?

 

J ai repris l argument qui a été brandi plus haut  affirmant qu ils connaissent plus la réalité française sur le terrain que les politiques 

Dans les faits rien que par le fonctionnement même du métier ( intervention extérieur) c'est factuellement faux 

Rien que le fait de déménager sans arrêt, ça force à rester dans la corporation ( j'ai connu pareil avec la restauration). 

Je vais faire un "je raconte ma vie" 

Quand j étais ado, mon club de village avait recruté un militaire en entraîneur. 

Il avait ramené 4 ou 5 autres militaires pour plus ou moins renforcé l équipe. Quand il a été viré comme un mal propre, ces potes l ont suivi. Il a été viré parce qu il venait de l'extérieur du village, il était juste de passage, il a bouscule un peu la hiérarchie dans une équipe bof et hop des sales coups politiques et viré au bout de 6 mois. 

C'était un très bon entraîneur pour ce club. Notre équipe en jeune on le regrettait 

 

 

Donc pour dire, je n ai rien contre les militaires. Mais j en ai croisé beaucoup, j'en ai connu, des fils de militaire aussi, j'ai fait des soirées avec eux. 

Comme d autres personnes dans la vie citoyenne. Un plombier connaît plus la réalité du terrain qu un militaire 

 

 

Ici

Citation

Faites comme si c'était un alcoolo s'exprimant au comptoir du café du Commerce. Toutes ces remarques ne sont-elles pas pour autant frappées au coin du bon sens ? Le but est de nous réveiller face au danger, pourquoi cherchez-vous à nous rendormir "tout va bien Mme la Marquise" ?

Non je demonte juste que la parole des militaires n apporte pas plus d avantages ou de réalité de terrain que d autres corps de métier en France 

C'est un fait 

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

 

Justement non, les militaires signataires ne connaissent pas la réalité du terrain en France 

Tout d abord les gradés vivent dans des pavillons et non en banlieue 

Ensuite l'opération sentinnelle se passe en centre ville et ce sont des simples soldats qui patrouillent

Donc leur réalité ne vient pas du tout du terrain 

Ben mon vieux , faut oser .

Cela fait une paire d'années que nos militaires s'entraînent au milieu urbain . Les grandes manoeuvres à l'ancienne sur Mourmelon , Canjuers , Suippes  etc ... ne sont plus guère d'actualité .                                                                                                                La prochaine fois que tu vois une patrouille de soldats en ville , demande leur le nom de leur unité et son vécu depuis 1995 .

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

Comme le reste des français

On voit la vision étroite de la politique ici

Tu as raison ça va être long à t expliquer

- Non, pas "comme le reste des français", beaucoup trop se contentent de la propagande officielle et ne se renseignent pas, ne savent pas.

- Mais c'est la vôtre, de vision !

- Ne vous inquiétez pas pour moi waouarf

il y a 52 minutes, cheuwing a dit :

J'ai un oncle qui était militaire ( capitaine) et a chaque mutation il se retrouvait dans une maison 

J ai grandi près de la ba 116 et tous les fils de militaires que j'ai connu vivaient dans des maisons dans les villages alentours 

Les seuls que j ai connu vivant en appartement étaient les 2e et 1ere classes, et leur appart c'était dans des immeubles de ville, pas dans les cités hlm 

Entre vous et moi, il y a déjà une génération de différence, ceci explique cela, l'armée paye mieux de nos jours vue la baisse des effectifs.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Oui et c est la profession de chacun, la ca parle au nom de l armée 

Ils le disent bien qu ils devront agir. Le chef d état major à rappelé ce principe 

Ca ne parle pas du tout au nom de l'armée et relisez la lettre qui précise bien les circonstances dans lesquelles l'armée serait amenée à agir et dans quel but.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

On en parle soit par le fantasme de la solution qui va résoudre tout, soit parce qu il y a une crainte qu'ils prennent le pouvoir car ils ne sont pas d accord avec les politiques 

Mais ils ne parlent pas de résoudre quoi que ce soit, ils décrivent la situation, proposent une solution qui est d'appliquer les lois! 

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Ils décrivent leur réalité qui n'est pas une vérité selon leur vision, comme tout citoyen 

Pour rappel, les militaires ( hors gendarmerie) n établissent pas de missions sur le territoire français dans le cadre de leur attribution 

Il n'y a que l opération sentinelle et eux  ils sont en centre ville, pas dans les cités, et en plus ce sont les caporals les plus haut grades sur ce terrain, pas les généraux signataires 

 

Donc en quoi étant militaire leur amené une vision différente ? 

Rien tout simplement 

Leur réalité est partagée par 58% des citoyens.

Que les politiques soient débordés, vous allez voir s'ils ne vont pas être appelés. L'opération Sentinelle est déjà le signe que nos politiques, notre police et notre justice sont incapables de désigner et d'éradiquer l'ennemi, vous avez la réponse à votre dernière question.  

Il y a 2 heures, Irisbleu a dit :

Oui, ils le disent qu'ils devront agir SI le gouvernement ne décoince pas, si rien ne change, si on continue sur cette lancée.

Avec des si on coupe du bois 

Et ce n'est pas à eux de décider si le gouvernement fait son travail ou pas 

 

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

 

Ca ne parle pas du tout au nom de l'armée

Donc ils font une sedition en son sein alors ? 

Dedans ils disent bien que l armée devra agir donc ils parlent en son nom

 

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

et relisez la lettre qui précise bien les circonstances dans lesquelles l'armée serait amenée à agir et dans quel but.

Et ce n'est pas à eux d' insinuer à un gouvernement démocratique en place. On est pas sous franco

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

Mais ils ne parlent pas de résoudre quoi que ce soit, ils décrivent la situation, proposent une solution qui est d'appliquer les lois! 

Et l armée à 0 légitimité de décrire la situation, pas plus que la corporation des boulangers 

Et ce n'est pas à eux de dire qui doit appliquer la loi. 

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

Leur réalité est partagée par 58% des citoyens.

Oui et ? 

il y a 46 minutes, Lionel59 a dit :

Que les politiques soient débordés, vous allez voir s'ils ne vont pas être appelés. L'opération Sentinelle est déjà le signe que nos politiques, notre police et notre justice sont incapables de désigner et d'éradiquer l'ennemi, vous avez la réponse à votre dernière question.  

Oui et ? Qu'ils le fassent en citoyen pas sous couvert de la force armée 

Ça n enlevé rien au fait que l armée a 0 légitimité. On est en démocratie et l armée n a pas a s immiscer dans la politique, rien que par son pouvoir 

Faut être des putains de demeurés pour ne pas comprendre ça 

 

Il y a 1 heure, Irisbleu a dit :

- Non, pas "comme le reste des français", beaucoup trop se contentent de la propagande officielle et ne se renseignent pas, ne savent pas.

Donc tu es en train de dire que le sondage qui dit que 58 % des français partagent la vision de cette tribune est de la propagande 

Vu que c'est la version officiel, c'est du mensonge 

 

Il y a 1 heure, Irisbleu a dit :

- Mais c'est la vôtre, de vision !

Que j'ai développé et toi ? 

Il y a 1 heure, Irisbleu a dit :

- Ne vous inquiétez pas pour moi waouarf

0 arguments

 

Il y a 2 heures, kakome a dit :

Ben mon vieux , faut oser .

Cela fait une paire d'années que nos militaires s'entraînent au milieu urbain .

Ben oui puisque les opérations en'opex se passe aussi en milieu urbain 

Fais gaffe de pas esssayer d être intelligent, tu vas encore te ramasser 

 

Il y a 2 heures, kakome a dit :

 

 

                                                                                                        La prochaine fois que tu vois une patrouille de soldats en ville , demande leur le nom de leur unité et son vécu depuis 1995 .

Et quel rapport ? 

Les gens vous voulez pas un peu développé parce que la c est pathétique votre défense de l armee 

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

La facilité  de la pensée  unique, voir le danger qui " pourrait" arriver  pour mieux occulter celui bien réel  et présent. 

Se soumettre.

Vous voulez la France insoumise quoi ?

 

Ma pensée est en effet assez unique... car je ne suis aucune idéologie précise, j'essaie de réfléchir ... 

Je me suis expliquée... oui il y a un danger, mais pour moi, l’extrême droite et ces militaires retraités qui y sont liés n'ont que de l'huile sur le feu à offrir... (ce qui est selon moi constitutionnel à ce bord politique). Alors bref...nous ne seront pas d'accord.

Modifié le 5 juin 2021 par Gremlyne

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc ils font une sedition en son sein alors ? 

Dedans ils disent bien que l armée devra agir donc ils parlent en son nom

Ils ne font pas de sédition puisqu'ils demandent aux politiques d'appliquer les lois!

"Aussi ceux qui dirigent notre pays doivent impérativement trouver le courage nécessaire à l'éradication de ces dangers. Pour cela, il suffit souvent d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà."

Ce n'est que s'ils ne le font pas et que l'explosion survient que l'armée devra agir. Ils ne parlent pas en son nom, ils prédisent une évolution possible.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Et ce n'est pas à eux d' insinuer à un gouvernement démocratique en place. On est pas sous franco

Et l armée à 0 légitimité de décrire la situation, pas plus que la corporation des boulangers 

Justement, on n'est pas sous Franco, donc des ex militaires ont le droit d'analyser une situation tout comme les boulangers et autant de légitimité qu'un journaliste pour la décrire.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Oui et ? 

Quand une bonne majorité pense comme vous c'est que cette pensée doit être vraie, non?

il y a une heure, cheuwing a dit :

Oui et ? Qu'ils le fassent en citoyen pas sous couvert de la force armée 

Ça n enlevé rien au fait que l armée a 0 légitimité. On est en démocratie et l armée n a pas a s immiscer dans la politique, rien que par son pouvoir 

Faut être des putains de demeurés pour ne pas comprendre ça 

 

Mais ils le font en tant que citoyen puisqu'ils ne font que prévenir d'un danger potentiel dont nous avons déjà eu quelques alertes depuis 1979. 

Dans cette lettre, il n'est pas question que l'armée s'immisce dans le politique. On n'est pas en démocratie, puisque les lois votées par nos représentants ne sont pas appliquées et c'est justement ce que cette lettre rappelle.

Merci de rester poli, l'insulte n'est pas un argument.

Modifié le 5 juin 2021 par Lionel59

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ils ne font pas de sédition puisqu'ils demandent aux politiques d'appliquer les lois!

Et ils le disent au nom de l armée 

Quand ils disent on interviendra ils parlent bien de l ensemble du corps de l armée 

Citation

"Aussi ceux qui dirigent notre pays doivent impérativement trouver le courage nécessaire à l'éradication de ces dangers. Pour cela, il suffit souvent d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà."

Ce n'est que s'ils ne le font pas et que l'explosion survient que l'armée devra agir. Ils ne parlent pas en son nom, ils prédisent une évolution possible.

Une évolution possible où ils auraient leur rôle politique à jouer 

Ce qui n'est pas leur rôle encore une fois. 

Citation

Justement, on n'est pas sous Franco, donc des ex militaires ont le droit d'analyser une situation tout comme les boulangers et autant de légitimité qu'un journaliste pour la décrire.

Ben sauf que eux possèdent la force armée et les corporations parlent pour leur métier pas de la situation sociale du pays 

Et quand une décision est prise si certains ne suivent pas c'est pas grave (sauf politiquement) 

L armée fonctionne de façon hiérarchique, qui n'est pas démocratique. 

Si tu ne vois pas la grosse différence 

Citation

Quand une bonne majorité pense comme vous c'est que cette pensée doit être vraie, non?

Sophisme de l'argument du plus grand nombre.

Je met en lien un article qui montre la manipulation du chiffre 

Fais attention il y a des argumentes logique qui vont plus loin que 1 +1 dans cet article 

https://www.acrimed.org/Tribune-des-generaux-LCI-et-la-construction

« Tribune des généraux » : LCI et la construction sondagière de « l’opinion publique »

Citation

Mais ils le font en tant que citoyen puisqu'ils ne font que prévenir d'un danger potentiel dont nous avons déjà eu quelques alertes depuis 1979. 

Non, ils disent que c'est l armée qui interviendra, ils agitent le chiffon rouge de la guerre civile, rhétorique assez éculé depuis plus d un siècle par la droite réactionnaire 

L armée ce n'est pas un citoyen présentant un programme

Il y a une sacré différence 

 

Citation

Dans cette lettre, il n'est pas question que l'armée s'immisce dans le politique.

Alors pourquoi ils disent que si ça continue (aka la situation politique) ils interviendront ? 

Rien qu en le disant ils rentrent dans le champ politique et en parlent au nom de l armée. Ils citent bien les politiques et leur décision 

Citation

On n'est pas en démocratie, puisque les lois votées par nos représentants ne sont pas appliquées et c'est justement ce que cette lettre rappelle.

Mais ils connaissent quoi aux lois appliqués ? Par les faits divers comme toi, un de ceux qui doit parler des jugements sans rien y connaître. 

 

 

Modifié le 6 juin 2021 par cheuwing

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

Si tu ne vois pas la grosse différence 

Fais attention il y a des argumentes logique qui vont plus loin que 1 +1 dans cet article 

  Par les faits divers comme toi, un de ceux qui doit parler des jugements sans rien y connaître. 

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Fais gaffe de pas esssayer d être intelligent, tu vas encore te ramasser 

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

 

Faut être des putains de demeurés pour ne pas comprendre ça 

 

Les gens vous voulez pas un peu développé parce que la c est pathétique votre défense de l armee 

 

Maintenant que vous avez bien insulté tout le monde et parlé de la forme et uniquement de la forme, revenons au principal, c'est-à dire le  fond...si vous êtes capable d'argumenter bien sûr, ce dont je suis loin d'être convaincue.

il y a une heure, Irisbleu a dit :

Maintenant que vous avez bien insulté tout le monde et parlé de la forme et uniquement de la forme, revenons au principal, c'est-à dire le  fond...si vous êtes capable d'argumenter bien sûr, ce dont je suis loin d'être convaincue.

à la base c'était sur l'affirmation péremptoire que les miliaires connaissent plus la réalité de terrain et qu'il donnerait une légitimé à cette lettre

J'ai démontré par a+b que ce n'est pas le cas.

J'attends toujours une démonstration sur ça , en est tu capable ou vas tu jouer les victimes ?