Cas où la physique et les mathématiques ne sont pas d'accord

Bonjour a tous et a toutes,

Les paradoxes genre l'infini ou 0/0 n'existent que dans les mathématiques et pas dans la nature et en physique.

Voici deux exemple ou la physique n'est pas d'accord avec les mathématiques.

Un exemple 1 en thermodynamique soit deux équations de température égale a 0 en veut évalue le rapport entre ses deux équations...

ce rapport va être égal a 0 / 0 ,les mathématiques va planter devant cette anomalie pendant que la physique il va juste dire que 0 celsius=37 fahrenheit et donc 0/0=37/37=1 pour étudier ce système.

Exemple 2  soit la suite 1+2+3... en mathématique cette suite est divergente vers l'infini, mais en physique cette suite converge réellement vers -1/12 avec l'effet casimir.

Avons-nous vérifié tous les cas des équations utilisées en physique quand il tombe sur un paradoxe 0/0 ou l'infini?

Qui sait peut dans certaines cas de ses anomalies en équations physique on peut aller au delà de la physique pour créer par exemple de l'énergie gratuite ou voyager dans le temps...

OMG !

il y a une heure, Extrazlove a dit :

Bonjour a tous et a toutes,

Les paradoxes genre l'infini ou 0/0 n'existent que dans les mathématiques et pas dans la nature et en physique.

Voici deux exemple ou la physique n'est pas d'accord avec les mathématiques.

Un exemple 1 en thermodynamique soit deux équations de température égale a 0 en veut évalue le rapport entre ses deux équations...

ce rapport va être égal a 0 / 0 ,les mathématiques va planter devant cette anomalie pendant que la physique il va juste dire que 0 celsius=37 fahrenheit et donc 0/0=37/37=1 pour étudier ce système.

Exemple 2  soit la suite 1+2+3... en mathématique cette suite est divergente vers l'infini, mais en physique cette suite converge réellement vers -1/12 avec l'effet casimir.

Avons-nous vérifié tous les cas des équations utilisées en physique quand il tombe sur un paradoxe 0/0 ou l'infini?

Qui sait peut dans certaines cas de ses anomalies en équations physique on peut aller au delà de la physique pour créer par exemple de l'énergie gratuite ou voyager dans le temps...

ton exemple avec les deux températures est faux et m^me stupide !

les températures Celsius et Fahrenheight ne sont pas des grandeurs mesurables car on ne peut pas définir la somme ou l'égalité de deux températures.   ainsi 2°C + 5°C ça ne donne pas 7 °C !

Seule l'échelle Kelvin des températures donne des grandeurs mesurables sur les quelles on peut "opérer" la somme ou l'égalité.

il y a une heure, Répy a dit :

ton exemple avec les deux températures est faux et m^me stupide !

les températures Celsius et Fahrenheight ne sont pas des grandeurs mesurables car on ne peut pas définir la somme ou l'égalité de deux températures.   ainsi 2°C + 5°C ça ne donne pas 7 °C !

Seule l'échelle Kelvin des températures donne des grandeurs mesurables sur les quelles on peut "opérer" la somme ou l'égalité.

Vous voulais dire juste que les équations physiques de la température sont construite avec le kelvin comme unité ,rien ne m'interdit de construire des équation de la température avec des degrés ,surtout lorsque je sais comment faire la conversion.

Bon on peut corriger pour dire l'équation 1 donne  0 kelvin et l'équation 2 donne 0 kelvin et je veux étudier le rapport entre les deux équations normalement j'aurai x(T)=0 et y(T)=0  donc x(T)/y(T)=0/0 la les mathématiques vont planter mais je peux dire que physiquement c'est égal a 1 car  0 k=-273 °c donc x(T)/y(T)=-273/-273=1.

N'oublier pas qu'en physique un chiffre n'existe pas vraiment juste une image de ce chiffre, qu'on peut tourner dans tous les sens  pour n'avoir aucun paradoxe et ici j'ai juste fait tourner le 0 kelvin dans un nouveau sens -273 °c pour éliminer ce paradoxe 0/0 par -273/-273=1

il y a une heure, Extrazlove a dit :

Vous voulais dire juste que les équations physiques de la température sont construite avec le kelvin comme unité ,rien ne m'interdit de construire des équation de la température avec des degrés ,surtout lorsque je sais comment faire la conversion.

Bon on peut corriger pour dire l'équation 1 donne  0 kelvin et l'équation 2 donne 0 kelvin et je veux étudier le rapport entre les deux équations normalement j'aurai x(T)=0 et y(T)=0  donc x(T)/y(T)=0/0 la les mathématiques vont planter mais je peux dire que physiquement c'est égal a 1 car  0 k=-273 °c donc x(T)/y(T)=-273/-273=1.

N'oublier pas qu'en physique un chiffre n'existe pas vraiment juste une image de ce chiffre, qu'on peut tourner dans tous les sens  pour n'avoir aucun paradoxe et ici j'ai juste fait tourner le 0 kelvin dans un nouveau sens -273 °c pour éliminer ce paradoxe 0/0 par -273/-273=1

 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux faire un quotient de températures données par 2 échelles différentes ! je t'ai dit que seule l'échelle Kelvin a un sens physique et c'est la seule sur laquelle on peut "opérer"

il y a 35 minutes, Répy a dit :

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux faire un quotient de températures données par 2 échelles différentes ! je t'ai dit que seule l'échelle Kelvin a un sens physique et c'est la seule sur laquelle on peut "opérer"

J'ai donné juste a un exemple d'un 0/0 avec les températures et la façon d'éliminer 0/0 pour avoir une valeur 0/0=1.

La question est surtout de trouver ce genre de paradoxes dans les équations physique et de trouver quelle sont leurs valeurs réels qui ne sont pas un paradoxe.

Par exemple les équations de la relativité qui disent que rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière car il faut une masse infini, ca ce n'est pas vrai car la physique n'admit pas l'existence de l'infini dans une équation, et ce infini serait bien quelque chose genre -1/12 ou autre chose comme pour l'effet casimir, et si on trouve a quoi égal l'infini dans ses équations , on peut aller plus vite que la vitesse de la lumière...

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

J'ai donné juste a un exemple d'un 0/0 avec les températures et la façon d'éliminer 0/0 pour avoir une valeur 0/0=1.

La question est surtout de trouver ce genre de paradoxes dans les équations physique et de trouver quelle sont leurs valeurs réels qui ne sont pas un paradoxe.

Par exemple les équations de la relativité qui disent que rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière car il faut une masse infini, ca ce n'est pas vrai car la physique n'admit pas l'existence de l'infini dans une équation, et ce infini serait bien quelque chose genre -1/12 ou autre chose comme pour l'effet casimir, et si on trouve a quoi égal l'infini dans ses équations , on peut aller plus vite que la vitesse de la lumière...

 

Prends tes cachets...

Il y a 2 heures, cereal killer a dit :

Prends tes cachets...

En quoi c'est une mauvaise approche ?

1+2+3...=-1/12 en physique et pas l'infini mathématique avec l'effet casimir.

Pioché les anomalies physique qui conduit a 0/0 ou l'infini dans une équation physique pour aller delà de la physique actuel...

Il y a 10 heures, Extrazlove a dit :

En quoi c'est une mauvaise approche ?

1+2+3...=-1/12 en physique et pas l'infini mathématique avec l'effet casimir.

Pioché les anomalies physique qui conduit a 0/0 ou l'infini dans une équation physique pour aller delà de la physique actuel...

Ta façon de contester la relativité est risible ! l'ensemble des physiciens accepte sans aucune contestation la Relativité restreinte de 1905 et en particulier cette impossibilité pour une masse de se déplacer à la vitesse de la lumière.

Seul le grand physicien extralove aux lacunes immenses conteste cet aspect de la Relativité en raison d'une interprétation très personnelle des expressions mathématiques de la physique !

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Ta façon de contester la relativité est risible ! l'ensemble des physiciens accepte sans aucune contestation la Relativité restreinte de 1905 et en particulier cette impossibilité pour une masse de se déplacer à la vitesse de la lumière.

Seul le grand physicien extralove aux lacunes immenses conteste cet aspect de la Relativité en raison d'une interprétation très personnelle des expressions mathématiques de la physique !

Je ne conteste pas toute la relativité juste le fait que hop l'équation donne une masse infini pour aller plus vite que la lumière, et a cause de ca on spécule que rien ne peut aller plus vite que la lumière, même si l'infini est un paradoxe et n'existe pas en physique...

Et rien ne peut dépasser la lumière n'est pas vrai physiquement, regarder juste les ovnis qui ont un écho radar, donc ils sont fait du matière et peuvent accélérer plus rapidement que la lumière, et même en théorie récente il y a une manière d'aller plus rapidement que la lumière...  

https://www.numerama.com/sciences/693107-des-physiciens-ont-une-solution-theorique-pour-voyager-plus-vite-que-la-lumiere.html

Mon approche pour faire ca et d'attaquer cette anomalie dans l'équation de la relativité qui dit qu'on a besoin d'une énergie infini, peut être on a juste besoin d'une petite énergie particuliers E0, pour aller plus vite que la lumière ou ce infini mathématique est égal +- E0,comme pour l'effet Casimir ou l'infini dans cette équation est égal a 1+2+3+4...=-1/12

Avec moins de lectures de science-fiction et davantage de connaissances universitaires, tu pourrais participer intelligemment à des discussions de physique sérieuse !

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Avec moins de lectures de science-fiction et davantage de connaissances universitaires, tu pourrais participer intelligemment à des discussions de physique sérieuse !

J'ai déjà un DEUG en physique

Discussion sérieuse ou ?, la plupart des sites scientifiques sérieux ne tolère pas de critiquer les théories admises dans leurs chartes de discussion genre évolution ou relativité et quantique...

Regardez par exemple la charte de futurascience impossible d'émettre une théorie personnelle pour discuter ou critiquer une théorie admises .

6. Étant sur un forum scientifique et technique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.

Ayez une démarche scientifique. Ce forum n’est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou “sciences” parallèles.

Toutes idées ou raisonnements (aussi géniaux soient-ils) doivent reposer sur des connaissances scientifiques ou techniques valides et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d’intimes convictions.

L’un des objectifs de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n’est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l’exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.

De la même manière dans les domaines techniques les propos ne peuvent pas s’affranchir des normes à respecter ou de l’état de l’art dans ces domaines.
 

il y a 1 minute, Extrazlove a dit :

J'ai déjà un DEUG en physique

discussion ou ?, la plupart des sites scientifique sérieux ne tolère pas de critiquer les théories dans leurs chartes de discussion.

Avec un DEUG en physique tu peux juste aborder la physique de Newton !

Ah je comprends mieux et cela justifie le fait que je t'ai souvent dit que tu manquais de bases pour débattre de sujets complexes..

Ce forum généraliste s'adresse à tous et chacun peut y poser une question ou lancer un sujet. Tant mieux s'il reçoit une réponse qui le satisfait. Mais pour mener le débat et argumenter il faut maîtriser les concepts que l'on veut développer.

Mais compte tenu de ton niveau modeste, pourquoi viens-tu nous exposer des sujets de physique plus complexes comme la relativité ou les théories extrèmes sur les particules fondamentales ou les  sujets de science fiction. Ces derniers ne sont pas des sujets de science mais des "élucubrations"

il y a 24 minutes, Extrazlove a dit :

J'ai déjà un DEUG en physique

Discussion sérieuse ou ?, la plupart des sites scientifiques sérieux ne tolère pas de critiquer les théories admises dans leurs chartes de discussion genre évolution ou relativité et quantique...

Bonsoir

Il y a quelque chose qui m'interpelle : comment peut-on avoir un DEUG en physique et ne pas avoir juste compris ce qu'était la démarche scientifique? Je ne parle pas de contenu mais de la forme.

Evidemment que les sites sérieux vont vous "jeter" : avoir des opinions personnelles, c'est une chose. Mais avant de pouvoir en faire des théories scientifiques, il va falloir passer par l'émission d'hypothèses, des expériences, une modélisation mathématique rigoureuse, la confirmation ou l'infirmation de ces hypothèses.

Sinon, ça reste au mieux des opinions, au pire des croyances. Vous avez le droit d'avoir et les unes et les autres. Mais sans parler de faits scientifiques, SVP!!!

il y a 44 minutes, Répy a dit :

Avec un DEUG en physique tu peux juste aborder la physique de Newton !

Ah je comprends mieux et cela justifie le fait que je t'ai souvent dit que tu manquais de bases pour débattre de sujets complexes..

Ce forum généraliste s'adresse à tous et chacun peut y poser une question ou lancer un sujet. Tant mieux s'il reçoit une réponse qui le satisfait. Mais pour mener le débat et argumenter il faut maîtriser les concepts que l'on veut développer.

Mais compte tenu de ton niveau modeste, pourquoi viens-tu nous exposer des sujets de physique plus complexes comme la relativité ou les théories extrèmes sur les particules fondamentales ou les  sujets de science fiction. Ces derniers ne sont pas des sujets de science mais des "élucubrations"

Non j'étais option physique j'ai déjà étudié la relativité et quantique et mécanique de point et solide et je n'ai pas aimer trop l'électromagnétisme..

En quoi mon niveau est modeste, j'ai continue la physique en autodidacte ...

Je maitrise déjà le concept dans mon approche tu n'a pas compris quoi?

Tout phénomène physique on peut le modéliser par des suites même quand la masse devient infini dans l'équation de relativité.

Il suffit donc de trouver cette suite qui normalement divergente vers l'infini, mais réellement on peut trouver une sommation qui peut représenter une énergie bien finie par une sommation infinie qui ne respect pas la règle de super sommation comme pour l'effet casimir...

il y a 33 minutes, Beebee a dit :

Bonsoir

Il y a quelque chose qui m'interpelle : comment peut-on avoir un DEUG en physique et ne pas avoir juste compris ce qu'était la démarche scientifique? Je ne parle pas de contenu mais de la forme.

Evidemment que les sites sérieux vont vous "jeter" : avoir des opinions personnelles, c'est une chose. Mais avant de pouvoir en faire des théories scientifiques, il va falloir passer par l'émission d'hypothèses, des expériences, une modélisation mathématique rigoureuse, la confirmation ou l'infirmation des hypothèses.

Sinon, ça reste au mieux des opinions, au pire des croyances. Et on a le droit d'

Bonsoir,

Modélisation mathématique avec l'infini ou 0/0 tu es sur ,il faut surtout faire des expériences et je n'ai pas un laboratoire pour le faire...

Il y a 10 heures, Extrazlove a dit :

Non j'étais option physique j'ai déjà étudié la relativité et quantique et mécanique de point et solide et je n'ai pas aimer trop l'électromagnétisme..

En quoi mon niveau est modeste, j'ai continue la physique en autodidacte ...

Ton niveau en physique est modeste, ce n'est pas une injure, c'est un constat !

Tu as sans doute un niveau supérieur en physique à la moyenne des participants du forum.

Cependant tes propositions de sujet ne sont jamais des questions sur des phénomènes que tu ignores (et cela serait très salutaire) mais ce sont toujours des sujets non scientifiques le plus souvent basés sur de la science fiction et sur lesquels aucune réponse ne peut être apportée sinon une autre hypothèse "à-la-mors-moi-le-doigt" !

En matière de relativité, d'astrophysique ou de mécanique quantique, la science fiction est très prolifique pour pondre des hypothèses osées mais qui n'ont pas l'ombre d'un début de vérification tant théorique qu'expérimentale.

Seuls les très grands spécialistes en ces domaines peuvent se permettre des hypothèses osées mais aucun des divers intervenants de ce forum ne domine ces sujets pour les commenter avec profit !

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/intelligence-artificielle-neuralink-singe-capable-jouer-pensee-grace-implant-cerebral-elon-musk-85489/