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Nous devons déconstruire notre propre histoire.( Macron)

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 341 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou les copinautes, ben vais vous dire, j'ai lu 3 fois le lien de l'auteur du topic et j'ai rien compris, quelqu'un peut m'expliquer clairement..... " ce qui se conçoit patatipatata"......

Bises les copinautes:fidelia:

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ce n'est pas facile à comprendre , non plus .. le thème principal c'est le racisme ... 

il a comparé  déjà l'histoire des Etats unis avec la notre ( alors que non ségrégation et colonialisme n'ont rien à voir ) ...

Ensuite , pour lui ,il faut prendre la thèse de l'historien Serrat qui préconise un genre d'histoire plutôt proche des thèses Algériennes , qui ferait de la France un élément rampant ... 

c'est sa version de la déconstruction de l'histoire au profit de la repentance permanente inscrite dans le marbre des livres d'histoires ... 

On ne peut pas juger avec nos lunettes du 21° siècle ce qui s'est passé au début du 19° ....

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stvi bonjour, en fait moi aussi, ce Jupiter qui a été incapable de construire quelque chose de positif, qui non seulement va nous laisser une France en ruine, nous parle de déconstruction au

Et comme les gilets jaunes!!                 Ben on les doit à Macron .        La Covid non mais la gestion catastrophique depuis le début!!                    Ben on la doit à Macron (

ce n'est pas facile à comprendre , non plus .. le thème principal c'est le racisme ...  il a comparé  déjà l'histoire des Etats unis avec la notre ( alors que non ségrégation et colonialisme n'on

Membre 76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 36 110 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

va nous laisser une France en ruine,

 

Elle a bon dos , celle là,:smile2:

mais tu te rend compte de ce que tu dis, qui aurait fait mieux à sa place ? à ton avis :o°

Trouve moi le bon numéro :p

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 766 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir

il est impossible de déconstruire une histoire car les faits sont figés dans le temps .

nous avons par contre , une responsabilité dans ce que nous faisons actuellement .

bonne soirée

 

 

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Répy, oui mais sur ce topic, on ne parle pas du covid, des vaccins, de l'impréparation du gouvernement etc..... on parle d'histoire, de notre repentance récurrente, de nos genoux à terre (fantasme des peuples zopprimés par ce méchant blanc), que veut faire le gamin avec l'histoire de France ??????

PITIE QUELQU'UN PEUT REPONDRE, PLEASE ?

Bises Répy:fidelia:

il ne s'agit pas de faire repentance mais de regarder l'histoire très récente en face aussi. Où est-ce qu'il y a un genou à terre quand on dit que la France a commis la torture et exécuté sans justice des Algériens ? Où est le genou à terre quand on dit que le FLN a commis des attentats abominables ?

Où est le genou à terre quand on dit que la France a mené une politique discriminatoire envers des populations qu'elle a colonisées sans leur donner l'équité des droits et que la lutte pour l'indépendance d'un pays colonisé est logique et doit être regardée sans rien cacher ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que les Pieds noirs ont été traités et par l'Algérie indépendante et par la France comme des moins que rien ?

Où est le genou à terre quand on rappelle comment la France a traité les harkis ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que la France a été bien heureuse d'avoir des troupes coloniales pendant les deux guerres mondiales ?

Quant au fait de l'appeler le gamin, c'est mignon et c'est pour rire, mais quand on avait des plus anciens qui étaient président comme un Mitterrand qui a donné les pleins pouvoirs à l'armée en Algérie, il ne fallait surtout pas en parler

Donc pour moi ne pas parler de ce qu'a été la décolonisation de l'Algérie est simplement une amnésie de confort et en parler ouvertement comme Macron le fait plutôt une bonne chose.

 

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Invités Posté(e)
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Posté(e)

Coucou New, tu crois qu'il a toute sa raison le gamin hein ? On est pas nombreux à comprendre son propos !

Bises New:fidelia:

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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 283 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, stvi a dit :

le Français moyen est bien traité dans notre pays  ,santé gratuite ou presque , Education gratuite, travail pépère , retraite dorée ... 

Et le Français pas moyen il est mal traité, c'est quoi au fait ??

il y a 21 minutes, Beltégeuse a dit :

, j'ai lu 3 fois le lien de l'auteur du topic et j'ai rien compris, quelqu'un peut m'expliquer clairement....

Macron semble s'amuser avec un Biden donneur de leçons, sur un supposé racisme en France.

Pourtant : Joe Biden retarde son projet d'augmenter le nombre de réfugiés autorisés sur le sol américain, les démocrates s'indignent.

Face au tollé provoqué par cette décision, la Maison Blanche a donné rendez-vous mi-mai pour une réévaluation du plafond historiquement bas de 15 000 personnes fixé par Donald Trump.

Il joue le doué mais il semble pire que son prédécesseur.. Macron est diplomate, il ne lui dit pas encore !

 

 

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

ce n'est pas facile à comprendre , non plus .. le thème principal c'est le racisme ... 

il a comparé  déjà l'histoire des Etats unis avec la notre ( alors que non ségrégation et colonialisme n'ont rien à voir ) ...

Ensuite , pour lui ,il faut prendre la thèse de l'historien Serrat qui préconise un genre d'histoire plutôt proche des thèses Algériennes , qui ferait de la France un élément rampant ... 

c'est sa version de la déconstruction de l'histoire au profit de la repentance permanente inscrite dans le marbre des livres d'histoires ... 

On ne peut pas juger avec nos lunettes du 21° siècle ce qui s'est passé au début du 19° ....

il ne la compare pas on lui fait comprendre qu'aux USA ils ne pigent pas...et lui répond qu'il ne faut pas comparer les deux parce que ce n'est pas comparable

il ne dit pas cela, il dit qu'il faut laisser les historiens faire leur travail donc au final laisser les courants de pensée s'exprimer

il ne dit pas qu'il faut se repentir de ce qu'il s'est passé là bas mais regarder les choses en face que ce soit du côté de la torture et des actes militaires français de répression comme sur le terrorisme algérien de lALN

On peut juger au sens critique du terme avec nos lunettes du 21ème siècle au contraire où à ce moment là on n'enseigne que des dates et des batailles et on arrête là.

Donc au final je trouve que son intervention est loin d'être historiquement débile

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 341 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, roux-avant a dit :

Donc déconstruire une histoire ne signifie pas autre chose à mon avis que de laisser les chercheurs avec leurs archives et le débat entre historiens se faire.

bin pour moi c'est exactement l'inverse ... l'histoire est déjà écrite , mais telle qu'elle est présentée , elle ne convient pas à Macron ..  

en revanche elle est un traumatisme pour tous les acteurs encore vivants ...troquer une chronologie contre une idéologie n'augure rien de bon ....

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou New, tu crois qu'il a toute sa raison le gamin hein ? On est pas nombreux à comprendre son propos !

Bises New:fidelia:

ne pas être nombreux à comprendre ses propos ne signifie pas qu'il est fou ou stupide, cela peut aussi vouloir dire qu'il faut faire un effort de compréhension ;) 

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Membre 68ans Posté(e)
new caravage Membre 15 739 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou New, tu crois qu'il a toute sa raison le gamin hein ? On est pas nombreux à comprendre son propos !

Bises New:fidelia:

Ben c'est dur de comprendre une personnalité aussi erratique qui change trois fois de position par jour suivant les endroits et les personnes à qui il s'adresse. 

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Membre 68ans Posté(e)
new caravage Membre 15 739 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

En ce qui concerne l'Algérie il aurait pu rappeler aux étasuniens que c'est eux qui on fait la guerre à l'Algérie enfin ce qui était une régence turque à l'époque.. 

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, roux-avant a dit :

il ne s'agit pas de faire repentance mais de regarder l'histoire très récente en face aussi. Où est-ce qu'il y a un genou à terre quand on dit que la France a commis la torture et exécuté sans justice des Algériens ? Où est le genou à terre quand on dit que le FLN a commis des attentats abominables ?

Où est le genou à terre quand on dit que la France a mené une politique discriminatoire envers des populations qu'elle a colonisées sans leur donner l'équité des droits et que la lutte pour l'indépendance d'un pays colonisé est logique et doit être regardée sans rien cacher ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que les Pieds noirs ont été traités et par l'Algérie indépendante et par la France comme des moins que rien ?

Où est le genou à terre quand on rappelle comment la France a traité les harkis ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que la France a été bien heureuse d'avoir des troupes coloniales pendant les deux guerres mondiales ?

Quant au fait de l'appeler le gamin, c'est mignon et c'est pour rire, mais quand on avait des plus anciens qui étaient président comme un Mitterrand qui a donné les pleins pouvoirs à l'armée en Algérie, il ne fallait surtout pas en parler

Donc pour moi ne pas parler de ce qu'a été la décolonisation de l'Algérie est simplement une amnésie de confort et en parler ouvertement comme Macron le fait plutôt une bonne chose.

 

Coucou Roux, merci pour ce commentaire, pour les harkis, c'est une horreur qui a (c'est vrai) été commise par la France..... pour les Pieds-Noirs, une de mes belles-soeurs est née à Sidi Bel Habès (ortho ????), elle décrit très bien ce que ses parents ont fait pour l'Algérie: 

- école

- dispensaire

- voirie

- ramassage des ordures ménagères

- emplois dans les vignes, les vergers, les garages auto etc pour le peuple Algérien

- tout à l'égout

- etc.....

Ma belle-soeur a tout laissé là-bas, tous ce qu'on construit les français..... voilà Roux de ça aussi faut parler..... Macron a une vision de l'histoire à géométrie variable.....

Bises Roux:fidelia:

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

bin pour moi c'est exactement l'inverse ... l'histoire est déjà écrite , mais telle qu'elle est présentée , elle ne convient pas à Macron ..  

en revanche elle est un traumatisme pour tous les acteurs encore vivants ...troquer une chronologie contre une idéologie n'augure rien de bon ....

non l'histoire n'est jamais définitivement écrite : sur la Révolution française il y a toujours eu des réécritures ainsi que sur l'histoire coloniale...entre la vision début 20ème et celle d'aujourd'hui, tu vas voir que Bugeaud n'est pas du tout présenté de la même manière...

Pour bien saisir, il faut relire 4 monuments de l'écriture de l'histoire

  • apologie pour l'histoire ou le métier d'Historien de Marc BLOCH
  • A distance de Carlo GINZBURG
  • Comment on écrit l'histoire de Paul Veyne
  • Douze leçons sur l'Histoire d'Antoine Prost

et là vous saisirez que l'histoire est d'abord une écriture et que fatalement sans être subjective elle dit les choses avec une méthode qui correspond à un courant de pensée.

Si on doit attendre que tout ceux qui ont participé de près ou de loin à ce conflit soient morts pour en aprler, cela va être quelque peu compliqué d'avoir des témoignages de premières mains...

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 341 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, roux-avant a dit :

On peut juger au sens critique du terme avec nos lunettes du 21ème siècle au contraire où à ce moment là on n'enseigne que des dates et des batailles et on arrête là.

oui l'enseignement de l'histoire doit citer des dates et des faits ... aux élèves d'en tirer une conclusion ... lorsqu'on parle d'une guerre de cent ans on n'apprend pas à détester les Anglais ... 

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Invités Posté(e)
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Posté(e)
à l’instant, Beltégeuse a dit :

Coucou Roux, merci pour ce commentaire, pour les harkis, c'est une horreur qui a (c'est vrai) été commise par la France..... pour les Pieds-Noirs, une de mes belles-soeurs est née à Sidi Bel Habès (ortho ????), elle décrit très bien ce que ses parents ont fait pour l'Algérie: 

- école

- dispensaire

- voirie

- ramassage des ordures ménagères

- emplois dans les vignes, les vergers, les garages auto etc pour le peuple Algérien

- tout à l'égout

- etc.....

Ma belle-soeur a tout laissé là-bas, tous ce qu'on construit les français..... voilà Roux de ça aussi faut parler..... Macron a une vision de l'histoire à géométrie variable.....

Bises Roux:fidelia:

qu'il y ait eu des choses faites là bas oui mais au bénéfice de qui ?

Quand on regarde froidement les statistiques, qui profitait de toutes ces infrastructures ?

Quand les Français musulmans représentaient 90 % de la population en 1954 et que les français d emétropole seulement 10 % mais que la mortalité infantile était 4 fois plus élevées chez les autochtones que chez les métropolitains, qu'il n'y avait que 7 % des autochtones dans les cadre supérieurs, et seulement 20% des enfants étaient scolarisés dans le primaire alors que la scolarisation était obligatoire pour TOUS, au bout d'un moment cela fait beaucoup d'éléments (et encore il y en a d'autres) qui font que l'on peut peut-être se dire qu'il n'y avait pas un paradis sur terre pour tout le monde

 

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 046 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, roux-avant a dit :

 

Il est loin d'être mauvais sur l'histoire au contraire

Il est ridicule. On voit qu'il n'y connaît rien, il se contente de suivre les théories à la mode (et à la con) venues d'outre-Atlantique.

Modifié par Gouderien
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Membre 46ans Posté(e)
Katana Dex Aïe Membre 1 314 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)

C'est vrai qu'il a honoré la mémoire du maréchal Pétain. ça on ne pourra pas la lui retirer.

Modifié par Katana Dex Aïe
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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 341 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, roux-avant a dit :

non l'histoire n'est jamais définitivement écrite : sur la Révolution française il y a toujours eu des réécritures ainsi que sur l'histoire coloniale...entre la vision début 20ème et celle d'aujourd'hui, tu vas voir que Bugeaud n'est pas du tout présenté de la même manière...

Pour bien saisir, il faut relire 4 monuments de l'écriture de l'histoire

  • apologie pour l'histoire ou le métier d'Historien de Marc BLOCH
  • A distance de Carlo GINZBURG
  • Comment on écrit l'histoire de Paul Veyne
  • Douze leçons sur l'Histoire d'Antoine Prost

et là vous saisirez que l'histoire est d'abord une écriture et que fatalement sans être subjective elle dit les choses avec une méthode qui correspond à un courant de pensée.

Si on doit attendre que tout ceux qui ont participé de près ou de loin à ce conflit soient morts pour en aprler, cela va être quelque peu compliqué d'avoir des témoignages de premières mains...

toi tu penses histoire au sens général , moi je pense histoire scolaire ... c'est peut être pour ça qu'on ne se comprend pas ... 

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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 283 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Ben c'est dur de comprendre une personnalité aussi erratique qui change trois fois de position par jour suivant les endroits et les personnes à qui il s'adresse. 

C'est de la diplomatie !

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