La France championne de la redistribution sociale

C’est un record mondial.
Comme en 2018 où la France avait consacré 31,4% de son PIB aux dépenses sociales publiques, l’Hexagone se loge à nouveau sur la première place du podium. Selon une étude de l'Organisation de coopération et de développement économique (OCDE), le pays se classe à la première position avec 31% de sa richesse nationale alloués aux dépenses sociales, souligne Business Insider.

Un total très largement supérieur à la moyenne des pays de l’organisation : 20%. Leur montant devrait même continuer à augmenter en 2020 en raison de la crise économique liée au Covid-19.

Au niveau du classement, la France devance notamment la Finlande (29,1%), la Belgique (28,9%) ou encore le Danemark (28,3%). La principale dépense est liée aux retraites et pensions de réversions qui représentent 13,6% du PIB de la France, contre seulement 7,8% en moyenne dans l’OCDE. La France n’arrive toutefois pas en première position dans ce registre puisqu’elle est devancée par l’Italie (15,6%) et la Grèce (15,5%).

En revanche, pour ce qui est des dépenses de santé, avec 8,5% du PIB, la France se situe bien tout en haut du classement. "Que ce soit en matière d'aide au chômage, d'aides sociales, de prestations familiales, la France est dans le peloton de tête des pays de l'OCDE", détaille Maxime Ladaique, statisticien du département social de l’OCDE aux Echos. A noter que pour les aides sociales à la population active, la France dépense 5,3% de son PIB. Un chiffre inférieur à la Norvège (5,9%), la Finlande (5,7%), la Belgique (6,4%) ou encore les Pays-Bas (5,4%).

https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-championne-de-la-redistribution-sociale-1387554

il y a 44 minutes, bibifricotin a dit :

Ah oui, je me rappelle, c'est le fameux ruissellement. En avez vous déjà senti les effets ?

Si les grandes fortunes payent pour les pauvres, comment se fait-il qu'il y ait de plus en plus de pauvres et dans le même temps de plus en plus de milliardaires ?

Vous allez sans doute nous expliquer le phénomène.

Je n'entrerais que dans le débat relatif au sujet. Si tu souhaites ouvrir un sujet sur "les pauvres" de France, je me ferais un plaisir de te donner mon point de vue 

Concernant le sujet relatif aux héritages, oui, je me sens concernée par le phénomène que vous appelez "ruissellement". Mon mari et moi avons gagné notre patrimoine, par notre travail, et le fruit ce ce travail, c'est à nos enfants que nous souhaitons le transmettre, pas à l'état, à qui nous avons déjà payé les taxes, sur tout ce que nous avons acheté.

Ceux qui attendent une plus grosse taxation des héritages, sont généralement ceux qui n'auront pas d'héritage conséquent, à transmettre ou à recevoir.

il y a 28 minutes, menon a dit :

 

La France championne de la redistribution sociale

C’est un record mondial.
Comme en 2018 où la France avait consacré 31,4% de son PIB aux dépenses sociales publiques, l’Hexagone se loge à nouveau sur la première place du podium. Selon une étude de l'Organisation de coopération et de développement économique (OCDE), le pays se classe à la première position avec 31% de sa richesse nationale alloués aux dépenses sociales, souligne Business Insider.

Un total très largement supérieur à la moyenne des pays de l’organisation : 20%. Leur montant devrait même continuer à augmenter en 2020 en raison de la crise économique liée au Covid-19.

Au niveau du classement, la France devance notamment la Finlande (29,1%), la Belgique (28,9%) ou encore le Danemark (28,3%). La principale dépense est liée aux retraites et pensions de réversions qui représentent 13,6% du PIB de la France, contre seulement 7,8% en moyenne dans l’OCDE. La France n’arrive toutefois pas en première position dans ce registre puisqu’elle est devancée par l’Italie (15,6%) et la Grèce (15,5%).

En revanche, pour ce qui est des dépenses de santé, avec 8,5% du PIB, la France se situe bien tout en haut du classement. "Que ce soit en matière d'aide au chômage, d'aides sociales, de prestations familiales, la France est dans le peloton de tête des pays de l'OCDE", détaille Maxime Ladaique, statisticien du département social de l’OCDE aux Echos. A noter que pour les aides sociales à la population active, la France dépense 5,3% de son PIB. Un chiffre inférieur à la Norvège (5,9%), la Finlande (5,7%), la Belgique (6,4%) ou encore les Pays-Bas (5,4%).

https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-championne-de-la-redistribution-sociale-1387554

 

Menon,

C’est exact mais les prélèvements portent essentiellement sur les revenus et les impôts de production et non sur le capital . Le fait que nous soyons très redistributeurs ne signifie pas nécessairement qu’il ne soit pas opportun d’augmenter certains prélèvements et en abaisser d’autres .

Je ne dis pas qu’il faille le faire , mais par exemple à l’heure actuelle tu peux tout à fait faire la culbute sur la plus value de ta résidence principale qui peut de surcroît avoir été héritée , avec un taux de prélèvement de paradis fiscal . Ça ne veut pas dire qu’il faille le faire car le primo accédant doit pouvoir se racheter ensuite un bien , mais à l’heure actuelle le riche Hollandien qui gagne 4KE est soumis à un taux de prélèvement bien supérieur à celui de certains propriétaires. Et contrairement à ce qu’affirme @soisigla plus value n’a été soumise à aucun prélèvement. C’est une source de revenus défiscalisés . Et je ne dis pas que c’est mal .... une partie des jeunes ont besoin de pouvoir racheter un bien équivalent ou mieux .... mais de fait certaines plus-values sont très peu taxées , c’est factuel .Une refonte de l’impôt n’est donc pas non plus forcément scandaleuse si l’on veut remettre l’ascenseur social en route et éviter la rente des générations les plus anciennes .

Avant que les français ne puissent remplir leur bas de laine , leur argent a été taxé au moins 10 fois  auparavant !

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Ah oui, je me rappelle, c'est le fameux ruissellement. En avez vous déjà senti les effets ?

Ah oui celle qui permet d’expliquer que les générations seniors  les plus aisés peuvent toucher des pensions équivalentes aux actifs avec un capital bien plus conséquent pour faire ruisseler vers leurs petits enfants ?

Il y a 2 heures, menon a dit :

 

La France championne de la redistribution sociale

C’est un record mondial.
Comme en 2018 où la France avait consacré 31,4% de son PIB aux dépenses sociales publiques, l’Hexagone se loge à nouveau sur la

 

Que reprochez vous à la redistribution sociale, vous en profitez sans doute vous même. Redistribution signifie que l'impôt que nous payons nous revient pour parti soit sous forme de services, soit sous forme d'aides.

En théorie, il faudrait déduire cette redistribution  à notre charge fiscale

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Je parle de taxer les très grandes fortunes sur la succession, pas de taxer "tout et n'importe quoi" ou d'imposer une fiscalité de dingue pour les gens du commun.

C'est bien le problème, ce sujet est profondément tabou parce que chacun s'asseoit sur ses avantages en faisant comme si on lui retirait le pain de la bouche, alors qu'il s'agit surtout des très grandes fortunes. Je ne crois pas être à plaindre non plus, mais il faut être honnête : ce sont les inégalités de patrimoine qui sont la cause des inégalités et des plus grandes injustices dans la société française contemporaine.

Sinon, le fait que quelqu'un qui ait travaillé mérite une certaine somme par son travail en payant les impôts habituels à la hauteur de son salaire, je n'aurais rien à redire, je pense qu'on pourrait même s'en réjouir.

Je remets l'information parce que certains n'ont pas compris et partent complètement en vrille.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Je n'entrerais que dans le débat relatif au sujet. Si tu souhaites ouvrir un sujet sur "les pauvres" de France, je me ferais un plaisir de te donner mon point de vue 

Concernant le sujet relatif aux héritages, oui, je me sens concernée par le phénomène que vous appelez "ruissellement". Mon mari et moi avons gagné notre patrimoine, par notre travail, et le fruit ce ce travail, c'est à nos enfants que nous souhaitons le transmettre, pas à l'état, à qui nous avons déjà payé les taxes, sur tout ce que nous avons acheté.

Ceux qui attendent une plus grosse taxation des héritages, sont généralement ceux qui n'auront pas d'héritage conséquent, à transmettre ou à recevoir.

C'est vous qui affirmiez que les riches payaient pour les pauvres, je n'aurais jamais osé énoncé pareille ineptie.

En croyant défendre votre petit capital, vous faites surtout l'affaire des grandes fortunes qui peuvent établir de véritables dynasties de plus en plus puissantes au fil des années. Dans ce petit jeu, ce n'est pas l'État qui vous spolie, mais eux qui se gavent a vos dépends.

Mais tout ça c'est au-dessus de votre compréhension. 

il y a 51 minutes, bibifricotin a dit :

 

Mais tout ça c'est au-dessus de votre compréhension. 

Perso, j'essaye de transmettre le plus possible à mes enfants en profitant de toutes les exonérations possibles. Je préfère que mon argent et mon patrimoine aillent dans leur poche plutôt que dans celle de l'Etat qui va le dilapider dans des aides en tout genre.

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Je parle de taxer les très grandes fortunes sur la succession, pas de taxer "tout et n'importe quoi" ou d'imposer une fiscalité de dingue pour les gens du commun.

C'est bien le problème, ce sujet est profondément tabou parce que chacun s'asseoit sur ses avantages en faisant comme si on lui retirait le pain de la bouche, alors qu'il s'agit surtout des très grandes fortunes. Je ne crois pas être à plaindre non plus, mais il faut être honnête : ce sont les inégalités de patrimoine qui sont la cause des inégalités et des plus grandes injustices dans la société française contemporaine.

Sinon, le fait que quelqu'un qui ait travaillé mérite une certaine somme par son travail en payant les impôts habituels à la hauteur de son salaire, je n'aurais rien à redire, je pense qu'on pourrait même s'en réjouir.

Vous n'avez pas pris en compte mes objections qui sont :

- les propriétaires de très grosses fortunes s'expatrieront ou s'offriront des experts capables de traquer les failles du système.

- les seuils seront abaissés soit volontairement, soit mécaniquement par l'inflation.

- les inégalités sont engendrées par un flot continu d'immigration. Ne serait-il pas préférable, et pour de multiples raisons, de supprimer cette immigration !

D'autre part que faites-vous de l'incitation à l'esprit d'entreprise et à la création ?

Vous pensez vraiment que des chefs d'entreprise vont se casser la tête à bâtir, organiser, produire des biens pour que le fruit de leur travail ne revienne non pas à leurs enfants mais à l'état ?

Vous voudriez vraiment que la France devienne un équivalent d'un pays du tiers monde, un pays déserté par les entreprises ?

J'ai bien vu que vous n'évoquiez que les Français richissimes ; mais d'une manière générale :

"80% des Français sont contre les droits de succession "

https://www.capital.fr/votre-argent/80-des-francais-ne-veulent-pas-des-droits-de-succession-1326035

Et la France est un des pays au monde qui taxe le plus les successions !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et contrairement à ce qu’affirme @soisigla plus value n’a été soumise à aucun prélèvement. C’est une source de revenus défiscalisés

L'absence de taxe sur la plus value ne s'applique qu'à la résidence principale.

Par ailleurs, l'éventuelle plus value évolue en fonction de l'offre et de la demande : nous sommes dans une économie de marché et non dans un système communiste.

Celui qui achète un bien immobilier prend un risque : celui d'avoir fait une mauvaise acquisition et d'avoir une moins value à la revente !

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Vous n'avez pas pris en compte mes objections qui sont :

- les propriétaires de très grosses fortunes s'expatrieront ou s'offriront des experts capables de traquer les failles du système.

- les seuils seront abaissés soit volontairement, soit mécaniquement par l'inflation.

- les inégalités sont engendrées par un flot continu d'immigration. Ne serait-il pas préférable, et pour de multiples raisons, de supprimer cette immigration !

 

D'autre part que faites-vous de l'incitation à l'esprit d'entreprise et à la création ?

Vous pensez vraiment que des chefs d'entreprise vont se casser la tête à bâtir, organiser, produire des biens pour que le fruit de leur travail ne revienne non pas à leurs enfants mais à l'état ?

Vous voudriez vraiment que la France devienne un équivalent d'un pays du tiers monde, un pays déserté par les entreprises ?

 

J'ai bien vu que vous n'évoquiez que les Français richissimes ; mais d'une manière générale :

"80% des Français sont contre les droits de succession "

https://www.capital.fr/votre-argent/80-des-francais-ne-veulent-pas-des-droits-de-succession-1326035

Et la France est un des pays au monde qui taxe le plus les successions !

Les grosses fortunes de toute manière feront de l'optimisation fiscale, même avec une taxe réduite.

L'immigration n'a rien à voir avec les transmissions

L'esprit d'entreprise n'a rien à voir avec les succession, beaucoup de successeurs peuvent ruiner l'entreprise une fois transmise.

Les entrepreneurs qui ont réussis feraient parfois mieux de vendre leur affaire plutôt que de la léguer à des incompétents. Vous y avez songé

Ce n'est pas seulement 80% des français qui sont contre les droits de succession, mais 80% du monde entier et pourtant elles existent partout.

Dans les successions la plus grande part revient aux enfants (80%) et non à l'État.

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

L'immigration n'a rien à voir avec les transmissions

Notre ami, créateur du sujet, fait remarquer dans son introduction que "les inégalités ne cessent de croitre" et il cite la transmission comme facteur d'inégalité !

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Les grosses fortunes de toute manière feront de l'optimisation fiscale, même avec une taxe réduite.

Tout le monde essaye de faire de l'optimisation fiscale.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

L'esprit d'entreprise n'a rien à voir avec les succession, beaucoup de successeurs peuvent ruiner l'entreprise une fois transmise.

Profitez, profitez ! Vous reprenez l'entreprise et la faites redémarrer !

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Les entrepreneurs qui ont réussis feraient parfois mieux de vendre leur affaire plutôt que de la léguer à des incompétents. Vous y avez songé

S'ils l'ont décidé, sans contrainte, c'est bien ainsi !

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

L'absence de taxe sur la plus value ne s'applique qu'à la résidence principale.

Je l’ai précisé . Ce qui ne change rien , on peut faire une grosse culbute et de nombreux retraités en IDF ne s’en prive pas . 500K de plus value dediscalisé c’est la fête .

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Par ailleurs, l'éventuelle plus value évolue en fonction de l'offre et de la demande : nous sommes dans une économie de marché et non dans un système communiste.

Ca ne change rien à la défiscalisation de la plus value . 0 la bulle a Toto là où un travailleur voit son superbrut divisé par plus de deux !

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Celui qui achète un bien immobilier prend un risque : celui d'avoir fait une mauvaise acquisition et d'avoir une moins value à la revente !

Oui comme l’actionnaire . Pas pour ça que je suis defiscalise quand je fais la culbute . Le travailleur lui aussi prend un risque, bref rien qui change quoique ce soit au fait que votre risqueur peut faire une culbute defiscalisée sur un marché en hausse depuis plus de 20 ans , alors qu’un entrepreneur non .

Personnellement je suis pour payer plus de droit de succession. 

Si c'est  ça la question. 

Taxation des plus values de cession d actif pas un pb pour moi non plus. 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je l’ai précisé . Ce qui ne change rien , on peut faire une grosse culbute et de nombreux retraités en IDF ne s’en prive pas . 500K de plus value dediscalisé c’est la fête .

Ca ne change rien à la défiscalisation de la plus value . 0 la bulle a Toto là où un travailleur voit son superbrut divisé par plus de deux !

Oui comme l’actionnaire . Pas pour ça que je suis defiscalise quand je fais la culbute . Le travailleur lui aussi prend un risque, bref rien qui change quoique ce soit au fait que votre risqueur peut faire une culbute defiscalisée sur un marché en hausse depuis plus de 20 ans , alors qu’un entrepreneur non .

C'est une obsession chez vous la culbute !

Rappel :

"La France est le pays européen où la fiscalité successorale est la plus élevée."

https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/patrimoine-dirigeant/12859666-les-droits-de-succession-en-france-sont-ils-plus-eleves-que-ceux-de-nos-voisins-europeens-323713.php

Vous dites : "500K de plus value defiscalisé " : l'éventuelle plus-value ( ou moins-value) sur la résidence principale n'est pas le sujet. Le sujet c'est l'héritage des grandes fortunes.

(Par ailleurs, l'achat immobilier est ouvert à tous ; libre à chacun d'user de cette possibilité. Les réfugiés asiatiques en 1979 arrivaient par bateau avec leurs vêtements pour simples bagages. Ils sont bosseurs, ils se sont intégrés et progressivement ils ont acheté des commerces, des restos, des biens immobiliers.)

"Impôt sur les successions: il ne fait pas bon mourir en France" :

"l'occasion de revenir sur l'un des points faibles de notre système d'imposition: l'impôt sur les successions. Bien moins présent dans les débats que l'ISF (désormais supprimé), cet impôt est pourtant devenu depuis plusieurs années un enjeu stratégique pour les pays désirant attirer les contribuables aisés du monde entier. Si bien qu'une majorité d'entre eux ont opté, soit pour leur suppression, à l'instar du Portugal et de la Suède, soit pour leur diminution, à l'instar des États-Unis et de l'Italie."

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/2018/03/06/31007-20180306ARTFIG00124-impot-sur-les-successions-il-ne-fait-pas-bon-mourir-francais.php

"Les droits de succession français sont déjà parmi les plus élevés au monde :"

https://fr.irefeurope.org/Publications/Articles/article/Les-droits-de-succession-francais-sont-deja-parmi-les-plus-eleves-au-monde

Il y a 16 heures, Barbara lebol a dit :

C'est une obsession chez vous la culbute !

Rappel :

"La France est le pays européen où la fiscalité successorale est la plus élevée."

"Impôt sur les successions: il ne fait pas bon mourir en France" :

"Les droits de succession français sont déjà parmi les plus élevés au monde :"

https://fr.irefeurope.org/Publications/Articles/article/Les-droits-de-succession-francais-sont-deja-parmi-les-plus-eleves-au-monde

La question de la fiscalité ne se règle simplement en comparant une source fiscale à une autre. Il faut l'aborder globalement en prenant en compte toutes les ressources qui sont très différentes d'un pays à l'autre. Proclamer que la trans mission est trop forte chez nous doit aussi dire sue quelle ressource transférer le manque à gagner. Proclamer que nous sommes le pays qui redistribue le plus doit donc proposer quelles aides ou services on supprime. Exemple: voulez vous que l'enseignement soit payant comme dans certains pays ? Voulez vous supprimer les APL ? Voulez vous supprimer la sécurité sociale ? Etc......

Dites nous ce que vous voulez supprimer pour alléger les impôts et sur quoi transférer la réduction des frais de transmission.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

La question de la fiscalité ne se règle simplement en comparant une source fiscale à une autre. Il faut l'aborder globalement en prenant en compte toutes les ressources qui sont très différentes d'un pays à l'autre. Proclamer que la trans mission est trop forte chez nous doit aussi dire sue quelle ressource transférer le manque à gagner. Proclamer que nous sommes le pays qui redistribue le plus doit donc proposer quelles aides ou services on supprime. Exemple: voulez vous que l'enseignement soit payant comme dans certains pays ? Voulez vous supprimer les APL ? Voulez vous supprimer la sécurité sociale ? Etc......

Dites nous ce que vous voulez supprimer pour alléger les impôts et sur quoi transférer la réduction des frais de transmission.

 

Réduire le train de vie de l'état.

Dépenses des administrations publiques en 2016 (en % du PIB)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/11/29/budget-2020-le-senat-epingle-le-train-de-vie-de-l-elysee_6021007_823448.html

https://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/depense-publique-on-paie-le-train-de-vie-de-l-etat-et-des-francais-par-l-endettement-estime-eric-woerth-lr_3631101.html

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-depense-280-milliards-de-plus-que-l-allemagne_2019933.html