Election présidentielle 2022 - sujet général

il y a 5 minutes, peudetemps a dit :

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

La parole me suffit, j'ai connu la guerre, je suis un pacifiste .

D'Algérie ? 

---------réponse au HS----------

Oui d'Algérie er jusqu'à mes 2 ans celle de 40/45

---------Fin du HS-----------------

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Je ne vois toujours pas ce qui pourrait l'empêcher, car ça ne passe pas uniquement par des votes. Il existe aussi des conventions citoyennes comme celle sur le climat.

Pour les libertés en Russie, parlez en à Navalny, sans parler des autres empoisonnés. Je ne vois pas le progrès.

Macron est un illusionniste comme les autres. Pourquoi j'irai voter pour ces gens en tant qu' écologiste ! Je n'ai rien de commun avec eux et quand je vois comme il a traité la convention citoyenne, je suis définitivement écœuré.

Je parlais de la liberté en Russie aujourd'hui par rapport à celle sous le régime soviétique, aujourd'hui on peut sortir de Russie, c'est loin d'être suffisant mais c'est un grand pas par rapport au passé.

Pour moi les illusionnistes sont les Ecolos, depuis qu'ils sont politisés c'est la catastrophe, on a le même sentiment en Belgique et plus précisément à Bruxelles où ils sont occupés à ruiner le centre ville en prenant des mesures qui sont causes de faillites sur faillites.

Dans toues les communes ils sont alliés avec le PS et les problèmes ne cesse de s'accumuler.

La convention citoyenne, c'est un débat sans plus, chacun plaide pour sa petite chapelle,  trop souvent ce qui y est dit est surréaliste, c'est du bla bla bla.

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Le communisme est un mode d'organisation sociale basée sur l'abolition de la propriété privée des moyens de production et d'échange au profit de la propriété collective. La transition entre le système capitaliste et la société communiste, sans classe et sans Etat, nécessite une phase transitoire de dictature du prolétariat.

Question: Est-ce qu'un pays a été sans Etat, sans classe ?

 la dictature du prolétariat est la première étape de l’évolution de la société vers le socialisme, en remplacement des régimes capitalistes, appelés dictatures de la bourgeoisie.

Je préfère la dictature de 90% de la population à la dictature de 10%

Je n'ais pas de façon, il n'y a qu'un communisme celui définit il y a 170 ans, ou alors explique , au lieu d'inventer!

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Communisme.htm

Dans ton lien on lit aussi:

"Lénine, qui est le véritable fondateur du communisme moderne, a mis en avant l'aspect révolutionnaire contenu dans le marxisme et la dictature du prolétariat.

Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles."

Le communisme c'est ça, comme l'est également le fascisme, ces régimes ne peuvent tolérer la critique et forcément une opposition qui soit démocratique et donc ils virent immédiatement à la dictature, néanmoins tôt ou tard ces régimes s'effondrent, mais le mal est fait.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je parlais de la liberté en Russie aujourd'hui par rapport à celle sous le régime soviétique, aujourd'hui on peut sortir de Russie, c'est loin d'être suffisant mais c'est un grand pas par rapport au passé.

Pour moi les illusionnistes sont les Ecolos, depuis qu'ils sont politisés c'est la catastrophe, on a le même sentiment en Belgique et plus précisément à Bruxelles où ils sont occupés à ruiner le centre ville en prenant des mesures qui sont causes de faillites sur faillites.

Dans toues les communes ils sont alliés avec le PS et les problèmes ne cesse de s'accumuler.

La convention citoyenne, c'est un débat sans plus, chacun plaide pour sa petite chapelle,  trop souvent ce qui y est dit est surréaliste, c'est du bla bla bla.

Vous parlez de quel régime politique, celui de Khrouchtchev, celui de Brejnev, celui de Gorbatchev. Personnellement j'ai visité l'URSS sous Gorbatchev et les conditions étaient sans aucun doute moins dure que maintenant.

Ce que vous pensez des écolos, je le pense de Macron et des LR. 

Votre avis sur les convention et de la démocratie n'engage que vous.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Le communisme c'est ça, comme l'est également le fascisme, ces régimes ne peuvent tolérer la critique et forcément une opposition qui soit démocratique et donc ils virent immédiatement à la dictature, néanmoins tôt ou tard ces régimes s'effondrent, mais le mal est fait.

C'est celà sur la base du stalinisme, mais le stalinisme n'est pas le communisme!

Le mal est fait c'est certain, mais pourtant certains capitalistes s'en accomodent , comme en Chine!

Tu confond (volontairement?) le principe et ce que certains en on fait!

Le fascisme dès le début est présenté comme violent et anti démocratique, pas le communisme, en plus il n'a jamais été appliqué, à part sous La Commune de Paris et sous Allende, et ces expériences ont été violemment détruites par.....le régime capitaliste, pour y réintroduire le ....capitalisme!

--------------

Sinon, que pense tu du système (je parles pas des partis) du système économique socialiste, ce que veux appliquer par exemple la FI à terme!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est celà sur la base du stalinisme, mais le stalinisme n'est pas le communisme!

Le mal est fait c'est certain, mais pourtant certains capitalistes s'en accomodent , comme en Chine!

Tu confond (volontairement?) le principe et ce que certains en on fait!

Le fascisme dès le début est présenté comme violent et anti démocratique, pas le communisme, en plus il n'a jamais été appliqué, à part sous La Commune de Paris et sous Allende, et ces expériences ont été violemment détruites par.....le régime capitaliste, pour y réintroduire le ....capitalisme!

--------------

Sinon, que pense tu du système (je parles pas des partis) du système économique socialiste, ce que veux appliquer par exemple la FI à terme!

"Le mot stalinisme désigne l’idéologie et la pratique politique des partis communistes ayant adopté la ligne politique définie par les partisans de Joseph Staline, secrétaire général du Parti communiste de l'Union soviétique."

Nombre de pays communistes n'étaient pas adeptes de Staline, mais tous ont instauré une dictature,  tous étaient des pays où l'opposition était interdite et forcément la création de partis, pays où la liberté de circulation n'existait pas, pays où la presse ne diffuse qu'un seul discours, c'est à dire celle du pouvoir, etc...

"Le fascisme dès le début est présenté comme violent et anti démocratique"

Et pas le communisme, combien de centaines de millions de morts à cause de cette idéologie, les goulags, les camps concentrations, les camps de rééducation, les assassinats, etc , ce sont des vues de l'esprit ?

"... le communisme, en plus il n'a jamais été appliqué, à part sous La Commune de Paris"

Cela s'est passé dans des circonstances particulières, Paris est une ville et pas un pays et c'était en 1871 (on est en 2021).

Arrête de toujours faire référence à des époques qui n'ont plus rien à voir avec le monde actuel.

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

Vous parlez de quel régime politique, celui de Khrouchtchev, celui de Brejnev, celui de Gorbatchev. Personnellement j'ai visité l'URSS sous Gorbatchev et les conditions étaient sans aucun doute moins dure que maintenant.

Ce que vous pensez des écolos, je le pense de Macron et des LR. 

Votre avis sur les convention et de la démocratie n'engage que vous.

"sous Gorbatchev et les conditions étaient sans aucun doute moins dure que maintenant."

Sauf que c'était l'époque de l'écroulement progressif de l'URSS et je doute que l'on vivait mieux à Moscou durant cette époque de pagaille et corruption totales qu'aujourd'hui.

Pour le reste vous pensez ce que vous voulez, c'est cela aussi la démocratie !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le mot stalinisme désigne l’idéologie et la pratique politique des partis communistes ayant adopté la ligne politique définie par les partisans de Joseph Staline, secrétaire général du Parti communiste de l'Union soviétique."

Nombre de pays communistes n'étaient pas adeptes de Staline, mais tous ont instauré une dictature,  tous étaient des pays où l'opposition était interdite et forcément la création de partis, pays où la liberté de circulation n'existait pas, pays où la presse ne diffuse qu'un seul discours, c'est à dire celle du pouvoir, etc...

Tout à fait, donc ce n'était plus le communisme mais une idéologie éloignée du communisme !

En effet, c'est comme pour le capitalisme, ce n'est pas parce que les nazis étaient des capitalistes, que le capitalisme est nazi!

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Le fascisme dès le début est présenté comme violent et anti démocratique"

Et pas le communisme, combien de centaines de millions de morts à cause de cette idéologie, les goulags, les camps concentrations, les camps de rééducation, les assassinats, etc , ce sont des vues de l'esprit ?

Pas l'idéologie du communisme qui date de 1848 ! Entre 1848 et 1924 il y a 76 ans!

Pas des centaines de morts, 80 millions d'après les études les plus grandes, à comparer avec les 150 millions du capitalisme! Ce système faisant de nouveaux morts chaque jours! Cf au proche orient et en Afrique!

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour le reste vous pensez ce que vous voulez, c'est cela aussi la démocratie !

Pas seulement , la démocratie c'est aussi un pouvoir du peuple et pour lui, le contraire du capitalisme que tu défend!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tout à fait, donc ce n'était plus le communisme mais une idéologie éloignée du communisme !

En effet, c'est comme pour le capitalisme, ce n'est pas parce que les nazis étaient des capitalistes, que le capitalisme est nazi!

Pas l'idéologie du communisme qui date de 1848 ! Entre 1848 et 1924 il y a 76 ans!

Pas des centaines de morts, 80 millions d'après les études les plus grandes, à comparer avec les 150 millions du capitalisme! Ce système faisant de nouveaux morts chaque jours! Cf au proche orient et en Afrique!

Pas seulement , la démocratie c'est aussi un pouvoir du peuple et pour lui, le contraire du capitalisme que tu défend!

Si c'était du communisme !

Les nazis n'était pas capitalistes.

"Pas l'idéologie du communisme qui date de 1848 ! Entre 1848 et 1924 il y a 76 ans!"

Entre temps le monde a énormément changé et nul part le communisme a montré

"la démocratie c'est aussi un pouvoir du peuple et pour lui, le contraire du capitalisme que tu défend!"

Dans un monde démocratique on peut s'exprimer, voyager, contester, critiquer, voter pour des partis qui sont dans l'opposition, entreprendre, etc

Dans le monde communiste, on parle de la "dictature du prolétariat" (terme employée par Karl Marx), le terme dictature est utilisé et qui dit dictature dit aussi, plus d'opposition.

Le plus drôle c'est que les dirigeants des pays communistes sont rarement issus du prolétariat et vivent (discrètement) en grands bourgeois et disposent à volonté de tous les produits et conforts provenant des pays...capitalistes !

Dans un autre message tu défends Allende mais tu oublies de dire que ce gars était pistonné par l'URSS et autres pays communistes que justement tu prétends ne pas être des pays communistes comme tu l'entends, faudrait savoir ce que tu veux ?

Est-ce que pour toi les premiers secrétaires du PC français étaient de bons communistes ?

- Maurice Thorez, qui a déserté l'armée française au début de la guerre et est parti en URSS ?

- Waldeck Rochet refuse de condamner le Pacte germano-soviétique et après la guerre, subitement devient artisan modéré d'une déstalinisation « à l'italienne » ?

- Georges Marchais qui niait l'existence du goulag et qui passait des vacances heureuses en URSS trouvant ce pays merveilleux, il ne condamne pas l'intervention soviétique en Tchécoslovaquie (printemps de Prague), soutient l'intervention soviétique en Afghanistan, en 1979 il souligne "le bilan globalement positif » des pays communistes ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Sauf que c'était l'époque de l'écroulement progressif de l'URSS et je doute que l'on vivait mieux à Moscou durant cette époque de pagaille et corruption totales qu'aujourd'hui.

La pire époque de corruption était sous Eltsine qui se convertissait au libéralisme.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans un monde démocratique on peut s'exprimer, voyager, contester, critiquer, voter pour des partis qui sont dans l'opposition, entreprendre, etc

Dans le monde communiste, on parle de la "dictature du prolétariat" (terme employée par Karl Marx), le terme dictature est utilisé et qui dit dictature dit aussi, plus d'opposition.

Il était temps que vous compreniez que le modèle économique n'a rien à voir avec une société juste et équitable. Ce qui lui donne ces vertus c'est la démocratie. Ainsi le capitalisme engendre autant de dictatures que le communisme à son époque. Le capitalisme c'est la dictature des classes dominantes, c'est le miroir du communisme.

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

La pire époque de corruption était sous Eltsine qui se convertissait au libéralisme.

Il était temps que vous compreniez que le modèle économique n'a rien à voir avec une société juste et équitable. Ce qui lui donne ces vertus c'est la démocratie. Ainsi le capitalisme engendre autant de dictatures que le communisme à son époque. Le capitalisme c'est la dictature des classes dominantes, c'est le miroir du communisme.

La corruption a toujours été réelle sous TOUS les régimes communistes et donc bien avant Eltsine.

Avec de l'argent n'importe qui en URSS pouvait se payer ce qu'il voulait ou presque, par exemple dans les magasins réservés aux étrangers ou encore acheter une voiture Scaldia sans devoir attendre des années et en prime ,avoir le choix de la couleur du véhicule...

Le capitalisme a engendré des dictatures c'est vrai, mais c'était en opposition aux dictatures communistes.

Par contre, le communisme c'est la dictature annoncée et revendiquée, à moins que vous ayez en mémoire des exemples qui me démentiraient.

Le capitalisme c'est la dictature des classes dominantes, sauf que des dominants il y en aura toujours, c'est la loi de la nature et même sous les régimes communistes il y avait une classe de privilégiés et ne parlons pas des dirigeants.

Il me semble que c'est quand même dans les régimes démocratiques capitalistes que l'on vit le mieux même si de gros problèmes existeront toujours quelque soit le régime. 

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Si c'était du communisme !

Non, et je l'ais prouvé!

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Les nazis n'était pas capitalistes.

Non à peine, c'était qui Schacht ?

Hjalmar Schacht (prononcez Yalmar Charte), né à Tinglev (de) (aujourd'hui au Danemark) le 22 janvier 1877 et mort à Munich le 3 juin 1970, est un banquier et économiste allemand, créateur du Rentenmark (1923), président de la Reichsbank (1924-1930 et 1933-1939) et ministre de l'Économie du Troisième Reich (1934-1937).

Ministre des Finances et conseiller particulier d'Adolf Hitler depuis son accession au pouvoir jusqu'en 1943, promoteur de la politique économique mercantiliste de redressement de l'Allemagne à partir de 1933, il fut inculpé, puis acquitté par le Tribunal de Nuremberg.

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Le capitalisme c'est la dictature des classes dominantes

Non de la Bourgeoisie, il n'y a que deux classes , c'est l'une ou l'autre!

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Le capitalisme a engendré des dictatures c'est vrai, mais c'était en opposition aux dictatures communistes.

Même quand les "communistes" n'étaient pas au pouvoir, et avant même que naisse l'idée du communisme?

En tout cas Allende n'était pas un communiste et ce n'était pas un régime de terreur, par contre celui de Pinochet soutenu par la CIA et les USA en était une! Et que dire de l'Allemagne et l'Italie au 20ème siècle?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les nazis n'était pas capitalistes.

Je comprends que vous essayiez de mettre sous le tapis la pire dictature qui n'ait jamais existé, mais hélas le nazisme a été soutenu par le grand capital, qui au passage s'est bien enrichi.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La corruption a toujours été réelle sous TOUS les régimes communistes et donc bien avant Eltsine.

Avec de l'argent n'importe qui en URSS pouvait se payer ce qu'il voulait ou presque, 

La corruption existe partout et notamment dans les pays capitalistes, y compris en France. Avec l'argent quelle est la différence avec un régime capitaliste ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le capitalisme c'est la dictature des classes dominantes, sauf que des dominants il y en aura toujours, c'est la loi de la nature et même sous les régimes communistes il y avait une classe de privilégiés et ne parlons pas des dirigeants.

Nous sommes daccord, aucune différence entre les 2 régimes. Enfin une pensée raisonnable.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je comprends que vous essayiez de mettre sous le tapis la pire dictature qui n'ait jamais existé, mais hélas le nazisme a été soutenu par le grand capital, qui au passage s'est bien enrichi.

La corruption existe partout et notamment dans les pays capitalistes, y compris en France. Avec l'argent quelle est la différence avec un régime capitaliste ?

Nous sommes daccord, aucune différence entre les 2 régimes. Enfin une pensée raisonnable.

Quand Hitler est arrivé au pouvoir, il s'agissait de remonter le pays qui était dans un état lamentable, sans les patrons, les entreprises, les banques, etc, cela n'était pas possible 

Par la suite Hitler en bon dictateur à imposé sa loi à tous y compris aux industriels qui n'avaient le choix.

Je rappelle qu'Hitler était était contre le capitalisme des USA et de la Grande-Bretagne, je rappelle que c'est l'URSS de 1939 à 1941, qui fourni aux nazis tous ce qui était nécessaire (matière première, carburant, etc), pour que les nazis puissent attaquer l'Europe....

Oui la corruption est partout, mais en URSS la corruption était d'un autre genre, c'est le peuple démuni de tout qui corrompait les fonctionnaires pour obtenir un appartement un peu moins crade, une voiture, un job dans une autre ville, une TV et même de la nourriture ou autres produits de bases difficilement trouvables.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Non, et je l'ais prouvé!

Non à peine, c'était qui Schacht ?

Hjalmar Schacht (prononcez Yalmar Charte), né à Tinglev (de) (aujourd'hui au Danemark) le 22 janvier 1877 et mort à Munich le 3 juin 1970, est un banquier et économiste allemand, créateur du Rentenmark (1923), président de la Reichsbank (1924-1930 et 1933-1939) et ministre de l'Économie du Troisième Reich (1934-1937).

Ministre des Finances et conseiller particulier d'Adolf Hitler depuis son accession au pouvoir jusqu'en 1943, promoteur de la politique économique mercantiliste de redressement de l'Allemagne à partir de 1933, il fut inculpé, puis acquitté par le Tribunal de Nuremberg.

Non de la Bourgeoisie, il n'y a que deux classes , c'est l'une ou l'autre!

 

Même quand les "communistes" n'étaient pas au pouvoir, et avant même que naisse l'idée du communisme?

En tout cas Allende n'était pas un communiste et ce n'était pas un régime de terreur, par contre celui de Pinochet soutenu par la CIA et les USA en était une! Et que dire de l'Allemagne et l'Italie au 20ème siècle?

Tu n'as rien prouvé du tout, les preuves indiscutables du communisme c'est l'histoire et encore le présent dans certains cas. 

Le communisme, c'est L'URSS de Staline mais aussi de ses autres dirigeants, la Chine de Mao, le Cuba de Castro, le Vietnam, le Cambodge des Khmers rouges, la Corée du Nord, etc...

Tous ces pays ont été lamentable au niveau des liberté, du niveau de vie, de la liberté d'expression, de la répression, etc...

Un ministre d'Hitler inculpé et alors, quoi de normal si il est coupable ?

Les pays communistes ot aussi des banques et donc des banquier, réveille toi !

Les monnaies des pays communistes n'ont jamais valu quelques choses, la banque nationale de l'URSS se composait se dollars et de deutsche mark et à ton avis, pourquoi la Chine à d'énormes réserves de dollars US...

"En tout cas Allende n'était pas un communiste et ce n'était pas un régime de terreur,"

Allende pas communiste...

Il est proche, voire très proche du Front Populaire qui était une coalition politique  chilienne de gauche qui rassembla de 1937 à 1941 le Parti communiste, le Parti socialiste, le Parti démocrate, le Parti radical-socialiste, le Parti radical, etc...

Il soutient néanmoins la guérilla marxiste-léniniste lancée en 1966, deux ans après le coup d'État du général René Barrientos, par l'Argentin Che Guevara, il est ami avec Castro, les services secrets cubains le protège, ce qui fait quand même beaucoup.

En peu de temps, l'économie chilienne s'effondre, les promesses sociales spectaculaires d'Allende passent progressivement à la trappe, les hausses de salaires sont bouffées par l'inflation, le pays entre en récession.

Les promesse d'Allende dépenses sont financées par l'émission monétaire de la Banque centrale du Chili (Un banque, mais c'est affreux !). En résulte une augmentation de la quantité totale de monnaie et forcément une inflation non maitrisable, 225 % en 1972 et de 606 % en 1973.

Toutes les denrées alimentaires et les biens durables sont en pénurie. Certains produits comme la viande, le papier toilette, le pain, le sucre ou l'huile sont indisponibles pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines.

Manifestement le Venezuela a suivi le même procédé...

Ville Allende et sont sacialo-communisme.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Quand Hitler est arrivé au pouvoir, il s'agissait de remonter le pays qui était dans un état lamentable, sans les patrons, les entreprises, les banques, etc, cela n'était pas possible

Non il s'agissait de protéger les intérets capitalistes, remis en cause par les partis de gauche, partis qui défendaient un classe sociale miséreuse du fait que l'Etat remboursais aux capitalistes occidentaux des dettes de guerre en ponctionnant le travail du prolétariat!

Relis Mein Kampf dans les premiers chapitres, tu comprendras ou se situe le combat des nazis!

Il fallait laisé croire que la faute était aux vilains capitalistes américains et Anglais, tout en protégeant les capitalistes allemands, je fais pas faire la listes des entreprises actuelles (WW, Krupp etc....) qui ont aidés Hitler dans son combat !

On en revient aujourd'hui au même avec le RN qui laisse croire que c'est la faute aux capitalistes "étrangers" , aux émigrés, si les travailleurs perdent leur emplois, c'est ce qu'on appelle le populisme! Sauf que c'est aussi de la faute aux capitalistes français! C'est tout la contradiction sanglante (les dizaines de millions de morts) de la lutte entre les capitalistes pour la conquète des marchés!

La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non il s'agissait de protéger les intérets capitalistes, remis en cause par les partis de gauche, partis qui défendaient un classe sociale miséreuse du fait que l'Etat remboursais aux capitalistes occidentaux des dettes de guerre en ponctionnant le travail du prolétariat!

Relis Mein Kampf dans les premiers chapitres, tu comprendras ou se situe le combat des nazis!

Il fallait laisé croire que la faute était aux vilains capitalistes américains et Anglais, tout en protégeant les capitalistes allemands, je fais pas faire la listes des entreprises actuelles (WW, Krupp etc....) qui ont aidés Hitler dans son combat !

On en revient aujourd'hui au même avec le RN qui laisse croire que c'est la faute aux capitalistes "étrangers" , aux émigrés, si les travailleurs perdent leur emplois, c'est ce qu'on appelle le populisme! Sauf que c'est aussi de la faute aux capitalistes français! C'est tout la contradiction sanglante (les dizaines de millions de morts) de la lutte entre les capitalistes pour la conquète des marchés!

La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. 

L'Allemagne remboursait des dettes de guerre, cela n'a rien à voir avec le capitalisme, en plus c'était la moindre des choses.

Me fiche de Mein Kampf, ce qui m'intéresse ce sont les faits et l'Allemagne de l'après guerre 14/18 était ruinée et les capitalistes comme dis, l'étaient tout autant, c'est Hitler qui a réquisitionné les entreprises en leur ordonnant de bosser pour l'état nazi.

C'est quand même bien le capitalisme de l'Allemagne de l'Ouest qui a remonté l'Allemagne de l'Est et si les autres pays qui étaient situés derrière le rideau de fer sous le joug de l'URSS, ont aujourd'hui retrouvé la liberté et une économie prospère et un niveau de vie qui augmente, c'est bien grâce au capitaliste et non au communiste...

La Chine est devenue la 2e puissance économique au monde, ce n'est pas grâce à son communisme d'un autre temps mais bien à son économie capitaliste et je doute que le peuple chinois ait envie de revenir en arrière en brandissant le petit livre rouge...

Sauf que l'Allemagne n'a jamais payé toutes ses dettes, notamment envers la Grèce à qui elle imposa pourtant une austérité honteuse qui laissera les grecs profondément défiants envers l'U.E., et certainement à raison. La reconstruction d'une U.E. qui se projette passe par la distance avec les vues allemandes.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Le capitalisme a engendré des dictatures c'est vrai, mais c'était en opposition aux dictatures communistes.

Désolé mais c'est complètement faux. On peut prendre l'exemple de l'Uruguay dont le coup d'Etat de 1973 qui mettra en place une dictature militaire féroce pendant 12 ans et se fit contre Juan María Bordaberry, qui mena une économie libérale. Il faut ajouter que les expériences et les échecs du libéralisme économique sur ce continent sont d'ailleurs bien antérieures à la révolution russe : la  Révolution d’Ayutla au Mexique, le général Castilla au Pérou poussé pour ses élans libéraux (il abolira l’esclavage) qui se montrera très vite conservateur. Les historiens parlent même de "cycle tragique" des libéraux en Amérique Latine au XIXe siècle.  

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

On en revient aujourd'hui au même avec le RN qui laisse croire que c'est la faute aux capitalistes "étrangers" , aux émigrés, si les travailleurs perdent leur emplois, c'est ce qu'on appelle le populisme! Sauf que c'est aussi de la faute aux capitalistes français! C'est tout la contradiction sanglante (les dizaines de millions de morts) de la lutte entre les capitalistes pour la conquète des marchés!

 

Le problème de la gauche d'aujourd'hui, contrairement à celle d'hier (à l'instar de G. Marchais) c'est le déni des problèmes d'intégration. Le fait de toujours renvoyer aux nazis les gens, politiques, journalistes, que sais-je encore, qui évoquent ces questions confère à un syndrome de G. De La Tourette que les français, fatigués, sanctionnent à chaque élection en se détournant du PC et consorts : non qu'ils ne seraient pas enclin à écouter une critique du capitalisme, mais jamais tant qu'elle sera hors-sol et méprisant le quotidien des indigents dont beaucoup vivent dans des quartiers urbains pauvres à majorité d'immigrés ou descendants d'immigrés avec tous les problèmes que le cocktail (urbanisme, immigration, pauvreté, etc.) pose.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Par la suite Hitler en bon dictateur à imposé sa loi à tous y compris aux industriels qui n'avaient le choix.

Non, le grand capital a demandé des garanties à Hitler pour qu'il élimine les éléments les plus réformistes de son mouvement. Cette garantie leur a été offerte par les purges sanguinaires dans toute l'Allemagne appelé la nuit des longs couteaux. . Rassuré le grand capital s'est rallié à sa cause, ainsi que les milieux conservateurs.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Par la suite Hitler en bon dictateur à imposé sa loi à tous y compris aux industriels qui n'avaient le choix.

C'est l'inverse qui s'est produit , le grand capital l'a lâché quand il a senti la débâcle.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Je rappelle qu'Hitler était était contre le capitalisme des USA et de la Grande-Bretagne

Hitler était avant tout anticommuniste, qu'il s'est juré de détruire. Il n'était pas anticapitaliste mais anti-USA et GB.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Oui la corruption est partout, mais en URSS la corruption était d'un autre genre, c'est le peuple démuni de tout qui corrompait les fonctionnaires pour obtenir un appartement un peu moins crade, une voiture, un job dans une autre ville, une TV 

Exactement comme chez nous, on obtient tout en échange d'une petite gâterie coquine.