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Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?


La Denise

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Ab initio a dit :

Ben voilà, vous êtes une personne pensante adaptée à sa société. =)

 

C’est bien la première fois qu’on me qualifie de personne pensante :smile2:

Blague à part, je peux comprendre la déroute actuelle, on est abreuver de tout et son contraire toute la journée, difficile de se faire une idée précise de la situation. Y’a de quoi devenir chèvre :D 

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Membre, 146ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Mentor‚ 146ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Black Dog a dit :

 

Je ne comprends pas bien le lien entre vos réponses et mes questions. Je n'ai pas parlé de croyance, mais de biais cognitifs et de manipulation.

Et bien sûr que nous n'avons pas la connaissance absolue, sinon la recherche n'existerait pas, ou plus.

 

La manipulation fonctionne t elle sur les gens qui ne se contentent pas de " croire" ?  La croyance aussi n'est elle pas induite via la maniulation et les biais cognitifs ? Suffit de voir les religions par exemple. 

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Membre, 47ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Izanami a dit :

Blague à part, je peux comprendre la déroute actuelle, on est abreuver de tout et son contraire toute la journée, difficile de se faire une idée précise de la situation. Y’a de quoi devenir chèvre :D 

Yes. Et du coup, la personne pensante saura se mettre en retrait pour échapper à ces débats stériles.

Nous sommes abreuvés de tout et son contraire sur la covid, et c'est normal, car la connaissance dans ce domaine n'est pas établie. Nous sommes en plein processus de création d'une connaissance. Plus tard, une fois le virus mieux connu, nous aurons des informations normalisées. Comme sur la grippe ou la variole.

Bref, notre intelligence est là pour nous guider. Tout va bien !

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 7 minutes, La Denise a dit :

bonjour Jul 77-

Pas le matin,( pas le temps)  je discute plus volontiers le soir. Et il faut virer des réflexes pour en mettre d'autres. Donc je posterai le soir à l'avenir.

Merci pour tes conseils.

 Mais pourquoi les gens souhaitent ils appartenir à un parti, puisque tous sont passés au gouvernement ( je parle des partis de gouvernement) alors que tous ont poursuivi une politique globale qui mène à ce que nous vivons actuellement ( et ce n'est pas fini . Et j'entends partout des gens pas contents de leur sort, tout le monde rale, mais tout le monde vote pour les mêmes à chaque fois.

 Pour moi c'est incohérent.

Euh, lorsque j'écris "parti pris", cela ne désigne pas, spécifiquement, la politique mais une opinion préconçue dans divers sujets.

 

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, La Denise a dit :

 bonjour

 Tout à fait, actuellement j'ai l'impression que la France ( et d'autres pays) font une forme géante du syndrome de  Stockholm. Je ne suis pas sure qu'il y ait vraiment une réflexion ou un recul quant aux dires des politiques et autres.

Je pense souvent que les électeurs, élisent comme  s'ils jouaient au tiercé. Ils ont un poulain, mais ne s'occupe pas de la réalité de sa forme. Ils veulent juste qu'il gagne.

 

Je ne vois pas trop le rapport avec le syndrome de Stockholm, les politiques ne sont pas des gourous. Et considérant que chaque parti a des idées qui lui sont propres, et qu'ils ont rarement des idées communes, je ne vois pas trop ce qui te permet d'affirmer qu'il n'y a pas de réflexion ou de recul quant aux dires des politiques.

Le taux d'abstention prouve que les Français ne votent pas au hasard, et forcément qu'ils veulent que gagne celui pour lequel ils ont voté, puisqu'il représente la politique qui leur correspond. Et tu peux aussi voter contre un candidat, quand ceux qui restent ne te conviennent pas. 

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 332 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Tu veux que je te dise ????????

Je ne regarde pas la télé !

En fait je consulte plusieurs médias, Google, MN, Médiapart et l'inénarrable Yahoo pour les potins....:titenath:

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Membre, 146ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Mentor‚ 146ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Ab initio a dit :

Yes. Et du coup, la personne pensante saura se mettre en retrait pour échapper à ces débats stériles.

Nous sommes abreuvés de tout et son contraire sur la covid, et c'est normal, car la connaissance dans ce domaine n'est pas établie. Nous sommes en plein processus de création d'une connaissance. Plus tard, une fois le virus mieux connu, nous aurons des informations normalisées. Comme sur la grippe ou la variole.

Bref, notre intelligence est là pour nous guider. Tout va bien !

 notre intelligence ou notre instinct ?

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Membre, 47ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, La Denise a dit :

notre intelligence ou notre instinct ?

Notre intelligence.

L'instinct, c'est complètement inadaptée à une situation complexe méritant une analyse.

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Membre, 153ans Posté(e)
Black Dog Membre 4 691 messages
Forumeur vétéran‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Ab initio a dit :

Autant que je n'ai visiblement pas compris vos questions. Pouvez vous les reformuler ?

Le thème du sujet est bien la croyance, d'où mes réponses.

 

Reprenons dans ce cas. Vous avez affirmé plus haut :

Citation

Disons que notre cerveau nous permet d'analyser les discours.

Nous sommes des êtres pensants et critiques. Bref, aucun soucis.

 

Vous n'avez, semble-t-il, aucun souci à discerner le vrai du faux dans les discours des politiciens, cela ne vous pose aucun problème car votre cerveau vous permet d'analyser les discours. Votre affirmation ne parle pas de croyance.

Si je me trompe, dites-le moi.

 

Affirmation suite à laquelle je vous demande si votre cerveau n'est soumis à aucun biais cognitif ? Ni même manipulable puisque vous dites n'avoir aucun souci à analyser les discours et à les critiquer.

Comment faites-vous ? Cela m'intrigue.

 

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Membre, 153ans Posté(e)
Black Dog Membre 4 691 messages
Forumeur vétéran‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, La Denise a dit :

La manipulation fonctionne t elle sur les gens qui ne se contentent pas de " croire" ?  La croyance aussi n'est elle pas induite via la maniulation et les biais cognitifs ? Suffit de voir les religions par exemple. 

 

Hé bien non justement, ça serait trop simple de s'imaginer que seuls ceux qui croient se font manipuler ou sont en proie aux biais cognitifs.

Pour ces derniers, même les plus érudits et les plus critiques y sont soumis.

Notre cerveau raisonne très mal de base et se laisse facilement prendre au pièges des sophismes, arguments fallacieux et autres biais de confirmation. Il ne suffit pas de se dire "je réfléchis" pour s'en sortir.

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 332 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, La Denise a dit :

( on est obligé d'écrire un truc ici, pour que la question passe ?:crazy: bon j'écris )

poil au ?

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Membre, 47ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Black Dog a dit :

Votre affirmation ne parle pas de croyance.

Puisque le monsieur vous dit que le thème de cette file est la croyance.  Lisez le titre. Ce n'est pas moi qui parle de croyance, c'est l'auteur... Faut vraiment tout expliquer.

il y a 8 minutes, Black Dog a dit :

Affirmation suite à laquelle je vous demande si votre cerveau n'est soumis à aucun biais cognitif ? Ni même manipulable puisque vous dites n'avoir aucun souci à analyser les discours et à les critiquer.

Comment faites-vous ? Cela m'intrigue.

Je vous ai répondu : "Quand je me trompe, je me trompe. Mais cela ne m’empêche pas de réfléchir à un discours plutôt que de l'accepter en mettant des oeillères. "

Quelle partie n'est pas claire ?

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Membre, 153ans Posté(e)
Black Dog Membre 4 691 messages
Forumeur vétéran‚ 153ans‚
Posté(e)

Je sens que mes questions vous agace. D'ailleurs vous avez éviter d'y répondre en ne quotant que la partie où se trouve écrit le mot "croyance" et qui vous permet de botter en touche en sous-entendant que c'est moi qui ne comprends rien.

Cela dit, ça répond parfaitement à ma question. Vous n'avez aucune idée des biais cognitifs dans lesquels vous vous faire prendre, le dissonance cognitive se chargeant du reste de vous rassurer quand à votre capacité de discernement que vous aimez mettre en avant.

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Membre, 47ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Black Dog a dit :

en sous-entendant que c'est moi qui ne comprends rien.

Non, je le dis haut et fort : "Vous ne comprenez rien".

Et concernant ce que je réponds à vos questions, il n'y a qu'à lire les messages dans l'ordre pour comprendre. mais c'est déjà trop pour vous.

 

 

PS: Cela ne m'agace pas. La médiocrité est reposante. Et j'aime me reposer.

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Membre, 104ans Posté(e)
maddy Membre 7 260 messages
Maitre des forums‚ 104ans‚
Posté(e)

non je ne crois ni les uns ni les autres, je me renseigne autrement 

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, maddy a dit :

non je ne crois ni les uns ni les autres, je me renseigne autrement 

C'est quoi "autrement" ? 

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Membre, 104ans Posté(e)
maddy Membre 7 260 messages
Maitre des forums‚ 104ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

C'est quoi "autrement" ? 

google, des médias que j'estime plus indépendants que d'autres,  après c'est que mon humble avis, chacun fait comme il veut 

je ne regarde plus les infos à la télé depuis longtemps

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, maddy a dit :

google, des médias que j'estime plus indépendants que d'autres,  après c'est que mon humble avis, chacun fait comme il veut 

je ne regarde plus les infos à la télé depuis longtemps

Google, c'est très vaste et tu n'y obtiendras pas de réponses "honnêtes" à tes questions, puisque ta recherche sera forcément orientée. Les médias indépendants n'existent pas. Tous ont leurs propres fondements idéologiques. Les infos TV sont surement les plus rapprochant de la vérité, vu qu'ils exposent l'ensemble des actualités, notamment politiques. Après certains journaux TV se focalisent plus sur certaines infos, que sur d'autres, mais il y a suffisamment de chaines pour se permettre un choix correspondant à ce qu'on recherche, comme information.  

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Membre, 104ans Posté(e)
maddy Membre 7 260 messages
Maitre des forums‚ 104ans‚
Posté(e)

@soisigc'est ton avis et pas le mien :bo: je ne regrette pas du tout mon choix 

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, maddy a dit :

@soisigc'est ton avis et pas le mien :bo: je ne regrette pas du tout mon choix 

Encore heureux, ce serait dommage que tu ne sois pas d'accord avec toi même :smile2:

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